BB PRO Toni Kohonen

[Markku Tikka]

Muistanko Sheldon oikein, että jossain vaiheessa sulla oli lääkärin kanssa vääntöä kohonneista greatiniini-arvoista? Itellä sellainen tilanne että arvot koholla ja lekuri meinaa, että olis ensi alkuun dietin paikka ja nimenomaan lihaksista.
Onnea kovasti tuleviin kisoihin!!!

Do you even lift, doc?!

 

[kahlaajalintu]

Tuollainen arvo johtuu pelkästään jo lihasmassasta ja on ihan normaali

Normaali tuo arvo ei tod näky ole, mutta tarkentavalla testillä.voidaan katsoa onko kyse lihasmassasta johtuva korkeampia arvo jolloin syytä ei ole huoleen.
Minulle tehtiin tuo tarkentava testi juuri tästä syystä. On kyllä ollut erikoisen tietämätön lääkäri mikäli tuo ei ole ollut tiedossa.

 

[Markku Tikka]

Normaali tuo arvo ei tod näky ole, mutta tarkentavalla testillä.voidaan katsoa onko kyse lihasmassasta johtuva korkeampia arvo jolloin syytä ei ole huoleen.
Minulle tehtiin tuo tarkentava testi juuri tästä syystä. On kyllä ollut erikoisen tietämätön lääkäri mikäli tuo ei ole ollut tiedossa.

Kyllä se keskimääräistä lihaksikkaamme ihmiselle on täysin NORMAALI, koska viitearvot on määritetty peruspopulasta.
(kaikille yhteisesti ei vain kahlaajalle vaikka quote)

Tietääkö porukat miten viitearvot ylipäätään määritetään asiassa kuin asiassa? Otetaan muutama sata tai tuhat tms. ihmistä. Katsotaan mitä heillä arvot näyttää. Leikataan kummastakin päästä ääripäät pois. Ja kas näin saatiin "normaalin" viitearvot. Ja koska viitteistä ääripäät on jo leikattu pois niin joku voi olla luonnostaankin hieman yli tai alle ja se on silti hänelle ihan normaali... ei vain suurimmalle osalle keskimäärin. Viitearvo ei välttämättä edes ole HYVÄ arvo, koska se on vain läpileikkaus siitä mitä joku tekijä ihmisissä keskimäärin on.

Tästä syystä mm. naisten ferritiinin (rauta-arvo) "normaalin" viiteväli on 10-150µg/l, vaikka kaikki asiaan yhtään enempää syventyneet tietävät, että kaikki ainakin alle 50µg/l on ihan paskaa. Mutta kun tämä on klassinen esimerkki arvosta mikä on suurimmalla osalle väestöstä ihan päin helvetti, niin siitä syystä tuollainen viitearvokin saatu.

Sama näkyy tänä päivänä miesten testosteronitasoissa... ei siellä viitevälin ylimmässä normaalissa neljänneksessä enää ole juuri ketään, kun ne viitteet on määritetty joskus kultaisella 60-luvulla suurten panovuosien aikaan tjsp. ja ukkojen testot on olleet mm. ympäristötekijöistä johtuen laskussa jo muutaman viimeisen kymmenen vuotta.

Kystatiini C -mittaus on se tarkentava testi mikä sitten ihan oikeasti kertoo munuaisten toiminnasta ja sen voi aina pyytää jos on kovasti kakka housussa tilanteestaan.

 

[Mike]

Ja samoin kolesterolin viitearvoja on muuteltu ajansaatossa. Vähän hölmöä, että muutat tosiseen maahan, niin olet terve ja toisessa maassa valmis statiinhoitoon. Ja koskaan ei yksilöä katota esim testoissa, vaan niitä täysin vajavaisen infon antavia viitearvoja.

 

[sheldon]

Ja samoin kolesterolin viitearvoja on muuteltu ajansaatossa. Vähän hölmöä, että muutat tosiseen maahan, niin olet terve ja toisessa maassa valmis statiinhoitoon. Ja koskaan ei yksilöä katota esim testoissa, vaan niitä täysin vajavaisen infon antavia viitearvoja.

