Ufot, aikamatkustus, valonnopeus ja elämä muilla planeetooilla :)

[Mike]

Edelleenkin pidän mahdollisena, en mahdottomana noita.

Joka on tosi kaukana faktasta että vois sanoa joka toisen lentävän pallon olevan alienin tekeleitä.

 

[Muljahdus]

Toka kausi Ancient Apocalypsestä Netflixissä. Ja ekassa jaksossa Suomi (tai suomalainen) mainittu!


View: https://youtu.be/TRNvCygbnTA?si=r1tN76dKZMxy-Krd

 

[maltsu]

No mitäs jos katsoisit vaikka tuossa ylempänä linkattuja pätkiä tai kuuntelet noita JRE:n jaksoja joissa US. militaryn hemmot kertoo havainnoista?

Kattelin. Joo on siellä jotain mikä vaikea identifioida miksikään tutuksi, mutta ehkä heikkotasoisesta havainnoinnista kuitenkin enempi kyse joka jättää sitten monia selityksiä auki. Lähemmässä tarkastelussa ei mikään ole koskaan avaruusolioiden alukseksi osoittautunut. Varmasti etenkin kiinalaiset kehittää kaikenlaista dronevehjettä ja niistä alkaa havaintoja tulemaan lisäntyvässä määrin. Oletukset pistäisin siihen suuntaan ja kiinalaisia varmasti kiinnostaa USAn sotalaivat. Kiinalaisille kaikenlainen häirintä tuttua hommaa ja varmasti ovat mielissään jos amerikkalaiset alkavat olemaan epätietoisia ja epävarmoja havaintojensa kanssa.

 

[Wombut]

Toka kausi Ancient Apocalypsestä Netflixissä. Ja ekassa jaksossa Suomi

Jooh katselin kans ekan jakson, toki aloitin liian myöhään illalla niin jossain välissä huomas nukahtaneen sohvalle mutta tykkäsin ekasta kaudesta ja vaikka noita ekan(kin) kauden juttuja kovin debunkataan mikä on hyvä juttu, niin toi sarja on just sellanen mikä kutittelee omaa mielenkiintoa. Pitää kommentoida paremmin kun saa koko tuottarin katsottua.

 

[ehec]

Gravitaatio aaltojen tieteellinen todistaminen taisi viedä karvan alle 100v siitä kun Eintein ne ennusti. Tiede kehittyy koko ajan ja erilaisia asioita löydetään/todistetaan kaiken aikaa.

mulle on ihan sama mihn kukakin uskoo, mutta se että joku väittää tietävänsä 100% totuuden johonkin mihin ei tiede vielä tiedä vastausta on kyllä erikoista.

Gravitaatioaaltojen havaitsemiseen piti rakentaa miljardeja maksaneet härpäkkeet eri puolille planeettaa, joilla ei muuta käyttöä edes ole. Ufon tai täällä kyläilevien allujen todentamiseen riittäisi kännykkäkamera. En nyt osaa nähdä, että kyseessä on tieteen puutteellisuus jos jostain suttukuvasta ei voida selittää mikä siinä oli.

 

[ehec]

Tässä muuten kuva eurofighterista harjoituksissa yhdestä päivän uutisesta. Tuo jos olisi napsastu hitusen suttusempana niinkuin tän ketjun kuvissa yleensä niin johan olisi selittämätön havainto ja jenkkien ilmavoimatkin tutkii.

 

[LazyJ]

Gravitaatioaaltojen havaitsemiseen piti rakentaa miljardeja maksaneet härpäkkeet eri puolille planeettaa, joilla ei muuta käyttöä edes ole. Ufon tai täällä kyläilevien allujen todentamiseen riittäisi kännykkäkamera. En nyt osaa nähdä, että kyseessä on tieteen puutteellisuus jos jostain suttukuvasta ei voida selittää mikä siinä oli.

No tässäpä tämä hauskuus onkin. Jos kaikki on niin helppo vaan tunnistaa jos vähän saisi kuvaa tarkemmaksi niin miksi US militaryn esille tuomia "ilmiöitä" ei sit osata selittää? Luulis olevan helvetin helppoa kun ei tarvis kun vähän zoomaa kuvaa.

Vai onko kaikki vaan sumutusta, jolla peitellään olemassa olevaa tekniikkaa.

 

[LazyJ]

Jooh katselin kans ekan jakson, toki aloitin liian myöhään illalla niin jossain välissä huomas nukahtaneen sohvalle mutta tykkäsin ekasta kaudesta ja vaikka noita ekan(kin) kauden juttuja kovin debunkataan mikä on hyvä juttu, niin toi sarja on just sellanen mikä kutittelee omaa mielenkiintoa. Pitää kommentoida paremmin kun saa koko tuottarin katsottua.

Tähän liittyen olikin ihan TM:ssä tovi sit uutinen 1.kauden yhdestä kohteesta, jossa Hancock vieraili:

Indonesiassa tutkitaan pyramidia, jonka rinnalla Gizan pyramidit ovat melkein uusia – ikä jopa 27 000 vuotta

Löytö on merkittävä, sillä pyramidi on rakennettu ennen maanviljelyksen ja nykyisenkaltaisen sivilisaation keksimistä. Ensimmäiset radiohiiliajoitukset viittaavat siihen, että rakentaminen olisi alkanut viimeisimmän jääkauden aikoihin 16 000–27 000 vuotta sitten.

 

[Muljahdus]

Jooh katselin kans ekan jakson, toki aloitin liian myöhään illalla niin jossain välissä huomas nukahtaneen sohvalle mutta tykkäsin ekasta kaudesta ja vaikka noita ekan(kin) kauden juttuja kovin debunkataan mikä on hyvä juttu, niin toi sarja on just sellanen mikä kutittelee omaa mielenkiintoa. Pitää kommentoida paremmin kun saa koko tuottarin katsottua.

Joo, eka kausi oli hyvä ja koko aihe itsessään on todella mielenkiintoinen. Viimeisen vuoden aikana onkin tullut kuunneltua paljon podcasteja, joissa Hancock vieraana ja tubessa tulee katsottua paljon aiheeseen liittyvää matskua. Samoiten tämän Randall Carlsonin höpinöitä on tullut kuunneltua.

 

[Muljahdus]

Tähän liittyen olikin ihan TM:ssä tovi sit uutinen 1.kauden yhdestä kohteesta, jossa Hancock vieraili:

Indonesiassa tutkitaan pyramidia, jonka rinnalla Gizan pyramidit ovat melkein uusia – ikä jopa 27 000 vuotta

Tuon paikan tutkiminen taitaa olla vähän vastatuulessa, kuten Turkin Göpekli Tepen. Jotain ministerivaohdoksia niin rahoitusta vähennetty tjsp. Ja jos haluaa foliohattuilla, niin WEF liittyy molempiin. Youtubessa Bright Insight kanavalla on molemmista videota. Mutta kiinnostavia tapauksia molemmat.
Tuolta Gudung Padangista löydettiin joku työkalun näköinen kivi, josta on kiistelty, että onko ihmisen muokkaama vai ei. Tuo taisi olla ajoitettu ns. liian vanhaksi, jotta voisi olla ihmisen tekemä. Mutta jossain museossa maailmalla on toinen hyvin vastaavan näköinen kivityökalu, joka kuitenkin on todettu aidoksi.

 

[rasvahappo]

Yksi vanhempi:

Muistelin että tuosta oli pidempi video olemassa jossa videon lopussa tuo "vappupallo" kävi kääntymässä lentokoneen takapuolella, palasi takaisin ja kiihdytti kauempana lentokoneen edelle. Se vähän vilahti siinä videon lopussa ja oli kauempana mutta hidastuksessa näkyi. En enää löytänyt sitä videota, muistankohan väärin vai oliko jokin toinen vastaava tapaus?

 

[Feel the pain]

Sulla on todella hukassa uskon määritelmä. Jos jotain ei ole todistettu aukottomasti olevan olemassa, ei sitä silloin ole olemassa. Mikä tossa on niin vaikeaa tajuta? Sä voit uskoa jonkin olemassaoloon, mutta koita nyt hyvä ihminen ymmärtää, se on vain uskoa, siinä vaiheessa kun se todistetaan todeksi, on se faktaa. Sä et voi argumentoida, että vaaleanpunaisen näkymättömän efefantin olemattomuudelle tarvitaan todisteita. Ei vitun tartte, sitä ei tällä hetkellä ole.

Tämä ei tarkoita että jos tulevaisuudessa sellainen löytyy, silloin se on faktaa vasta. Siihen saakka sitä ei ole olemassa.

Sä tarvitset niin kuin monet mutkin konkreettisemman todisteen kuten että se lentävä lautanen laskeutuu sun etupihalle ja ne alienit tulee sieltä lautasesta ulos tervehtimään juuri sua.

Mitä jos niillä on joku iso merkitys vaikka meidän evoluutiossa ja kehityksessä edelleen ja ovat vaikka tarkkailijoina taikka yhä osallisina meidän kehityksessä ja tekevät tutkimuksia täällä? tai se että pitävät tarkoituksella etäisyyttä meihin tällä hetkelllä. Ei kai meidän ole tarkoitus kaikkea ymmärtää.

 

[Wombut]

tai se että pitävät tarkoituksella etäisyyttä meihin tällä hetkelllä

No siihen nähden tekevät sit surkeaa duunia jos kuitenkin 4D olentoina jäävät teknologiansa kanssa toistuvasti suttuisiin kuviin ja videoihin.

Anyways katselin tuon Ancient Apocalypsen American nyt läpi ja alun mielenkiinto lässähti ihan täysin kun toi höyry ukko alkoi vetää TAAS viivoja suoriksi ja heittää fakta väitteitä kun niille ei ole mitään perustelua. Siis itse olen juuri oikea yleisö tuolle koska kuten täällä sanonut, mulla on usko että täällä on ollut paljon kehittyneempää tekniikkaa/rotua kuin mitä nykytietämys sanoo. Mutta silti se että otat jonkun rakennuksen kulmat ja vertaat sitä naapurin taloon ja huomaat kun pyörität helvetin monimutkaista simulaatiota että "HEI JÄTKÄT ETTE TAJUNNU ET 11,78 VUODEN VÄLEIN KUU MENEE TÄSTÄ YLI SAMASSA LINJASSA! NÄ JÄTKÄT OLI IHAN SUPER TIETÄJIÄ JA OSAS LASKEE TÄLLÄSIÄ". Niin, tai sit ne vaan rakens talonsa ja sattumalta tai jopa tilastollisesti jossain välissä galaksimme historiaa, kuu sattuu lipumaan tuosta ja tuosta.

Mutta ottamatta pois mitään Pärssiseltä tai muilta jotka noita asioita oikeasti tutkivat, jatkakaa tutkimuksia ja tehkää mahtavia löytöjä, mut älkää enää päästäkö tota höyrypäätä pilaamaan tieteellisiä tutkimuksia omilla fakta olettamilla. Ja kuinka helvetin kamoissa Keanu Reeves oli?? Whaat....

 

[Mike]

Katoin Disneystä tommoisen loistavan silmiä avaavan dokkarin kuin Strange rock. Kertoo maapallon synnystä jne. Kyllä se on vain niin lähes mahdotonta että edes tämä meidän sivilisaatio on syntynyt, yksi astronautti vertasi, että todennäköisyys että jossain olisi kehittynyt yhtä ajatteleva tai korkeamman tason eliö, se on kuin heittäisi nopilla miljardi samaa numeroa peräkkäin.

Kun ton dokkarin katsoo, niin ainakaan samanlaista otusta ei missään voi olla, se on täysin mahdotonta että noi kaikki sattumanvaraiset jutut osuisivat samalla tapaa kohdalle, sama asteroidi iskisi samaan aikaan samankokoiselle planeetalle samalla voimakkuudella metrilleen samaan kohtaan.

Tämän tasoinen elämä mitä meillä on, on niin järjettömien sattumien summa miljardien vuosien aikana, ettei tätä toista voi olla. Elämää muualla on varmasti yksisoluisia, mikrobeja, bakteereja jne joista me sitten kaikkien hullujen yhteensattumien jälkeen muodostuttiin.

Pitkien välimatkojen taittaminen on myös aivan mahdoton juttu ihmiselle vielä. Ne vei jotain ameeboja avaruuteen ja kun ne lisääntyivät, eivät jälkeläiset enää tunnistaneet missä on suunta ylös ja alas. Sama ihmisellä, jos siellä ollaan niin pitkään, ihmiset ovat niin haurasta porukkaa ettei ne selviä missään jossa on painovoimaa. Noiden astronauttien luuntiheys putosi 8% kun olivat jonkin aikaa avaruudessa painottomassa tilassa.

Jos tänne tulis jostain muualta porukkaa, niin ne eivät selviäisi laisinkaan tällä planeetalla, ilma olis myrkyllistä, painovoima liikaa tai liian vähän, vesi myrkyllistä jne.

Tätä ei vain voi miettiä niin, että "niin mutta jos jossain on jumala tai Klingon tai Starshiptroopers". Pitää ajatella rationaalisesti miten todennöistä toi on tai keskustelu on täysin turhaa. Uskonnosta tuttu"tutkimattomat ovat herran tiet", tuhoaa kaiken kehittävän keskustelun.

 

[YJT]

Toi astronautin esittämä todennäköisyys on ihan hatusta vedetty. Tämä on selvää, koska kukaan ei tiedä sitä, millä todennäköisyydellä elämää syntyy. Tiedämme varmuudella vain yhden planeetan maailmankaikkeudessa, jolla on syntynyt elämää mutta avaruuden tutkiminen on niin lapsenkengissä, että ei voida laskea todennäköisyyttä elämän syntymiselle. Muuttujia on paljon, ja oikeastaan minkään niistä arvoja ei tiedetä.

Toisaalta, jo nyt avaruudesta on löytynyt yhdisteitä, jotka viittaavat aineenvaihduntatuotteisiin. Tai muotoillaan niin, että vastaavia yhdisteitä muodostuu maapallolla eliöiden aineenvaihdunnan seurauksena. Tämä ei tietenkään todista, että näitä yhdisteitä ei voisi syntyä muillakin tavoilla. Pidetään myös mahdollisena, että esim Jupiterin Europa-kuussa olisi elämää; sinnehän lähtee luotain tutkimaan juuri tätä.

On tosiaan mahdollista että mahdollinen elämä muualla on täysin erilaista kuin täällä; se voi olla jopa niin erilaista että meidän voi olla vaikeaa mieltää sitä elämäksi. Ajatellaan vaikka, kuinka monimuotoista elämä on maapallolla, ja tämä kaikki on kuitenkin kehittynyt samalla planeetalla ja samoista esi-isistä. Missään ei ole sanottu esim. että elämän pitää perustua hiiliketjuihin ja veteen, vaan esim. pii voisi toimia myös elämän perustana.

 

[Mike]

Toi astronautin esittämä todennäköisyys on ihan hatusta vedetty. Tämä on selvää, koska kukaan ei tiedä sitä, millä todennäköisyydellä elämää syntyy. Tiedämme varmuudella vain yhden planeetan maailmankaikkeudessa, jolla on syntynyt elämää mutta avaruuden tutkiminen on niin lapsenkengissä, että ei voida laskea todennäköisyyttä elämän syntymiselle. Muuttujia on paljon, ja oikeastaan minkään niistä arvoja ei tiedetä.

Toisaalta, jo nyt avaruudesta on löytynyt yhdisteitä, jotka viittaavat aineenvaihduntatuotteisiin. Tai muotoillaan niin, että vastaavia yhdisteitä muodostuu maapallolla eliöiden aineenvaihdunnan seurauksena. Tämä ei tietenkään todista, että näitä yhdisteitä ei voisi syntyä muillakin tavoilla. Pidetään myös mahdollisena, että esim Jupiterin Europa-kuussa olisi elämää; sinnehän lähtee luotain tutkimaan juuri tätä.

On tosiaan mahdollista että mahdollinen elämä muualla on täysin erilaista kuin täällä; se voi olla jopa niin erilaista että meidän voi olla vaikeaa mieltää sitä elämäksi. Ajatellaan vaikka, kuinka monimuotoista elämä on maapallolla, ja tämä kaikki on kuitenkin kehittynyt samalla planeetalla ja samoista esi-isistä. Missään ei ole sanottu esim. että elämän pitää perustua hiiliketjuihin ja veteen, vaan esim. pii voisi toimia myös elämän perustana.

Kato se dokkari, niin ymmärrät mitä tarkoitan. Älyllistä elämää, kuten meillä, se on äärimmäisten yhteensattumien summa joissa on pakko olla vielä rajuja katastrofeja jotka pyyhkii moneen kertaan kaiken uusiksi ja sitä kautta sitten tapahtuu taas yksi järjettömän pieni todennäköisuus kuten se, että syntyy eliö, jossa on 86 miljardia neuronia juuri oikealla tavalla, se on ihminen. Toi dokkari vesittää kyllä melkolailla kaiken siltä osin, että ihmisen kaltainen elinmuoto olisi missään muualla. Ja ihmisen kaltaisella tarkoitan näin monimutkaista systeemiä, joka kykenee sitten tähän mihin ollaan päästy. Ja vielä kaikenlisäksi ohittaisi fysiikanlait pitkien matkojen matkaamisessa, joka vesittää joka ikisen ufohavainnon, se vain on varmaan mahdotonta ja täysin epäloogista. Jos tätä ajattelee rationaalisesti, miten tiedettä pitääkin ajatella, ollaan kyllä melko yksin. Jos taas uskoo joulupukkiin ja jumalaan, niin on helppo uskotella, että ne vain naamioituu sääpalloksi.

 

[Wombut]

Toki nyt keskustelu on älyllisestä elämästä mutta mulla on mutu-tuntuma että elämää tulee löytymään paljonkin "lähistöltä" mutta että älyllistä elämää, sellaista tietoisuutta jolla on "turhaa kykyä" kuten taide, kauneus, matematiikka, taitoja jota ei tarvita elämän ylläpitämiseen. Sitä en usko että välttämättä löydetään, tai muutan vielä kommenttia niin että ehkä joskus 1000 vuoden sisällä me havaitaan kiistattomia merkkejä älyllisestä elämästä jossain, mutta sinne matkustaminen on edelleen mahdottomuus.

 

[Mike]

Toki nyt keskustelu on älyllisestä elämästä mutta mulla on mutu-tuntuma että elämää tulee löytymään paljonkin "lähistöltä" mutta että älyllistä elämää, sellaista tietoisuutta jolla on "turhaa kykyä" kuten taide, kauneus, matematiikka, taitoja jota ei tarvita elämän ylläpitämiseen. Sitä en usko että välttämättä löydetään, tai muutan vielä kommenttia niin että ehkä joskus 1000 vuoden sisällä me havaitaan kiistattomia merkkejä älyllisestä elämästä jossain, mutta sinne matkustaminen on edelleen mahdottomuus.

Meidän isoin teleskooppihärdelli on varmistanut 3500 planeettaa vailla mitään radioaaltoja, se ei tosin kerron onko siellä alkeellista elämää. Matkustamisesta sen verran, että 17000 vuotta kestäis meidän tämän hetken nopeimmalla aluksella painella seuraavaan tähteen. Galaksimme reunalle matkaa on 25000 valovuotta.

 

[Wombut]

Näinpä, en tiedä olitko siis samaa mieltä kanssani vai eri =) pelkästään meidän linnunradalla on ~600 miljardia planeettaa, ja meidän milky way on varsin pieni... tai siis kaikki on pientä universumin äärettömyyden edessä.

 

[YJT]

Kato se dokkari, niin ymmärrät mitä tarkoitan.

Ei ole yhden dokkarin katsomisesta kiinni. Mielenkiintoinen aihe, josta on siinä mielessä kiva väitellä että kukaan ei todistettavasti ole väärässä, koska lopullisia todisteita puolesta tai vastaan luultavasti ei vähään aikaan saada.

Tai oikeastaan voidaan sanoa, että todisteita siitä että elämää ei ole muualla ei oikeastaan voi edes saada; voidaan vain todeta että ei ole löydetty vaikka maailmankaikkeutta on tutkittu jo häviävän pieni osa, ja sekin vain epäsuorilla menetelmillä.

Todisteita elämästä muualla voidaan toisaalta saada esim kymmenen vuoden sisään, kun Europa clipperin lähettämää dataa on saatu tutkittua.

Se, kuinka todennäköistä elämän löytyminen on, on lähinnä uskon asia. Esim. Draken kaavalla on yritetty arvioida, montako sellaista sivisaatiota Linnunradalla olisi, jotka pyrkivät viestimään muiden kanssa. Ongelmana on, että kukaan ei tiedä kaavassa olevien muuttujien arvoja, eli kaavalla ei voida saada mitään merkitseviä tuloksia.

Älyllistä elämää, kuten meillä, se on äärimmäisten yhteensattumien summa joissa on pakko olla vielä rajuja katastrofeja jotka pyyhkii moneen kertaan kaiken uusiksi ja sitä kautta sitten tapahtuu taas yksi järjettömän pieni todennäköisuus kuten se, että syntyy eliö, jossa on 86 miljardia neuronia juuri oikealla tavalla, se on ihminen. Toi dokkari vesittää kyllä melkolailla kaiken siltä osin, että ihmisen kaltainen elinmuoto olisi missään muualla. Ja ihmisen kaltaisella tarkoitan näin monimutkaista systeemiä, joka kykenee sitten tähän mihin ollaan päästy.

En ole juuri kyseistä dokkaria nähnyt, enkä näekään jos se on Disney plussalla, koska minulla ei ole tilausta. Mutta kuka sanoo, että elämän pitää kehittyä samoja latuja pitkin kuin Maassa? Siis että tarvitaan lukuisia katastrofeja joiden jälkeen pitää taas lähteä puhtaalta pöydältä? Se, että kehitys maassa menee tietyllä tavalla, ei tarkoita että muualla pitäisi mennä samoin.

Mikä logiikka siinä edes on; jos katastrofi kerran pyyhkii kaiken sileäksi, niin minkä takia katastrofi on edellytys sille että syntyy jälleen jotain elämän esiasteita joista sitten kehittyy elämää? Ja jos/kun näin on tapahtunut Maassa, niin eikö se ennemmin kerro siitä että elämän syntyminen on todennäköisempää, kun samalle planeetalle syntyy uudelleen elämää edellisen pyyhkiydyttyä katastrofin seurauksena pois?

Ja vielä kaikenlisäksi ohittaisi fysiikanlait pitkien matkojen matkaamisessa, joka vesittää joka ikisen ufohavainnon, se vain on varmaan mahdotonta ja täysin epäloogista. Jos tätä ajattelee rationaalisesti, miten tiedettä pitääkin ajatella, ollaan kyllä melko yksin. Jos taas uskoo joulupukkiin ja jumalaan, niin on helppo uskotella, että ne vain naamioituu sääpalloksi.

Se onkin täysin eri keskustelu, että onko täällä käynyt porukkaa jostain muualta. Itse pidän sitä epätodennäköisenä.

On mielestäni kuitenkin hyvin todennäköistä, että muualla maailmankaikkeudessa on elämää, ja vieläpä kehittynyttä. Kehittyneisyyden voi määritellä esim siten että eliöllä on tietoisuus itsestään.