Teletietojen tallennusvelvollisuus - toimi nyt!

[Rinkku]

Ihan hyvää pohdintaa. Lisäksi huomioisin että tietoja keräävät ei-viranomaiset eli yritykset kuten Sonera. Jatkaisin juttuja parilla asialla ihan vain huvikseni...

.

Helvetin hyvää, konkretisoivaa läppää :thumbs: ja :5:

 

[Juoppo]

Z4M1:ltä hyvää läppää.

Yksi oleellinen seikka on hinta. Tuollaisen datamäärän tallentaminen on kallista. Kuka maksaa kustannukset? Tietysti kuluttaja, mitäs luulit? Paljonko juuri SINÄ olet valmis maksamaan enemmän nettiliittymästä / sähköpostista / suosikkifoorumisi käytöstä, jotta operaattori pystyisi täyttämään tuon lain vaatimukset?

 

[Nogood]

Mua ei ainakaan haittaa vaikka joku säilyttäisi tietoja tekemisistäni vaikka maailmanloppuun asti. Mun puolesta viranomaiset voivat selvittää vaikka kaikki mitä mä syön, missä liikun tai mitä puhun tai mitä ikinä haluaakin. Mun elämä ei varmasti ole niin ihmeellistä, että sen taltioimisesta kukaan saisi kiksejä. Luuletteko oikeasti, että tavallinen kansalainen olisi jotenkin niin kiinnostava, että sen taviksen tekemisillä olisi jotain väliä. Vai oletteko te vetoomuksen allekirjoittajat joten keskivertoa mielenkiintoisempia ihmisiä? Vai kenties rikollisia? Heihinhän tuolla lienee vaikutusta. Ja en pistä nimeäni tuohon vetoomukseen.

ps. Kattokaa vähemmän tv:tä.

Miten tämä tuntuu olevan niin monelle niin vaikeaa?
Mitä syytä meillä on luottaa sokeasti viranomaisiin?
Mitä hyötyä siitä on?

Viranomaiset osaavat naamioida nämä lisäoikeudet niin että kuuliainen kansalainen alkaa tuntea syyllisyyttä vastustaessaan niitä.
Tuo avioehto esimerkki oli hyvä.

Näille ihmisille jotka kannattaa kaikenlaista valvontaa sillä perusteella kun ei ole mitään salattavaa; teille varmaan sopii että viranomaiset ruuvvaa valvontakameran teidän makuuhuoneeseen ja vessaan?
Sehän ei haittaa, teillähän ei ole mitään salattavaa?

 

[Rinkku]

Aluksi luulin, että noi sun esimerkit olivat humoristista ironiaa. Sä taisitkin kirjoittaa tosissas. Hei, samalla kun vähennät tv:n katsomista, niin vähennä myös jännityskirjojen lukemista.

Ehkä juutalaisten olisi kannattanut lukea parit jännityskirjat. Tai punasten. Kieltämättä salaliittoteoriat ja tulevaisuusskenaariot ovat mielikuvituksen tuotetta, ja varmasti hassuja. Yhtä hassua on ajatella, että jotkut on uskonut "noitiin" ja poltellut niitä. Toi sun sinisilmäinen auktoriteettiuskosi ja naivi legalismisi yhdistettynä yksityiselämäsi huoraamisvalmiuteen on vain ja ainoastaan pelottavaa. Tolla psyykeenrakenteella mennään just sinne, minne Herra osoittaa ja siirretään normit sellaisenaan eteenpäin. Muistellanpa vaikka sitä Tuija Braxin kirjoitusta hesarissa - eturivin poliitikko päälehden sunnuntaisivulla selittämässä, miten "hormoonikauppiaat laulavat seireenilauluja punttisalien nurkilla epävarmoille nuorukaisille" ja "Aiemmin raiskaaja oli useimmiten heiveröinen ja nukkavieru hiippari, nyt raiskauksesta epäiltynä etsitään yhä useammin rotevaa urheilijatyyppiä." Pari tollasta poliitikkoa + tietty urkintalaki + pakkis = ihan mahdollinen skenaario. Pistä hakuun "doping synnyttää silmitöntä väkivaltaa", niin löydät referaatit siitä Braxin artikkelista.

 

[Dragon]

Voitko luottaa siihen, että oma käsityksesi "kunnon kansalaisuudesta" ei koskaan mene ristiin valtaa pitävien kanssa?