Se on just näin, monesti tuntuu että ihmisiä hoidetaan tosiaan viitearvojen, ei oireiden tai olojen perusteella (esimerkkinä korvaushoito)

 

[kahlaajalintu]

Kyllä se keskimääräistä lihaksikkaamme ihmiselle on täysin NORMAALI, koska viitearvot on määritetty peruspopulasta.
(kaikille yhteisesti ei vain kahlaajalle vaikka quote)

Tietääkö porukat miten viitearvot ylipäätään määritetään asiassa kuin asiassa? Otetaan muutama sata tai tuhat tms. ihmistä. Katsotaan mitä heillä arvot näyttää. Leikataan kummastakin päästä ääripäät pois. Ja kas näin saatiin "normaalin" viitearvot. Ja koska viitteistä ääripäät on jo leikattu pois niin joku voi olla luonnostaankin hieman yli tai alle ja se on silti hänelle ihan normaali... ei vain suurimmalle osalle keskimäärin. Viitearvo ei välttämättä edes ole HYVÄ arvo, koska se on vain läpileikkaus siitä mitä joku tekijä ihmisissä keskimäärin on.

Tästä syystä mm. naisten ferritiinin (rauta-arvo) "normaalin" viiteväli on 10-150µg/l, vaikka kaikki asiaan yhtään enempää syventyneet tietävät, että kaikki ainakin alle 50µg/l on ihan paskaa. Mutta kun tämä on klassinen esimerkki arvosta mikä on suurimmalla osalle väestöstä ihan päin helvetti, niin siitä syystä tuollainen viitearvokin saatu.

Sama näkyy tänä päivänä miesten testosteronitasoissa... ei siellä viitevälin ylimmässä normaalissa neljänneksessä enää ole juuri ketään, kun ne viitteet on määritetty joskus kultaisella 60-luvulla suurten panovuosien aikaan tjsp. ja ukkojen testot on olleet mm. ympäristötekijöistä johtuen laskussa jo muutaman viimeisen kymmenen vuotta.

Kystatiini C -mittaus on se tarkentava testi mikä sitten ihan oikeasti kertoo munuaisten toiminnasta ja sen voi aina pyytää jos on kovasti kakka housussa tilanteestaan.

Menee vähän hiusten halkomiseksi, mutta juuri noin se normaali määritellään. Keskiarvon mukaan. Sen ulkopuolella et ole normaali vaikka omassa genressä ja sinulle se olisi normaali.
Tuohan on melko ajaton filosofinen kysymys, mikäli niin pitkälle haluat asiaa viedä. Mikäli olen sairas sairaan yhteiskunnan mielestä niin olenko sillon terve vaiko sairas?

Tarkastakoon asian tosiaan kuka haluaa, mutta tarkistettavissa tuo asia on. Ei ainakaan tarvitse miettiä onko ne filtterit huonossa kunnossa vai johtuuko tuo lihaksista enempikin.

 

[JackPond]

Kyllä se keskimääräistä lihaksikkaamme ihmiselle on täysin NORMAALI, koska viitearvot on määritetty peruspopulasta.
(kaikille yhteisesti ei vain kahlaajalle vaikka quote)

Tietääkö porukat miten viitearvot ylipäätään määritetään asiassa kuin asiassa? Otetaan muutama sata tai tuhat tms. ihmistä. Katsotaan mitä heillä arvot näyttää. Leikataan kummastakin päästä ääripäät pois. Ja kas näin saatiin "normaalin" viitearvot. Ja koska viitteistä ääripäät on jo leikattu pois niin joku voi olla luonnostaankin hieman yli tai alle ja se on silti hänelle ihan normaali... ei vain suurimmalle osalle keskimäärin. Viitearvo ei välttämättä edes ole HYVÄ arvo, koska se on vain läpileikkaus siitä mitä joku tekijä ihmisissä keskimäärin on.

