Tiedemiehet loivat keinotekoisesti elämää

Minun milestä uskonto on ihmisen itsensä subjektiivinen kokemus ja "tunnetila" tms. Miksi sitä pitäisi tieteellä yrittää todistaa vääräksi tai kumota. Toisaalta, ei uskonnollakaan pitäisi tehdä tiedettä (kreationismi ja älykäs syynnittelu yms hömppä).
Tässä ollaan hyvin samoilla linjoilla. Hyväksyn kyllä jumalan, mutta en sellaisena konkreettisena asiana kuin se monesti esitetään. Jos joku tuntee olevansa yhteydessä omaan jumalaansa ja saa siitä hyvän olon ja turvaa arjen harmauteen, niin siitä vaan. Mutta mulle ei kannata tulla selittämään jumalasta joka loi kaiken, eikä mitään muutakaan mitä raamatussa lukee. Raamattukin on ihan hyvä kirja jos sitä osaa lukea, eikä ota kaikkea kirjaimellisesti.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Jos kerran uskovaiset tälläiset asiat tuomitsevat, niin missähän kohtaa raamattua kielletään kloonaaminen tai elämän luominen?
 
Materian synty tyhjästä on ihan arkipäivää fysiikassa.

Sori kun puutun monta sivua taaksepäin, mutta hyppäsi kyllä silmille tuo väite. Ei niitä hiukkas- ja antihiukkaspareja ihan noin vain synny, vaan fotoneita siihen vaaditaan. Eihän muuten annihilaatiossakaan vapautuisi energiaa.

Mutta siis... Kävin tuossa pari kuukautta sitten CERNissä muutaman päivän kuuntelemassa luentoja, mm. anti-materiaosaston Michael Doseria, ja useampia teoreettisen fysiikan asiantuntijoita. Tutustuttiin myös LHC-kiihdyttimen koeasemiin (ATLAS, CMS).

Eihän tuolla elämän tarkoitusta saanut selville, mutta nuo "alkuun" liittyvät asiat ovat oikeasti mielenkiintoisia, vaikka monet tallaajat pitävät niitä hörhöjen höpinöinä. Tällä hetkellä CERNissä ollaan tutkimuksissa päästy jo mielettömän lähelle (olikohan 10^-28s tai sitä luokkaa) alkuräjähdystä, tosin itse alkuhetkeä ei voida koskaan tutkia, kiitos kvantittumisen.

Tuo todennäköisyysperiaate laittoi myös miettimään. Jossain Italiassa (muistaakseni) tätä oli tutkittukin fotoneilla. Karrikoiden: Laitettiin fotoni kaappiin, joka oli yhdistetty parin sadan kilometrin päässä olevaan toiseen kaappiin optisella kuidulla. En nyt muista tarkkaa prosenttilukemaan, mutta olisko ollu 20% tapauksista, joissa fotoni oli siirtynyt toiseen kaappiin. Siis samanaikaisesti, kyseessä siis tavallaan teleportaatio. Ilmiö ei kuitenkaan tapahtunut joka kerta, eli kai tuota joku voi pitää jonkinasteisena "todisteena" teorialle.

Ainut, joka on varmaa, on epävarmuus. :arvi:
 
Tähän vielä lisätään se, että se suurin asia johon uskovaiset pohjaavat uskontonsa, tiedetään olevan random ihmisten väsäämiä tarinoita kymmeniä - satoja vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen.

:anssi:

Jeesuksen opetuslapset kirjoitti evankeliumit parivuosikymmentä Jeesuksen kuoleman jälkee.

Pieni korjaus vaan, en jaksa enää keskustella ku tästä ei hyödy kumpikaan ja kaikkia vituttaa. :D
 
:anssi:

Jeesuksen opetuslapset kirjoitti evankeliumit parivuosikymmentä Jeesuksen kuoleman jälkee.

Pieni korjaus vaan, en jaksa enää keskustella ku tästä ei hyödy kumpikaan ja kaikkia vituttaa. :D

Näinkö on? Tuskinpa tästäkään kenelläkään varmuutta tuosta on joten ei sitä nyt voi miksikään pieneksi korjaukseksi sanoa. Jos et varmuudella jotain asiaa tiedä niin ei kannata viljellä mitään provosoivia "paskapuhetta"-kylttejä.