No ei tietenkään, koska valtaan valitut ihmiset ovat aina kunnon kansalaisia, rehellisiä ja joviaaleja filantrooppeja, jotka väsymiseen saakka pohdiskelevat miten tehdään suomalaisesta yhteiskunnasta parempi ja mukavampi paikka elää - meille kaikille.

Ei sillä ettenkö minäkin tietynasteista valvontaa kannattaisi mutta nyt haetaan sitä rajaa, mihin tämä yhteiskunta on valmis - isovelivalvontaa en todellakaan halua.

Z4M1 laittoikin jo hauskaa ja samalla vakavaa asiaa mitä kaikkea sitä teletunnistetiedoilla voidaan saada selville tai aiheuttaa mahdollisesti hallaa ihmisille.

 

[kvu]

Yksi oleellinen seikka on hinta. Tuollaisen datamäärän tallentaminen on kallista. Kuka maksaa kustannukset? Tietysti kuluttaja, mitäs luulit? Paljonko juuri SINÄ olet valmis maksamaan enemmän nettiliittymästä / sähköpostista / suosikkifoorumisi käytöstä, jotta operaattori pystyisi täyttämään tuon lain vaatimukset?

Ehkä en lukenut noita asiaa koskevia linkkejä kunnolla läpi, mutta mitäköhän dataa nyt tarkoitat? Mainittiinko jossain tuolla, että kaikkien postien sisällöt tallennetaan? Tai puhelut äänitetään? ...En huomannut.

Eihän tuo "Isoveli valvoo" poikkeaisi paljoa nykyisestä systeemistä. Monet operaattorit säilyttävät jo nyt ip-numerot ym. monta vuotta tallessa. Tuo tekisi siitä vain pakollista. Numerot ja kirjaimet syövät tuskin paljoa muistia.

Kyllähän tämäkin foorumi tallentaa ip-numerot, päivämäärät yms..

 

[Juoppo]

Ehkä en lukenut noita asiaa koskevia linkkejä kunnolla läpi, mutta mitäköhän dataa nyt tarkoitat?

Effin sanoin: "Kyseinen puitepäätös edellyttäisi käytännössä kaikkien Internetin liikennetietojen tallentamista 1-3 vuodeksi tai jopa pidemmäksi aikaa."

Eli *jokainen* klikkauksesi surffaillessasi pitäisi arkistoida. Lisäksi tiedot jokaisesta sähköpostista, irkkailusta, voip-puhelusta, p2p latauksesta...

EDIT: Jossain It-viikon artikkelissa oli arvioitu kuinka monta kuutiota cd-levyjä nuo lokit vaatisivat vuositasolla nykyisillä liikennemäärillä. Ei ihan pieni huoneisto riittänyt varastoksi. Anyway, nauhoillahan ne säilytettäisiin, mutta tuo antaa jotain kuvaa määristä.

 

[kvu]

Eli *jokainen* klikkauksesi surffaillessasi pitäisi arkistoida. Lisäksi tiedot jokaisesta sähköpostista, irkkailusta, voip-puhelusta, p2p latauksesta...

Voisitko laittaa lähdetietoja. En ite löytänyt.

 

[Juoppo]

Voisitko laittaa lähdetietoja. En ite löytänyt.

Puitesopimus pdf
Analyysi siitä
Sekä It-viikko paperiversio 12.8.2004.

The scope of the Framework Decision is very broad indeed. It will put in place the compulsory retention of all communications traffic and location data - land and mobile telephones, faxes, e-mails, internet histories and any future communications technology

 

[kvu]

Voisitko laittaa lähdetietoja. En ite löytänyt.

Vittu, luin väärin sun tekstin.. Tossahan ei tallennettaisi itse viestien sisältöjä, vaan tiedot niiden lähetysajankohdista ja muusta. Itse en näe miten se loukkaa yksityisyyttä, jos voidaan nähdä, kuinka oon esim. lähettänyt mailin jonnekin tiettynä päivämääränä.

 

[Kimple]

Miten tämä tuntuu olevan niin monelle niin vaikeaa?
Mitä syytä meillä on luottaa sokeasti viranomaisiin?
Mitä hyötyä siitä on??

En voi tietysti varmaksi sanoa minkä vuoksi joillakin on vaikeampaa sopeutua yhteiskunnan sääntöihin. Uskon, että heillä monilla on jokin lapsellinen luulo siitä, että heillä on itsellä paremman valmiudet arvioida esim. jonkin lain tai säännön oikeudenmukaisuutta kuin sitä valmistelluilla ihmisillä.

Uskon, että esimerkiksi tämän viestiketjun alussa olleen vetoomuksen puolesta puhujatkin tekivät ratkaisunsa nimen kirjoittamisesta muutamassa sekunnissa luettuaan asiaan liittyvät linkit läpi. Miten ihmeessä joku kuvittelee tuon tiedon perusteella mitä tuossa oli tarjolla pystyvänsä arvioimaan kriittisemmin koko asian vaikutusta kuin asiaa valmistelleet henkilöt? Miten te voitte muutamassa sekunnissa sisäistää koko tuon asian? Ehei, ei kyse ole siitä. Teitte päätöksenne pelkästään tunteella, jos valvontaa lisätään niin se on automaattisesti pahasta. Koska te toimitte oikein, niin teitä ei tarvitse valvoa. Tollanen ajattelutapa ei johda kuin anarkiaan.

Viranomaiset osaavat naamioida nämä lisäoikeudet niin että kuuliainen kansalainen alkaa tuntea syyllisyyttä vastustaessaan niitä.?

Jos on vaikeuksia hyväksyä lakeja, niin ei kannata siitä viranomaisia syyttää. Vika voi löytyä lähempääkin.

 

[Kimple]

Toi sun sinisilmäinen auktoriteettiuskosi ja naivi legalismisi yhdistettynä yksityiselämäsi huoraamisvalmiuteen on vain ja ainoastaan pelottavaa. Tolla psyykeenrakenteella mennään just sinne, minne Herra osoittaa ja siirretään normit sellaisenaan eteenpäin.

Älä suotta pelkää. Jos sulla on tapana etsiä kaikista asioista ne äärimmäiset mahdolliset kauhuskenaariot mitä voi sattua, niin se voi hyvinkin pelottaa. Jos sä ajattelet auktoriteettien olevan sua vastaan, jos sä uskot lain olevan kiusaksi kaltaisillesi kunniallisille kansalaisille, jos sä uskot jotenkin lapsellisesti pystyväsi arvioimaan yhteiskunnan oikeellisuutta paremmin kuin siihen perehtyneet ihmiset, niin ei ole ihme jos se tuntuu ahdistavalta.

Muistellanpa vaikka sitä Tuija Braxin kirjoitusta hesarissa ...Pari tollasta poliitikkoa + tietty urkintalaki + pakkis = ihan mahdollinen skenaario.

Hohoo. Olen lukenut Tuija Braxin ajatuksia ja sillä ei ollut tuossa(kaan) haastattelussa mitään sanottavaa. Se halus olla vaan näppärä. Sinänsä hyvä veto Braxilta, kannattaa mainita samassa yhteydessä kaikkia äärimmäisyyksiä. Sanoo vaan "hormoni" ja "raiskaus" niin ihan varmasti sillä herättää ärtymystä sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka eivät tiedä asiasta mitään. Vielä kun Tuija olisi älynny mainita vaikka sanat "rasismi" ja "pedofilia", niin myötätuntoa olisi Tuija saanut kansan syvistä riveistä.

 

[Z4M1]

Aluksi luulin, että noi sun esimerkit olivat humoristista ironiaa. Sä taisitkin kirjoittaa tosissas. Hei, samalla kun vähennät tv:n katsomista, niin vähennä myös jännityskirjojen lukemista. (ps. Ilkka Remeksen kirja ilmestyy 1.10.)

Ehkä kumpaakin. Ne jutut eivät muuten olleet televisiosta tai kaunokirjallisuudesta. Yhdistelin jotain juttuja viime aikojen tieteellisistä artikkeleista. Olihan noihin hieman huumoriakin pistetty provosoimiseksi.

Toisaalta jos ei tuhlaa aikaansa noihin Remeksen kirjoihin ja televisioon niin jää aikaa perehtyä oikeasti tietotekniikkaan, sen uusiin mahdollisuuksiin ja käytännön sovelluksiin.

Esimerkkejä teknologian riskeistä useiden vuosikymmenien aikana on kerätty tänne.
Computer Risks
Kyseinen tutkija on uransa aikana suorittanut parikin tohtorin tutkintoa ja ollut esimerkiksi Harvardissa ja Stanfordissa. Kirjoittelee vieläkin esimerkiksi Communications of the ACM-lehteen, joka on yksi tietojärjestelmätieteen arvostetuimpia tieteellisiä lehtiä. Ei siis mitään perusjournalismia ja yksittäisistäkin tapauksista saattaa olla useitakin tieteellisiä tutkimuksia.

