Taloudellinen riippumattomuus /minimalistinen elämäntapa

[Vensku123]

Hyvä meininki Vensku123:lla ja onnea säätötavoitteiden täyttymisestä. Se on kumma miten luovuus kasvaa mitä pienemmällä kulutuksella yrittää pitää mukavan elintason.

Asuntosijoittaminen olisi voinut olla itsellekin hyvä sivubisnes, mutta ''all in'' osakkeilla mennään, seassa tosin muutama reit etf. Nyt asunto sijoittaminen on jo myöhäistäkin kun työttömänä ei mitään velkaa saa. :D
Tosin luottolimiitti olisi käytettävissä margin lainan kautta... Ei sitä taida kutenkaan uskaltaa käyttää suurissa määrin ettei käy kylmät. Säästelen isompiin kurssilaskuihin sitä.

Jep, itsellä kanssa kaikki kiinni rahastoissa ja osakkeissa. Riskiä pienentääkseni ajattelin että ostaisi nyt yksiöitä tai kaksioita ainakin sen 2-3kpl lisäksi velkavipua käyttäen. Laskeskelin tossa jokunen päivä sitten että tällä menolla 7-10 vuodessa olisi jo sellainen mälli säästössä ettei tarvitsisi tippaakaan miettiä miten elää loppuikänsä. 7-10v riippuu siitä miten osakekaupat onnistuu.

 

[naruman]

Itse olen välttänyt pääomatuloja mahdollisimman paljon ja sijoittanut lähes kokonaan uudelleensijoittaviin rahastoihin ja etf:iin. Ratkaisu on perustunut lähinnä siihen, että en tiedä meinaanko olla työkkärissä kirjoilla vai yritänkö kokonaan tulla toimeen omillani.

Pääomatulot näet syövät järjestelmällisesti kelan tukia. Moraalisia näkökulmia on kyseisestä toiminnasta monia, mutta toisaalta on suoranaista typeryyttä olla tukia käyttämättä jos moinen järjestelmä on rakennettu.
Mutta tosiaan itse olen myös valmis ottamaan mielekästä työtä vastaan... jos sellaista on edes olemassa.

 

[Vensku123]

Juu. Taitaapi olla ainut tuki mitä saa työttömyyskorvaus jos on pääomatuloja. (Tosin nyt tuntuu siltä että 10v päästä saattaa olla ettei tipu mitään tuloja jos on omaisuutta). Hivenen kyllä sinänsä kiihottaisi ajatus siitäkin että rupeaisi yrittäjäksi jossain vaiheessa (mikäli fysiikka kestää).. Sekin on leppoisaa touhua jos ei eläminen ole siitä kiinni.

 

[Razorblade]

Ihan mielenkiinnosta kysyn Naruman, minkäluokan suuruisesta sijoitussalkusta puhutaan kun alkaa olla siinä rajamailla että tuleeko toimeen täysin omillaan vai ei? Itse olen asiaa hieman laskeskellut ja miettinyt, päättelynä about 200k jolla ois "varmuudella" täysin vapaa tekemään mitä haluaa ilman Kelan, tms asioiden miettimistä...

Viime syksynä alko itellä "projekti" asuntolainan kanssa. Vielä pitäs tänä vuonna tuhota 4000e, sen jälkeen menee tonni kuussa osoitteena osakkeet/etf/rahastot ja kohti nelipäivästä työviikkoa

 

[naruman]

Juu. Taitaapi olla ainut tuki mitä saa työttömyyskorvaus jos on pääomatuloja. (Tosin nyt tuntuu siltä että 10v päästä saattaa olla ettei tipu mitään tuloja jos on omaisuutta).

Ansiosidonnaiseen ei vaikuta pääomatulot. Yksin elävällä työmarkkinatukeen taas vaikuttaa pääomatulot 300€ kuukaudessa ylöspäin ja asumistukea syö pienimmätkin pääomatulot. Jos asuu avoliitossa niin pääomatuloja saa olla vaikka kuinka niin siltikään tukia ei menetä.