Jos kaverisi sanoo että hänellä on autossaan kesärenkaat mutta huomaat selvästi että renkaissa on nastoja ja ne ovat talvirenkaat niin voit esittää pienenä korjauksena hänelle FAKTAN että hänen autossaan on nastalliset talviajoon tarkoitetut renkaat. Ehkä "vähän" kaukaa haettu vertaus mutta tekee tehtävänsä. Voit tietysti myös uskoa vakaasti ettei missään autossa ole renkaita ja esittää myös mallin jossa kaverisi autossa ei ole renkaita:D.

Mulle ihan sama(yeah right:rolleyes:)mitä mieltä oot mutta anna muittenkin ajatuksille tilaa.
 
Jos kerran uskovaiset tälläiset asiat tuomitsevat, niin missähän kohtaa raamattua kielletään kloonaaminen tai elämän luominen?

Valitettavasti tähän ketjuun ei ole vielä löydetty sellaista uskista, eikä ketään muutakaan, joka tuomitsisi "elämän luomisen tyhjästä". Sitä odotellessa voimme sitten vääntää asiasta keskenämme. :rolleyes:

...Paitsi, että kukaan ei ole edes onnistunut luomaan elämää. Kyseessä kun ei ollut "elävän bakteerin luominen tyhjästä", niinkuin uutisotsikko väittää. Tämäkin asia on jo todettu ketjun aiemmilla sivuilla. :jahas:
 
Jeesuksen opetuslapset kirjoitti evankeliumit parivuosikymmentä Jeesuksen kuoleman jälkee.
Kyllä tääkin aika anssia on. Eli näinhän sitä väitetään, mutta siitäkin ollaan historioitsijoiden piirissä montaa mieltä. Mun tietojen mukaan nykykäsitys on se, että kaikkia evankeliumeja ei ole kirjoittaneet Jeesuksen opetuslapset ja aikaakin on saattanut kulua hiukan enemmän kuin mitä on luultu. Siihen vielä lisäksi väitetyt liioittelut kirjoituksissa, kuten Jeesuksen nostaminen jumalalliseen asemaan, niin ei hyvältä näytä.

Mun on ihan helppo hyväksyä, että Jeesus on ollut olemassa historiallisena henkilönä. Mutta sitä en sulata, että se on jumalan poika ja tehnyt vaikka mitä ihmeitä. Tältä kannalta raamattu on hyvin pitkälti pelkkiä taruja ja siksi sitä ei kannata ottaa liian kirjaimellisesti.
 
Näinkö on? Tuskinpa tästäkään kenelläkään varmuutta tuosta on joten ei sitä nyt voi miksikään pieneksi korjaukseksi sanoa. Jos et varmuudella jotain asiaa tiedä niin ei kannata viljellä mitään provosoivia "paskapuhetta"-kylttejä.

Niin lukiossa opetetaan.
 
Niin lukiossa opetetaan.
Sulle menee näköjään kaikki läpi. Ei ihme, että uskontohömppäkin. (Provo)

Mutta siis kaikki mitä koulussa opetetaan ei ole välttämättä oikein. Ne saattaa perustua opettajan vanhentuneisiin käsityksiin, tai käsityksiin jotka ovat yleisesti vallassa. Onhan siellä joskus opetettu, että maa on litteä.

Esimerkiksi tästä raamattuaiheessa edes siellä lukiossa ei voi kukaan sanoa mitään varmaksi, eikä se missään tapauksessa ole välttämättä se totuus. Luulisi sinua uskovaisena kiinnostavan tähän liittyvän tiedon etsiminen muistakin lähteistä. Mua ainakin kiinnostaisi.
 
Sulle menee näköjään kaikki läpi. Ei ihme, että uskontohömppäkin. (Provo)

Mutta siis kaikki mitä koulussa opetetaan ei ole välttämättä oikein. Ne saattaa perustua opettajan vanhentuneisiin käsityksiin, tai käsityksiin jotka ovat yleisesti vallassa. Onhan siellä joskus opetettu, että maa on litteä.

