Tasa-arvon hinta?

[Kjatariina]

Frendin kanssa kelailtiin kaikkia ihme juttui ja sille tuli mieleen et voisko maapallon varallisuutta tasata jotenki länsimaiden ja kehitysmaiden kesken. No tähän ei keksitty ratkasuu, mutta tuli mieleen että kuin moni ois sitte valmis tällaseen? Et jos resursseja vois tasata silleen, et kaikki ois yhtä rikkaita ja ois siis samanlainen elintaso. Tämä siis onnistuis tässä fantasiassa ihan smoothisti, eli se tasa-paino säilyis ja luonto ei kuluisi loppuun tai muuta. Nälänhädät ja semmoset häviäis. Sanotaan vielä, että sodatkin loppuis.

Mut siis se hinta olisi se, että suomalaisten elintaso romahtais sanotaan vaikka kolmas-osaan nykyisestä. Kuka kannattaisi ja kuka vastustaisi?

 

[Crash]

Eikö toi oo vähän niinkun jo kokeiltu ja kuopattu kommunismi...

 

[Kjatariina]

No ei kyse oo mistään neukkujutuista! Vaan olisi niiku tällainen länsimainen meininki koko maailmassa. Ihmiset olisi edelleen vapaita tekemään mitä haluaa yms. Mut ei olisi enää rikkaita ja köyhiä maita, vaan kaikki yhtä vauraita maita.
Tämä on ajatusleikki!
Jokainen voisi sitten perustella omaa vastaustaan, nii on jännempi lukea vastauksia!

 

[S-kolmonen]

No ei kyse oo mistään neukkujutuista! Vaan olisi niiku tällainen länsimainen meininki koko maailmassa. Ihmiset olisi edelleen vapaita tekemään mitä haluaa yms. Mut ei olisi enää rikkaita ja köyhiä maita, vaan kaikki yhtä vauraita maita.

Toi on aika naiivi ajatus. Länsimaiden vauraus ei ole vain tipahtanut jostain, vaan tänne on juurtunut sellaisia tapoja, jotka luovat ympäristö talouskasvulle. Esimerkiksi omistusoikeus, vakaat olot yms. Onko Välimeren ja Australian välissä edellytyksiä tällaiselle nyt?

Hyvää naistenpäivää ajatusleikin aloittajalle. Höhöh.

 

[Japi]

Maailmassa olisi työtä tekeviä jäljellä noin 1% asukkaista jos tälläinen tulisi, ketään ei kiinnostaisi vittujakaan tehdä mitään jos tulot olisi taattuna ja mikään henkilökohtaisesti ei paranisi vaikka tekisit mitä, olisi helpompi vaan olla ja poltella pilvee kuin tehdä jotain.

 

[Pandakarhu]

Eihän siinä, voishan se olla aika jännä maailma jos kaikki ois samalla viivalla koko ajan. Tosin itse en ainakaan moiseen suostuisi tai sitten pitäisi pistää pari miljardia ihmistä ensin kylmäksi. Meitä on meinaan niin paljon liikaa, että nykyiset resurssit jaettuna tasan kaikille olisi todella ankeaa menoa. Sellaselle 3 miljardin ihmisen populaatiolle nää nykyset resurssit ois ehkä jo ihan passelit. Sillon vois toteutua jopa tuo "luonto ei kulu" -ajatuskin.

 

[Kjatariina]

Pandakarhu, onneks olkoon oot ensimmäinen joka on älynnyt vastata tohon mun kysymykseen, eikä alkaa jauhaa paskaa jostain kommunismista ja pilven poltosta.

Eli siis tän ajatusleikin tarkoitus on mitata sitä, et oisko porukka valmis luopumaan omaisuudestaan ja elintasostaan, jotta köyhyys, nälänhädät ja sodat kehitysmaissa päättyis. EIKÄ sitä, et oisko tämmönen jako käytännössä mahdollista. Koko maailmaan tulisi siis länsimainen kapitalistinen yhteiskuntarakenne, jossa kaikki maat olis yhtä rikkaita, mutta ihmiste välil olis vielä tuloeroja kute nytki suomes ja muual. Japi ja kaverit valoja päälle.

 

[MassaVaje]

Ei tommonen tasapaino kauaa säilyis. Sä voit ostaa köyhälle (ja tyhmälle) kalan, mutta ei se silti osaa kalastaa. Tyhmä ajatusleikki muutenkin, jos pitää luopua kaikista realiteeteistä.