 

[Habu]

Asiaan liittyen ja vähän siitä yli. Meidän koulussa on jokaisella käyttäjätunnukset eli kaikki mitä teet jää rekistereihin ja sivuhistoriaan yms. Itsehän ei pääse käsiksi näihin ja kuten kaupungin mikrotuki ilmoitti, heillä on täydet oikeudet niin kovalevyjen sisältöön kun sähköpostiin. Että kiva.

 

[Eugen]

No muutuuko homma sitten mikskään, nykyisinkin meitä voidaan halutessaan tutkia.
- pankkikortilla maksaminen tallentuu
- bonus- /plussakorttien käyttö kertoo mitä ostat
- kännykkä kertoo sijaintisi
- puhelintiedot tallennetaan jo nykyisin kahdeksi vuodeksi
- netissä liikkuminen tallentuu / koneesi sisältö voidaan palauttaa

Te tulette saamaan hepulin siinä vaiheessa, kun käteinen raha poistuu (käsittelykuluja ei halua kukaan maksaa) ja tilalle jää vain maksukortit. Sitten kaikkea rahaliikennettäsi voidaan seurata ja palveluntuottajat ovat valmiita maksamaan paljon, päästäkseen tähän tietoon käsiksi.

 

[BigBoi]

Nimi on listassa!!! Kävi miten kävi siellä on ja pysyy...

 

[Rinkku]

, jos sä uskot jotenkin lapsellisesti pystyväsi arvioimaan yhteiskunnan oikeellisuutta paremmin kuin siihen perehtyneet ihmiset
.

Itseasiassa mä uskon just noin. Mun mielestä esim. lapset pitäisi kasvattaa just niin, että ne ei aikuisena ajattele poliitikkojen olevan itseään fiksumpia eettisissä ja moraalisissa kysymyksissä. Tai vaikka mitä tulee jonkun uuden lain järkevyyteen. Mä en varsinaisesti koe yhteiskuntakriittisyyttä lapsellisena. Ehkä jopa päinvastoin. Eikö kaikki Greenpeace, Amnesty jne. tyyppiset järjestöt perustu siihen, että "lapsellisesti arvioidaan yhteiskunnan oikeellisuutta paremmin kuin siihen perehtyneet ihmiset"? Kerro nyt, että miksi sun mielestä keskiverto poliitikko on perehtyneempi yhteiskunnan oikeellisuuteen kuin joku tavallinen kansalainen? Mä en tajua, että miten se kansanedustaja aivojensa puolesta eroaa meikäläisestä? Äskenhän se Tuija puhu sun mielestä typeriä? Ymmärsinkö mä sut jotenkin väärin, kun vaikutat ristiriitaiselta? Onko esim. Tony Halme sun mielestä "perehtynyt arvioimaan yhteiskunnan oikeellisuutta"? tai Tanja Karpela? Eikai se vastaus nyt voi olla, että ne tietää, miten sen talon sisäinen byrokratia käytännössä menee?

 

[yusuplus]

"Mä en oo rikollinen, nii mua ei haittaa tollaset"

 

[Hannibal]

 

[Narutumppu]

Mitä nämä nettitunnukset oikein on, jotka voit kerätä?

Miksi et aloita kansanliikettä esimerkiksi leipäveitsiä vastaan? Kuka tahansahhan voi tällä hetkellä sellaisen ostaa kaupasta ja tökätä toista keuhkoon?

En vieläkään ymmärrä miksi tälläiset asiat pitää aina ottaa kaikista negatiivisemman ajatuksen kautta, eli mitään ei saa olla olemassa koska joku sitä kumminkin joskus käyttää hyväkseen. Jos joka asiassa ajateltaisiin tällä tavalla niin olisi tämäkin maa vielä kivikauden tasolla.

Siis verkkopankkitunnuksia yms..

Negatiivisia ehkä, mutta kerropa, mitä ehdottoman positiivista asiassa on?
Mikäli kaikkea puolustellaan "terroristien kiinnisaamisella", voisinpa alkaa tonkimaan kaikkea elämästäsi roskapusseille saakka, ihan vaan varmuuden varalta, jos sinustakin tulisi jonain päivänä terroristi..

Vai väitätkö, ettei sinulla ole ainuttakaan asiaa, mistä et haluaisi koko maan tietävän?