Mitä tulee tulevaisuuteen, niin uskon varallisuuteni olevan joka tapauksessa riittävä "oloneuvoksen virkaan'' ilman tukiakin. Tietysti hallituksen päätökset esim. verotuksesta saattavat pilata koko homman. Mutta mikäänhän ei ole elämässä täysin varmaa.

Yrittäjyys on ollut itselläkin mielessä, koska elanto ei ilmeisemmin olisi sen varassa. Voisi jotain ainakin teoriassa alkaa kehittämään.

 

[naruman]

Ihan mielenkiinnosta kysyn Naruman, minkäluokan suuruisesta sijoitussalkusta puhutaan kun alkaa olla siinä rajamailla että tuleeko toimeen täysin omillaan vai ei? Itse olen asiaa hieman laskeskellut ja miettinyt, päättelynä about 200k jolla ois "varmuudella" täysin vapaa tekemään mitä haluaa ilman Kelan, tms asioiden miettimistä...

Viime syksynä alko itellä "projekti" asuntolainan kanssa. Vielä pitäs tänä vuonna tuhota 4000e, sen jälkeen menee tonni kuussa osoitteena osakkeet/etf/rahastot ja kohti nelipäivästä työviikkoa

200k saattaa olla riittävä jos on todella pienet kulut.

Tuolla on sivusto jossa voi pyöritellä eri lukuja ja historiallisia tuottoja eri omaisuuslajeilla ja arvioida miten mahdollisesti pärjäisi:
https://www.portfoliovisualizer.com/monte-carlo-simulation

Erittäin hyviä laskureita tuolla sivulla muitakin.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Miten taloudellinen riippumattomuus määritellään?
Ei kai taloudellisesti riippumaton ihminen mitään yhteiskunnan tukia saa, kuten vaikka naruman?
Muutenhan kaikki hengissä sitkuttelevat ovat taloudellisesti riippumattomia, ihan perus pulsuista lähtien?

Paljonko narumiehelle riittää vuosituloina riippumattomuuteen, kun mainitset että "uskoisit pärjääväsi ilman yhteiskunnan tukiakin"?

 

[Indica]

Varmaan riippuu kovin paljon missä asuu. Bulevardilla vai Säkylässä. Norjassa vai Thaimaassa

Jossain stadissa riittää 3000 e netto mukavaan elämään, ellei ole velattoman 100 neliötä plus omistaja. Taasen Säkylässä riittää varmaan puolet tästä. Saati Thaimaassa missä riittää varmaan taas puolet tästä. Toisaalta jos haluaa asua Norjan vuonoilla akvaviittiä juomassa ei taida niin paljoa rahaa olla että se riittäisi;)

Eli ei kyllä 200 000 tonnin salkulla ellei muuta filippiineille tai Afrikkaan, pärjää. Valitettavasti..

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Varmaan riippuu kovin paljon missä asuu. Bulevardilla vai Säkylässä. Norjassa vai Thaimaassa

Jossain stadissa riittää 3000 e netto mukavaan elämään, ellei ole velattoman 100 neliötä plus omistaja. Taasen Säkylässä riittää varmaan puolet tästä. Saati Thaimaassa missä riittää varmaan taas puolet tästä. Toisaalta jos haluaa asua Norjan vuonoilla akvaviittiä juomassa ei taida niin paljoa rahaa olla että se riittäisi;)

Eli ei kyllä 200 000 tonnin salkulla ellei muuta filippiineille tai Afrikkaan, pärjää. Valitettavasti..

Ei paljon alle miljoonan salkulla kyllä kovin kivaa elämää matkustelusta ja kaupassa vapaa-valintaisten tuotteiden joutumisesta ostoskoriin nautita Suomessa mitenkään. Siihen yhdistettynä auton vaihto silloin tällöin jne ni kyllä sitä 2 miltsiä pitäis varmaan olla, ettei tarvisi pääomaa syödä. Velattoman asunnon lisäksi siis. Sinnehän tässä itse kukin ketjussa kirjoitteleva ilmeisesti ollaan matkalla. Muuten puhutaan sitten minimalistisesta elämästä, joka on toki ketjun toinen aihe.