 

[hvest]

Varallisuuden jakaminen tasan kaikkien maailman ihmisten kanssa ei todellakaan ainakaan tarkoittaisi samaa hyvinvointia/elintasoa kaikille. Yksittäisen maan hyvinvointi perustuu hyödykkeiden ja palveluiden tuottamiseen ja niiden vaihtamiseen kansainvälisessä kaupassa. Hyvinvointiin ja korkeaan elintasoon tarvitaan myös toimiva infrastruktuuri, kulttuuri, jne., joita ei voi antaa eikä rakentaa ihan tosta noin vaan. Vai onko se korkeampaa elintasoa kun joku talebaani räjäyttää itsensä tukku rahaa taskussa?

 

[func]

Fantasiat on fantasioita, kyllähän mäkin oon miettinyt kuinka siistiä olis jos kaikki ihmiset olis kunnollisia, fiksuja, rehellisiä ja sitoutuisivat asiaan, mutta totuus on oikeasti aivan toinen. Ei vaan tule toimimaan.

 

[D.Yates]

Ja muistetaan kuitenkin että jos kaikki maailman varat jaetaan tasan, ei lopputulos ole että kaikilla on kiva länsimainen elintaso. Kyllä se tarkoittaisi kaikille nälänhätää, pulaa juomavedestä ja näin pohjoisen asukeille vitullista kylmyyttä kun ei ole millä lämmittää.

 

[e1nomies]

Ja muistetaan kuitenkin että jos kaikki maailman varat jaetaan tasan, ei lopputulos ole että kaikilla on kiva länsimainen elintaso. Kyllä se tarkoittaisi kaikille nälänhätää, pulaa juomavedestä ja näin pohjoisen asukeille vitullista kylmyyttä kun ei ole millä lämmittää.

Juomaveden näkisin noista ainoana oikeana ongelmana, jossei mitään tehokasta merivedenpuhdistusjärjestelmää kehitetä lähitulevaisuudessa. Ruokaa tuotetaan tällä hetkellä enemmän kuin ikinä maailmassa ja on laskettu, että se riittäisi terveelliseen ruokavalioon kaikille maailman asukkaille, jos se jaettaisiin tasan (tosin se olisi hieman yksipuolista ja riisipainotteista..) Energiaongelmatkin uskon pitkälti ratkeavan jos/kun toimiva fuusioreaktori saadaan kehitettyä.

 

[rjs]

Kannattaa katsoa historiaa. Miten meistä on tullut rikkaita? Ei ainakaan (a) alkulähtökohdista, (b) kenenkään taskusta tulevalla avulla, tai (c) toisia riistämällä. Siinä on välissä sellainen systeemi kuin vapaa kaupankäynti rajojen yli, joka on tehnyt meistä rikkaita ja tekee muistakin kunhan sen annetaan toimia. Harmi vaan ettei tarpeeksi moni ole tällaiseen valmis.

 

[piraatti]

Eero Paloheimohan on esittäny vähän samankaltaisen idean, siis siitä miten kehitysmaiden ongelmat saataisiin kerralla poistettua: Eli kaikki länsimaat nostaisivat kehitysavun 10-15 vuoden ajaksi vaikka 7-8%, kun se nykyään on kymmenesosa tästä luvusta. Länsimailla menisi vähän huonommin tuo aika, mutta kehitysmaat saisivat omat asiansa kuntoon ja Paloheimon mukaan apu olisikin hyvin pian maksettu takaisin kokonaisuudessaan.

Liittyy ketjun aiheeseen ainakin melkein, mutta ajatuksia tästä?

 

[Raptori]

Eero Paloheimohan on esittäny vähän samankaltaisen idean, siis siitä miten kehitysmaiden ongelmat saataisiin kerralla poistettua: Eli kaikki länsimaat nostaisivat kehitysavun 10-15 vuoden ajaksi vaikka 7-8%, kun se nykyään on kymmenesosa tästä luvusta. Länsimailla menisi vähän huonommin tuo aika, mutta kehitysmaat saisivat omat asiansa kuntoon ja Paloheimon mukaan apu olisikin hyvin pian maksettu takaisin kokonaisuudessaan.

Liittyy ketjun aiheeseen ainakin melkein, mutta ajatuksia tästä?

Ei toimi, jo tälläkin hetkellä suuri osa kehitysavusta menee korruptioon. Ennemminkin näkisin tärkeimpänä seikkana työpaikkojen luomisen, kaupankäynnin mahdollisuuksien parantamisen jne. Ketä kiinnostaa viljellä viljaa, jos ei siitä saa minkäänlaista korvausta kun maahan virtaa viljaa ilmaiseksi.

Laiskana miehenä linkitän lyhyen videon aiheeseen liittyen: http://www.youtube.com/watch?v=BHKa4qiIegM&feature=player_embedded

 

[Kjatariina]

Musta tuntuu, et jengi unohtaa kuinka vitun yltäkylläistä elämä vaikka suomes oikeen nykyaikana on. Maailmassa on 852 miljoonaa nälkäänäkevää ihmistä. Ja sit aattelee, ni vaikka jenkeissä ylipaino on suorastaan epidemia ja suomeski varmaan puolet aikuisista on läskejä. Ruokaa kyllä riittäis koko maapallon väestölle, ei täällä kenenkään tarviis nähdä nälkää, jos vaan sais tasattua ne safkat.

Kyl maailma voi muuttua. Miettikää vittu kuinka utopistiselta pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta ois kuulostanu vaikka 100 vuotta sit. Kaikilla äänioikeus, koulutus, leivässä pysyy vaikkei tee mitään ja lääkäriin kans pääsee. Tai miten paljo Eurooppa on muuttunu muutamassa kymmenessä vuodessa. Vähän aikaa sitten vielä riehu toinen maailmansota koko euroopassa ja ihmisiä työnnettiin uuniin. Nyt ollaan melkein yksi ja sama Euroopan unionin liittovaltio, Neuvostoliitto on romahtanut ja kirjotellaan jollain tietokoneilla virtuaalisille foorumeille täst kaikest.
Maailma muuttuu.

 

[Weak]

On kyllä niiiiiiiiiiin paska idea, että huhhu. Niin naivii ja tyypillinen "halataan kaikki toisiamme ja sitten kaikki on hyvin" -ajattelua. No, jos tietää hieman markkinataloudesta ja yhteiskuntien toiminnasta, niin tietää, ettei tuo mene noin eikä tule onnistumaan.

 

[Kjatariina]

Ketkäs täällä on sitä mieltä, et ei oo länsimaiden tehtävä auttaa kehitysmaita omasta pussistaan? Et nääntyköön nälkään siellä, ei mua kosketa niin kauan ku mulla menee hyvin? Ja nyt sitten ei mielellään sitä vitun "kaikki menee korruptioon ja plaa plaa plaa" paskanjauhantaa, ku me kaikki tiedetään se ongelma. Apu on siis tässä kysymyksessä konkreettista ja ei mene dikaattorien kirstuihin. Vaikkapa rakennustöitä (kouluja, kaivoja sun muuta), tullien purkamista, reiluakauppaa, velkojen anteeksiantamista, tiettyjen lääkepatenttien tuhoamista yms.

 

[piraatti]

Ketkäs täällä on sitä mieltä, et ei oo länsimaiden tehtävä auttaa kehitysmaita omasta pussistaan? Et nääntyköön nälkään siellä, ei mua kosketa niin kauan ku mulla menee hyvin? Ja nyt sitten ei mielellään sitä vitun "kaikki menee korruptioon ja plaa plaa plaa" paskanjauhantaa, ku me kaikki tiedetään se ongelma. Apu on siis tässä kysymyksessä konkreettista ja ei mene dikaattorien kirstuihin. Vaikkapa rakennustöitä (kouluja, kaivoja sun muuta), tullien purkamista, reiluakauppaa, velkojen anteeksiantamista, tiettyjen lääkepatenttien tuhoamista yms.

Saanko kysyä, että mitä sä tällä ketjulla oikeen haet? Haluat tietää kuinka moni haluaisi että maailmassa on kaikki hyvin? Ei tässä ajatusleikissä ole mitään järkeä, jos ei oteta huomioon kaikkia tekijöitä, joiden takia kehitysmaat ovat siinä jamassa jossa ovat.

 

[func]

Kyllä vettä riittäis maailmassa mutta se on todella epätasaisesti jakautunut ja suurin osa siitä on saastunutta ja/tai menee hukkaan puutteellisen infran takia. Suomessa uusiutuvista vesivaroista käytetään vaan muutama prosentti.