Esimerkiksi tästä raamattuaiheessa edes siellä lukiossa ei voi kukaan sanoa mitään varmaksi, eikä se missään tapauksessa ole välttämättä se totuus. Luulisi sinua uskovaisena kiinnostavan tähän liittyvän tiedon etsiminen muistakin lähteistä. Mua ainakin kiinnostaisi.

Eli bilsan tunnilla kaikki evoluutiojutut pitää uskoa, mutta jos uskonnon opettaja kertoo jotaki niin se on varmasti täyttä paskaa... Pidetään mielessä :hyper:
 
Eli bilsan tunnilla kaikki evoluutiojutut pitää uskoa, mutta jos uskonnon opettaja kertoo jotaki niin se on varmasti täyttä paskaa... Pidetään mielessä :hyper:
Ootko sä oikeesti noin tyhmä vai esitätkö? Sekin on monta kertaa sanottu, että lähes kaikki evoluutioteoriaankin liittyvä on oletusta ja nykykäsitys asioista. Ja tohon toiseen asiaan liittyen: On olemassa historiallisia faktoja jotka pitää uskoa, mutta raamattu ja sen kertoma Jeesuksen elämä ei kuulu siihen kategoriaan. Ei kannata uskoa suorilta.
 
Ihmiskunta painelee aikamoista kyytiä kehityksessä. Mitäköhän 30 vuoden päästä on keksitty?? Varmaan täällä painelee kaikenlaisia härveleitä. Ikävä kyllä sotateollisuus kehittyy myös huimaa vauhtia ja siihen panostetaan ihan hillittömästi rahaa. Jenkit testailee uutta tykistöammusta,joka hakeutuu itse maaliin. Nättiä kun 30km päästä ammuttu ammus osuu 90% varmuudella vihollisen panssarivaunuun tai miehistöön.
 
Älkää nyt kovin dissatko toisten elämänkatsomuksia. Ihminen ei voi kuitenkaa ymmärtää kaikkea, niin sama se on, miten sen itselleen selittää.

Vaikken itsekään juuri luomiskertomuksen totuuspohjaan usko, niin ei se mua haittaa vaikka Teppo vieressä uskookin.

Peace. :piis:
 
Sekin on monta kertaa sanottu, että lähes kaikki evoluutioteoriaankin liittyvä on oletusta ja nykykäsitys asioista.

Joo, ja sä jättää siihen sen mahdollisuuden, että koko makroevoluutio on täyttä paskaa. Mutta aiva sama senkun uskotte. :hyper:
 
:anssi:

Jeesuksen opetuslapset kirjoitti evankeliumit parivuosikymmentä Jeesuksen kuoleman jälkee.

Pieni korjaus vaan, en jaksa enää keskustella ku tästä ei hyödy kumpikaan ja kaikkia vituttaa. :D

Et ole ilmeisesti vaivautunut sen enempää tutustumaan kirkkohistoriaan. Evankeliumit kirjoitettiin kreikaksi, melko omituista ottaen huomioon, että 12 opetuslasta olivat oppimattomia juutalaisia. Ajanlaskun alun aikoihin Jerusalemin paikkeilla eläneet juutalaiset puhuivat enimmiten arameaa, eivät todellakaan kreikkaa. Evankeliumit kirjoitettiin vuosina 50-125. Tuohon mennessä suurin osa Jessen opetuslapsista olisi ollut about 70-195 vuotiaita. Tämä on tietenkin mahdollista kun otetaan huomioon Vanhan Testamentin antama ikäennuste, joka saattoi joskus olla yli 900 vuotta;)

Kaiken lisäksi UT:n sisältö kanonisoitiin lähes neljäsataa vuotta ajanlaskun alun jälkeen. Silloin päätettiin, että mitä materiaalia teokseen valkataan. UT ei ole siis minkään jumalaisen sanelun ja välittömän faktantallennuksen tulos, vaan ihmisten kokoama ja editoima kompositio.
 