 

[Razorblade]

Varmaan riippuu kovin paljon missä asuu. Bulevardilla vai Säkylässä. Norjassa vai Thaimaassa

Jossain stadissa riittää 3000 e netto mukavaan elämään, ellei ole velattoman 100 neliötä plus omistaja. Taasen Säkylässä riittää varmaan puolet tästä. Saati Thaimaassa missä riittää varmaan taas puolet tästä. Toisaalta jos haluaa asua Norjan vuonoilla akvaviittiä juomassa ei taida niin paljoa rahaa olla että se riittäisi;)

Eli ei kyllä 200 000 tonnin salkulla ellei muuta filippiineille tai Afrikkaan, pärjää. Valitettavasti..

Itä-Suomessa ja tuossa 200k summassa oon olettanut, että asunto on maksettu. Siinä vaiheessa pitäs omalla elämäntyylillä joku 600-700e/kk riittää itteeni tyydyttävään elämiseen. 4% nosto-odotuksella tuo 200k tekis 8000e vuoteen eli just tarvittavan määrän. Tilanteet tietysti elää ja voi olla että menotki kasvaa jossai vaiheessa, mutta tuohon nyt aluks tähdätään. Aikataulu vois olla 20v eli viimestään viiskymppisenä hommat ns. pulkassa

 

[Indica]

Samaa mieltä. Taloudellinen riippumattomuus on tavoite sinänsä mutta voin sen sanoa 100% varmuudella myös tavoitteeksi jäävän. Ellei voita lotossa / mene naimisiin perijättären kanssa / pääse joskus Dubaihin tienaamaan rahaa ja silläkään ei pääse miljonääriksi..

Realistiset tavat tulla miljonääriksi on naimakauppa/ lottovoitto/ vitun iso perintö/ lääkärin ammatti ja helvetin ankara kituuttaminen ja kaiken liikenevän sijoittaminen 30 vuotta

 

[Jami2003]

Parin vuoden päästä omakotitalo ja yritystoimintoja varten otetut velat maksettu. Sitten vois alkaa katselemaan sijoitus/jälkikasvun opiskelu yksiötä. Moni varmaan olis laittanut extrat jo nyt sijoituskämppään mutta itselle taloudellinen vapaus tarkoittaa nimenomaan velattomuutta, ei niinkään varallisuuden kokoa.

Työt olen jo parin vuoden aikana modannut sellaisiksi että en osallistu juurikaan päivittäisiin operatiivisiin toimintoihin vaan touhuilen strategisella puolella. Homma antaa sisältöä elämään eikä sido paikkaan eikä aikaan muuta kuin työmatkojen osalta ja niitä voin kyllä tehdä lopun ikääni.

Kaiken kaikkiaan olen tyytyväinen. Rahaa saisi tulla ovista ja ikkunoista mutta toisaalta sen verran hyvin tulee toimeen ettei taida olla olemassa palkaa jolla olisin valmis sitoutumaan vuosiksi "oikeisiin töihin" työaikoineen ja esimiehineen.

 

[Indica]

(Hieman hattuvakioluvuilla

95% ihmisistä ei koskaan kykene saamaan mielenkiintoista ja irti operatiivisesta toiminnasta, kellokorteista, jokapäiväisestä läsnäolopakosta olevasta työstä ja pääse työmatkoille ulkomaille.

99% ihmisistä ei koskaan tule taloudellisesti riippumattomaksi vaan pysyy köyhänä korollakaarlona ja pelko perseessä yt-neuvottelujen suhteen.

Siis toisinsanoen todennäköisyys edetä uralla töihin mitä mielellään tekee pois perusoperatiivisesta konttorirottailusta on moninkertainen vaurastumiseen verrattuna.

Ja mielekkäistä johtotehtävistä maksetaan paljon paremmin kuin peruskirjanpidosta.

Eli kannattaa tavoitella vaikka kirveiden kanssa mahdollisimman vaativia tehtäviä ja urakehitystä, siinä sivussa saattaa saada rahaakin ja ainakin jos on ihan vitun hyvä ja helvetin onnekas voi saada mielenkiintoisen työn kunhan 20 vuotta tappelee sen eteen.

Tyhjä arpa niille ketkä ei pääse puusta pitkään.

Mutta nicke lingnellin sanoin: "Ihan oma syy!"

Niinkuin kaikki muukin elämässä epäonnistuminen.

 

[Vensku123]

Jokseenkin huvittavaa että puhutaan tarvittavan miljoona tai kaksi taloudelliseen riippumattomuuteen.. Meanwhile puolet kansasta tienaa näppiin jtn 1500€ ja makselevat asuntoa yms tuolla pois.. Käyttöön jää 4-500€/kk pakollisten menojen jälkeen.. Kertokaas nyt sitten miksi ´taloudellisesti riippumaton henkilö tarvitsee niin kovasti rahaa? Varsinkin jos tämä henkilö on totutellut pieneen budjettiin ja porskuttelee ilman lainoja.

edit: Itsellä velaton asunto + mökki + auto combo + 2-300k€ riittäisivät aivan taatun varmasti erittäin hyvään elintasoon. Sen verran nirso taidan kumminkin olla että hoidan sen muutaman kämpän tohon kylkeen.

Tuossa vaiheessa elinkustannukset ovat jo niin pienet että rahastojen/osakkeiden ja vuokrien tuotot kuittaavat ne helposti.

 

[naruman]

Miten taloudellinen riippumattomuus määritellään?
Ei kai taloudellisesti riippumaton ihminen mitään yhteiskunnan tukia saa, kuten vaikka naruman?
Muutenhan kaikki hengissä sitkuttelevat ovat taloudellisesti riippumattomia, ihan perus pulsuista lähtien?

Paljonko narumiehelle riittää vuosituloina riippumattomuuteen, kun mainitset että "uskoisit pärjääväsi ilman yhteiskunnan tukiakin"?

Niin käytännössähän taloudellisesti riippumattomaksi tullaan vasta kun aletaan saamaan pääomatuloja riittävästi elämiseen. Itsellänikään ei pääomatuloja ole ennen kun alan myymään omistuksiani.
Periaatteessa esim. 5 miljoonan arvoisen asunnon omistaja ei ole taloudellisesti riippumaton ja on myös oikeutettu työttömyystukiin ja asumistukeen.

Uskoisin että noin 6000€ netto riittäisi itselle vuodessa jos ihan minimillä mennään ja yksin asuisin. Myönnän ettei elämä mitään varsinaista juhlaa tuolla ole ja vaikka 1000-2000€ lisää vuodessa tekee ihmeitä.
Myös keräilyharrastuksen mukana on tullut hieman ostamisen/myymisen taitoa, joten tarvittaessa saa tuota krääsää myytyä jos tarve vaatii. Tämä on myös yksi oleellinen seikka mikä antaa itselleni varmuutta.

Yksi huomioitava asia on myös se että elämä on parhaimmillaankin todella lyhyt. Miksei voisi pääomaa syödä eläkkeeseen asti ja ehkä vielä sen jälkeenkin? Sellainen nyt kuitenkin oletetavasti on jokaiselle tulossa.
Itse en tähän pyri, mutta periaatteessa miksipä ei...

 

[MuscleMemory]

Mielenkiintoista lukea persaukisten (ei pahalla) tavoitteita taloudellisesta riippumattomuudesta

Useampien kunnolla vaurastuneiden kanssa juteltuani ei tule yhtään tapausta mieleen, jossa olisi lopetettu työt kokonaan ja muutettu hevonkuuseen. Aika tyypillistä on sapattivuosi, uuden firman perustaminen, vanhassa firmassa pois operationaalisesta roolista taikka täysin sijoittajaksi ryhtyminen. Toki voi olla niin kalliit elämäntavat että tarvii tehdä duunia, mutta kyllä suurimmalla osalla on vaan riittävän mielenkiintoisia projekteja koko ajan tulilla.

P.s. Haaveilu 200K€ omaisuuden pääomatuloilla elosta Suomessa on järjetöntä.

 

[naruman]

Mielenkiintoista lukea persaukisten (ei pahalla) tavoitteita taloudellisesta riippumattomuudesta

Useampien kunnolla vaurastuneiden kanssa juteltuani ei tule yhtään tapausta mieleen, jossa olisi lopetettu työt kokonaan ja muutettu hevonkuuseen. Aika tyypillistä on sapattivuosi, uuden firman perustaminen, vanhassa firmassa pois operationaalisesta roolista taikka täysin sijoittajaksi ryhtyminen. Toki voi olla niin kalliit elämäntavat että tarvii tehdä duunia, mutta kyllä suurimmalla osalla on vaan riittävän mielenkiintoisia projekteja koko ajan tulilla.

P.s. Haaveilu 200K€ omaisuuden pääomatuloilla elosta Suomessa on järjetöntä.

Niin se on ihan mistä tykkää. Jotkut tykkää tehdä töitä. Joidenkin intohimo on yrittäminen. Toiset vaan tykkää olla ja harrastella.

Eipä niillä tavoitteilla ole juuri merkitystä, kunhan yksilö on onnellinen.

Edit: Niin tokihan itsekin mieluiten olisin huoleton monimiljonääri. Eipä riitä rahkeet, aika eikä kiinnostus moisen tavoitteluun.

 

[Pesupallo]

Mielenkiintoista lukea persaukisten (ei pahalla) tavoitteita taloudellisesta riippumattomuudesta

Useampien kunnolla vaurastuneiden kanssa juteltuani ei tule yhtään tapausta mieleen, jossa olisi lopetettu työt kokonaan ja muutettu hevonkuuseen. Aika tyypillistä on sapattivuosi, uuden firman perustaminen, vanhassa firmassa pois operationaalisesta roolista taikka täysin sijoittajaksi ryhtyminen. Toki voi olla niin kalliit elämäntavat että tarvii tehdä duunia, mutta kyllä suurimmalla osalla on vaan riittävän mielenkiintoisia projekteja koko ajan tulilla.

P.s. Haaveilu 200K€ omaisuuden pääomatuloilla elosta Suomessa on järjetöntä.

Ettei sun näkemys vaan olis työriippuvaisen kuvitelma taloudellisesta riippumattomuudesta. Pidetään "sapattivuosi" ja palataan takaisin töihin samaan kuutioon, kun ei muutakaan elämää osata kuvitella.
Tuskin olet edes noissa ympyröissä voinut tavata niitä, jotka on lähteneet viettämään taloudellista riippumattomuutta Peruun koskenlaskua harrastamaan, Indonesiaan surffailemaan tai Itä-Kainuuseen eräjormailemaan tai oikeastaan ihan mitä tahansa harrastamaan vaikka panokorsussa Kalliossa.

 

[tela]

Onnittelut narumanille tavoitteiden saavuttamisesta! Asutko sä muuten omistusasunnossa vai vuokralla? Oletko koskaan ajatellut siirtymistä pyörien päälle eli asuntoauton tai -vaunun hankintaa ja muuttamista siihen asumaan? Kesäaikaan voisi valita asuinpaikkansa suht vapaasti ja kun syksyllä lämmityskustannukset nousevat liiaksi, suunnata keulan kohti lämpimämpiä seutuja. Tai vaihtoehtoisesti viedä auton latoon ja lentää talveksi johonkin lämpimään ja kustannuksiltaan edulliseen paikkaan.

 

[naruman]

Onnittelut narumanille tavoitteiden saavuttamisesta! Asutko sä muuten omistusasunnossa vai vuokralla? Oletko koskaan ajatellut siirtymistä pyörien päälle eli asuntoauton tai -vaunun hankintaa ja muuttamista siihen asumaan? Kesäaikaan voisi valita asuinpaikkansa suht vapaasti ja kun syksyllä lämmityskustannukset nousevat liiaksi, suunnata keulan kohti lämpimämpiä seutuja. Tai vaihtoehtoisesti viedä auton latoon ja lentää talveksi johonkin lämpimään ja kustannuksiltaan edulliseen paikkaan.

Omistusasunto on. Toki olen asuntoautoa miettinyt koska myös suurin innoittajani Jacob asuu asuntoautossa.
http://earlyretirementextreme.com/

Tuo talvihan on ollut ongelma, mutta tietysti ulkomaille muutto sen ratkaisisi. Avopuoliso ei tosin kovin mielissään ole ollut ideasta ja tykkään ihan tässä asua, joten näillä mennään. :D