Tästä syystä mm. naisten ferritiinin (rauta-arvo) "normaalin" viiteväli on 10-150µg/l, vaikka kaikki asiaan yhtään enempää syventyneet tietävät, että kaikki ainakin alle 50µg/l on ihan paskaa. Mutta kun tämä on klassinen esimerkki arvosta mikä on suurimmalla osalle väestöstä ihan päin helvetti, niin siitä syystä tuollainen viitearvokin saatu.

Sama näkyy tänä päivänä miesten testosteronitasoissa... ei siellä viitevälin ylimmässä normaalissa neljänneksessä enää ole juuri ketään, kun ne viitteet on määritetty joskus kultaisella 60-luvulla suurten panovuosien aikaan tjsp. ja ukkojen testot on olleet mm. ympäristötekijöistä johtuen laskussa jo muutaman viimeisen kymmenen vuotta.

Kystatiini C -mittaus on se tarkentava testi mikä sitten ihan oikeasti kertoo munuaisten toiminnasta ja sen voi aina pyytää jos on kovasti kakka housussa tilanteestaan.

Sori, jos menee hieman off-topicin puolelle, mutta itse olen selvitellyt useamman vuoden jo lievästi koholla olevaa maksa-arvoa (ALAT ~120) ja tähän eivät ole lääkärit mitään syytä löytäneet, eivätkä meinaa haluta enää tutkiakaan, vaikka rasvamaksakin on ultralla kertaalleen suljettu pois. Aikoinaan löysin aiheesta seuraavan tutkimuksen: Muscular exercise can cause highly pathological liver function tests in healthy men. - PubMed - NCBI

Tämän jälkeen olen kokeillut erilaisia vaihtoehtoja esim. ruokavalion suhteen, joista mikään ei ole kuitenkaan asiaan vaikuttanut. Loppujen lopuksi olen pikkuhiljaa palaamassa tuohon alkuperäiseen teoriaan, että rankka treenaaminen tuota arvoa pitäisi koholla ja treenatuista lihaksista erittyisi tuota entsyymiä verenkiertoon. Lähinnä olisi mielenkiintoista kuulla, ovatko muut treenaajat törmänneet samaan.

 

[Myslisoturi]

Sori, jos menee hieman off-topicin puolelle, mutta itse olen selvitellyt useamman vuoden jo lievästi koholla olevaa maksa-arvoa (ALAT ~120) ja tähän eivät ole lääkärit mitään syytä löytäneet, eivätkä meinaa haluta enää tutkiakaan, vaikka rasvamaksakin on ultralla kertaalleen suljettu pois. Aikoinaan löysin aiheesta seuraavan tutkimuksen: Muscular exercise can cause highly pathological liver function tests in healthy men. - PubMed - NCBI

Tämän jälkeen olen kokeillut erilaisia vaihtoehtoja esim. ruokavalion suhteen, joista mikään ei ole kuitenkaan asiaan vaikuttanut. Loppujen lopuksi olen pikkuhiljaa palaamassa tuohon alkuperäiseen teoriaan, että rankka treenaaminen tuota arvoa pitäisi koholla ja treenatuista lihaksista erittyisi tuota entsyymiä verenkiertoon. Lähinnä olisi mielenkiintoista kuulla, ovatko muut treenaajat törmänneet samaan.

Kävin itse aikoinaan useamman kerran mittauttamassa maksa-arvot, jotka olivat koholla ja lääkäri, joka ei tiennyt juurikaan punttitreenistä, oli jo lähettämässä minua maksan koepalan ottoon. Jätin pariksi kuukaudeksi kreatiinin ja pari muuta (muistaakseni glutamiini ja M-Nutritionin Muscletor, jota silloin käytin) pois ja kappas, arvot viitteiden sisällä.

 

[oldmaster]

Onhan tuo nykylääketieteessä hyvinkin tiedossa, ettei pelkkään krea-arvoon ole tuijottamista. Tärkeämpänä pidetään GFRe-arvoa (glomerulussuodosnopeus). Itsellä molemmat arvot yli- ja ali viitteiden, mutta lääkärit eivät reagoineet niihin mitenkään (kaikki muut arvot viitteissä ns. täydellinen verenkuva). Netistä luin, että kyseessä lievä munuaisten vajaatoiminta, jolle ei tehdä mitään (jos ei ole muuta sairauteen viittaavaa). Muutenkaan ei taida olla olemassa munuaisille mitään suoraan parantavaa hoitoa, ainoastaan muiden perussairauksien hallinta (jos löytyy).

 

[Polari]

Onhan tuo nykylääketieteessä hyvinkin tiedossa, ettei pelkkään krea-arvoon ole tuijottamista. Tärkeämpänä pidetään GFRe-arvoa (glomerulussuodosnopeus). Itsellä molemmat arvot yli- ja ali viitteiden, mutta lääkärit eivät reagoineet niihin mitenkään (kaikki muut arvot viitteissä ns. täydellinen verenkuva). Netistä luin, että kyseessä lievä munuaisten vajaatoiminta, jolle ei tehdä mitään (jos ei ole muuta sairauteen viittaavaa). Muutenkaan ei taida olla olemassa munuaisille mitään suoraan parantavaa hoitoa, ainoastaan muiden perussairauksien hallinta (jos löytyy).

Mullakin tuo lukema viime kokeissa 84,65 ja lievä vajaatoiminta lukemilla 60-89. Ja lukee tosiaan ettei merkitystä jossei ole munuaissaireuteen liittyvää. Krea noussu 91 -> 100.

 

[Mr. Legpress]

Kreatiniini-arvosta vielä, ainakin vielä vuonna 2013 viitearvon yläraja oli 115, sen jälkeen muutettu tuohon 100. Tosiaan tuo glomerulussuodosnopeus parempi mittari.

 

[Markku Tikka]

Onhan tuo nykylääketieteessä hyvinkin tiedossa, ettei pelkkään krea-arvoon ole tuijottamista. Tärkeämpänä pidetään GFRe-arvoa (glomerulussuodosnopeus). Itsellä molemmat arvot yli- ja ali viitteiden, mutta lääkärit eivät reagoineet niihin mitenkään (kaikki muut arvot viitteissä ns. täydellinen verenkuva). Netistä luin, että kyseessä lievä munuaisten vajaatoiminta, jolle ei tehdä mitään (jos ei ole muuta sairauteen viittaavaa). Muutenkaan ei taida olla olemassa munuaisille mitään suoraan parantavaa hoitoa, ainoastaan muiden perussairauksien hallinta (jos löytyy).

Mullakin tuo lukema viime kokeissa 84,65 ja lievä vajaatoiminta lukemilla 60-89. Ja lukee tosiaan ettei merkitystä jossei ole munuaissaireuteen liittyvää. Krea noussu 91 -> 100.

Kreatiniini-arvosta vielä, ainakin vielä vuonna 2013 viitearvon yläraja oli 115, sen jälkeen muutettu tuohon 100. Tosiaan tuo glomerulussuodosnopeus parempi mittari.

Glomerulussuodosnopeus (GFR) lasketaan kaavalla, jossa on mukana on plasman kreatiniinipitoisuus, sukupuoli ja ikä (ja toki näihin tietty kerroin). Mutta esim. henkilön painoa saatikka lihasmassaa ei huomioida, vaan tulos ilmoitetaan normalisoituna aikuisen keskimääräistä kehon pinta-alaa 1,73 m2 kohti.

Joten kyllä GFR on askel parempaan pelkkään P-Krea verrattuna eli todennäköisuus totaalihutiin pienenee, mutta kreatiniinin pohjalta GFR kuitenkin lasketaan, joten tasan samat virhelähteet pätevät edelleen eli ei kerro asiasta välttämättä yhtään sen enempää.

edit. Pitäisikö bodaukseenkin laittaa painoluokkien sijaan pinta-alaluokat ... kyllä Kohonenkin vähintään 2.5 m2 täytyy olla

 

[sheldon]

Glomerulussuodosnopeus (GFR) lasketaan kaavalla, jossa on mukana on plasman kreatiniinipitoisuus, sukupuoli ja ikä (ja toki näihin tietty kerroin). Mutta esim. henkilön painoa saatikka lihasmassaa ei huomioida, vaan tulos ilmoitetaan normalisoituna aikuisen keskimääräistä kehon pinta-alaa 1,73 m2 kohti.

Joten kyllä GFR on askel parempaan pelkkään P-Krea verrattuna eli todennäköisuus totaalihutiin pienenee, mutta kreatiniinin pohjalta GFR kuitenkin lasketaan, joten tasan samat virhelähteet pätevät edelleen eli ei kerro asiasta välttämättä yhtään sen enempää.

edit. Pitäisikö bodaukseenkin laittaa painoluokkien sijaan pinta-alaluokat ... kyllä Kohonenkin vähintään 2.5 m2 täytyy olla

Haha
-alle 1,5 m2 sarja
-alle 2,0 m2 sarja
-alle 2,5m2 sarja
-yli 2,5m2 sarja

 

[Rantapallo]

Menee vähän hiusten halkomiseksi, mutta juuri noin se normaali määritellään. Keskiarvon mukaan. Sen ulkopuolella et ole normaali vaikka omassa genressä ja sinulle se olisi normaali.
Tuohan on melko ajaton filosofinen kysymys, mikäli niin pitkälle haluat asiaa viedä. Mikäli olen sairas sairaan yhteiskunnan mielestä niin olenko sillon terve vaiko sairas?

Tarkastakoon asian tosiaan kuka haluaa, mutta tarkistettavissa tuo asia on. Ei ainakaan tarvitse miettiä onko ne filtterit huonossa kunnossa vai johtuuko tuo lihaksista enempikin.

Normaalia on se että munuaiset ovat terveet ja toimivat normaalisti. Tuo krea arvo on vain EPÄSUORA indikaattori munuaisten toiminnasta. Pieni ylitys lihaksikkaalla henkilöllä ei siis tarkoita yhtään mitään.

 

[Konaa]

Toni omassa igstory pyysi kysymyksiä ja aiheita jos sellaisia tulee mieleen. Voinee varmaan tännekin laitella ketjuun? Ajankohta tarkentuu lähempänä.

 

[sheldon]

Toni omassa igstory pyysi kysymyksiä ja aiheita jos sellaisia tulee mieleen. Voinee varmaan tännekin laitella ketjuun?

katso liitettä 156631

Joo voi laittaa tännekkin niin käydään läpi täältä myös asioita

 

[Konaa]

 

[Deleted member 117230]

Tsiisus kun nuo olkapäät on muhkut. Onko hiukan tyhjänä tuossa kuvassa ukko?

Edit. jaa olikin vanha kuva..

 

[sheldon]

Tsiisus kun nuo olkapäät on muhkut. Onko hiukan tyhjänä tuossa kuvassa ukko?

Edit. jaa olikin vanha kuva..

Juu 2017 kisakauden jälkeen tuossa pieni hetki jo huilailtu.
Oli muuten pirun kylmä tuolla meren rannassa sillon kun seiskan aikaan aamulla kuvattii auringon noustessa. 3-4 astetta oli lämmintä ja tuuli vielä oikeen mukavasti

 

[Juuso89]

Juu 2017 kisakauden jälkeen tuossa pieni hetki jo huilailtu.
Oli muuten pirun kylmä tuolla meren rannassa sillon kun seiskan aikaan aamulla kuvattii auringon noustessa. 3-4 astetta oli lämmintä ja tuuli vielä oikeen mukavasti

Onko oma fiilis millainen, miten paljon on fysiikka mennyt eteenpäin tuosta kuvanottohetkestä? Hienoa nähdä aina näitä meidän kärkipään ukkoja kisaamassa.