Tollapa ne tiedemiehet on saivarrellu jo vuosia kun eivät tiedä mitä oli ennen alkuräjähtystä. Tämä siksi koska heillä ei ole fysiikkaa jolla tuota tutkisi. Suhteellisuusteoria ja kvanttimekaniikka kun ei tykkää toisistaan :dance:

Väitän jopa että on joitain virheellisiä yleistyksiä, kuten singulariteetin olemassaolo esim mustassaaukossa tai alkuräjähdyksessä. Singulariteetti kun on nykyisten fysiikoiden ajatus.

Iso osa materiasta on hukassa. Maailmankaikkeuden verran antimateriaa on hävöksissä. Energiaa ja tavallista materiaakin on hukkunun jonnekkin, tiedetään että sitä on, mutta kun ei nää...

Inflaatio-teoria on vähintään hämärä.

Edes alkeellisen pienen alkeishiukkasen olemusta ei kunnolla tiedetä, onko se säie vai piste vai jotain muuta..?

Missä on kravitoni, karkaako niitä muihin ulottuvuuksiin tms?

Montakohan ulottuvuutta on, 4, 10 vai 12 tms..

Ihan oikeasti ihmisen fysiikan tuntemus on ihan siinä samassa jamassa suunnilleen mitä Newtonin aikaan. Noh, ehkä vähän laajennettu painovoima lakia ja kvanttimekaniikkaa tutkittu. Säie teoriat on monen mielestä tullu tiensä päähän ehkä siksi että se on väärä tai että se on niiin vaikeaa matematiikkaa sisältävä teoria. Niin ja kokeellisesti ei vielä mitenkään todistettu. Viimevuosina tullut vain tukuittain lisää kysymyksiä :dance:
On kyllä naurettava väite, että fysiikka olisi samassa jamassa kuin Newtonin aikaan. Hiukkasfysiikan standardimalli, joka toki sisältää nuo mainitsemasi ongelmat, on silti tarkimmin kokeellisesti vahvistettu teoria ikiniä. Sen avulla on ennustettu uusien hiukkasten olemassaolo, jotka on sittemmin kokeellisesti löydetty (esim tau-leptoni ja top-kvarkki), ja sen antamia ennusteita kiihdytinkokeille on mitattu jopa kahdeksan merkitsevän numeron tarkkuudella. Ja nuo mainitsemasi kysymyksetkin ovat merkkejä siitä, että teoria jo selittää hyvin paljon. Muuten noita kysymyksiä ei osattaisi edes kysyä.
 
Eli bilsan tunnilla kaikki evoluutiojutut pitää uskoa, mutta jos uskonnon opettaja kertoo jotaki niin se on varmasti täyttä paskaa... Pidetään mielessä :hyper:

Nyt olet asian ytimessä.

Satukoulu jatkuu itseasiassa jopa yliopistolle asti, jos vaan tarpeeksi haluaa.
 
Joo, ja sä jättää siihen sen mahdollisuuden, että koko makroevoluutio on täyttä paskaa. Mutta aiva sama senkun uskotte. :hyper:
Ei kato, ei. Monella asialla evoluutioteoriassa on vankka totuuspohja, mutta kaikkia teorioita ei voida ehkä koskaan todistaa todisteiden puuttuessa. Se on vähän sama asia kuin se, että raamattu on olemassa, mutta on paha mennä sanomaan kuka sen kirjoitti ja milloin. Siksi minäkin päivitän välillä tietojani evoluutioteoriaan ja ylipäätään tieteeseen liittyen.

Evoluutioteoriasta tekee luomisoppiin verrattuna paremman se, että se ei väitä olevansa se absoluuttinen totuus, vaan pyrkii etsimään tietoa lajien kehityksestä jne. Luomisoppi taas on oikeassa. On ollut jo kauan, eikä sen kannattajat näkemystään helposti muuta, vaikka nykykäsitysten mukaan olisi jopa aihetta. Uusia näkökulmia ei tarvitse etsiä, koska vedotaan siihen, että jumala loi. Piste.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom