Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

[Frank Drebin]

EDIT: Lataan tuo sketchupin ja testaillaan saako sillä ees suoraa viivaa tehtyä. ;)

Sketchup on kyllä aika helppokäyttöinen, joten kyllä sillä nyt melko helposti pohjia piirtelee. Netti on myös opetusvideoita pullollaan, jos jotakin asiaa ei hoksaa..

 

[D.Yates]

Onko kellään kokemusta valmiista talopaketeista että voiko niitä muokata kuinka paljon? Eli jos haluaa vaikka tilata paritalon ni miten ne suhtautuu? Tiedän että rahalla saa mutta, paljonko ne yrittää nostaa lisähintaa tommoisesta? Periaatteessa tulee enemmän vesipisteitä ja kaksi kappaletta keittiöitä jne... mutta ei kai ne tuplaa neliöhintaa ton perusteella?

Millasta pakettia mielessä? Joko otat kuvastosta valmiin mallin tai sitten piirtelet klupiaskin kanteen oman luomuksen ja kyselet tarjoukset siitä. Talopaketit sisältää useimmin ulkoseinät ja muut kantavat rakenteet, ei siinä vesipisteiden ja keittiöiden määrillä ole mitään tekemistä.

Let me google that for you

 

[SirMax]

Itselläni ei ole henkilökohtaista kokemusta talopaketista, mutta luulin että kaikki muutostyöt maksaa aina lisää. Mitä vähän nettiä oon selannut ni moni on varoitellut älvsbystä. Osaako joku sanoa että paljon on keskimääräinen neliöhinta ihan alusta loppuun, materiaalit voi olla halpoja, eli laminaatti ja keittiöt mdfää ja peruslaatttaa kylppärit.

 

[69T]

Onko kellään kokemusta valmiista talopaketeista että voiko niitä muokata kuinka paljon? Eli jos haluaa vaikka tilata paritalon ni miten ne suhtautuu? Tiedän että rahalla saa mutta, paljonko ne yrittää nostaa lisähintaa tommoisesta? Periaatteessa tulee enemmän vesipisteitä ja kaksi kappaletta keittiöitä jne... mutta ei kai ne tuplaa neliöhintaa ton perusteella?

Useimmilla talotehtailla löytyy valmiita paritaloja valikoimasta. Löytyy siis hinnat ja muutkin toimitustiedot netistä. Kuukkeliin haku "paritalo paketti" ja alkaa selata...

 

[Kaitsu79]

älvsbystä sananen, tämä on kaverilta luultua eli en tiedä mutta ihmettelen että miksi olisi asiasta valehdellut, näissä tönöissä mennään sitten aina ihan niitä vaatimusten minimi rajoja hipoen eli seinät on juuri sen paksuiset kuin määräysten minimi sanoo ja niin on kuulemma kaikki muukin eli laadun voi vissiin unohtaa suoriltaan? hän kertoi että hänen kaveri oli tälläisen älvsbytalon ottanut ja koska materiaaleissa mennään minimien kautta niin lattia oli notkunut kun 100kg mies siinä oli kävellyt, oletan että tämä oli kaksi kerroksinen koska en ole koskaan kuullut että betonilaatta notkuisi :D ja se oli yläkerran lattia mikä niiasi...
toinen mitä olen niistä paketti taloista kuullut ja itsekin todennut on alapohjan täysin omituinen "kuivain", siellä on ilmeisesti joku nönönööö puhallin/imuri joka poistaa kosteutta?? mitä joskus luin ja taisi siitä olla televisiossakin niin ei muuten sitten toimi vaan hometta on tiedossa!
joku oli ratkaissut ongelman vanhalla toimivalla tavalla eli kissan koloja kivijalkaan ja alapohja kiittää kun tuuletus pelaa.

 

[Matsoni]

Älvsbytaloissahan on tuulettuva alapohja, ei maanavaraista laattaa. Yläkertaa niihin ei tietääkseni tehdä valmiiksi vaan se jää "isännän" huoleksi. Laatuun en ota kantaa...

edit: en tiiä mille mallille ne tekee sen yläkerran, voi siihen jonkinlainen lattia kuulua

 

[oddis]

älvsbystä sananen, tämä on kaverilta luultua eli en tiedä mutta ihmettelen että miksi olisi asiasta valehdellut, näissä tönöissä mennään sitten aina ihan niitä vaatimusten minimi rajoja hipoen eli seinät on juuri sen paksuiset kuin määräysten minimi sanoo ja niin on kuulemma kaikki muukin eli laadun voi vissiin unohtaa suoriltaan? hän kertoi että hänen kaveri oli tälläisen älvsbytalon ottanut ja koska materiaaleissa mennään minimien kautta niin lattia oli notkunut kun 100kg mies siinä oli kävellyt, oletan että tämä oli kaksi kerroksinen koska en ole koskaan kuullut että betonilaatta notkuisi :D ja se oli yläkerran lattia mikä niiasi...
toinen mitä olen niistä paketti taloista kuullut ja itsekin todennut on alapohjan täysin omituinen "kuivain", siellä on ilmeisesti joku nönönööö puhallin/imuri joka poistaa kosteutta?? mitä joskus luin ja taisi siitä olla televisiossakin niin ei muuten sitten toimi vaan hometta on tiedossa!
joku oli ratkaissut ongelman vanhalla toimivalla tavalla eli kissan koloja kivijalkaan ja alapohja kiittää kun tuuletus pelaa.

Eipä eristeiden paksuudella ja laadulla ole mitään tekeistä keskenään. Paksut eristeet eivät tarkoita laadukasta taloa tai rakentamista. Kyllä laatu syntyy ihan muista asioista. En ole tietääkseni jotain messuilla vierailua lukuunottamatta Älvärissä käynyt, joten en nyt ota Älväreihin suoraan kantaa.

Kuitenkin uskon tiettyjen asioiden olevan kunnossa kaikissa valmistaloissa. Elementit valmistetaan kuivissa, valoisissa sisätiloissa ja aina saman kaavan mukaan. Tällöin ainakin laadun pitäisi olla tasaista vs. pitkästä tavarasta tehdään kaatosateessa ja pimeässä, hankalissa työasennoissa. Toki pitkästäkin saa korkeaa laatua, mutta pointti tuli varmaan selväksi. Tasainen laatukaan ei tarkoita korkeaa laatua. Laatu käsitteenä käsitetään usein väärin.

100kg miehen alla kyllä puurakenteet elävät aina. Ei puurakenne ole koskaan yhtä jämäkkä kuin valettu betonilaatta. Tälläkään asialla ei ole mitään tekemistä objektiivisen laadun kanssa. Tietty subjektiivisesti valettu lattia voidaan mieltää laadukkaammaksi kuin puurakenteinen.

 

[Andy]

Kyllä pitäisi saada pohjan rakenne ihan puustakin sellaiseksi, että kestää ison miehen painon ilman huomioitavissa olevaa elämistä. Oma kokemus on, että moni tekee kantavia rakenteita paskasta puutavarasta. Eihän sitä saa pirukaan vaateriin, jos lankut on kierää. Pitäis lukea jossain rakennuslaissa, että vain mitallistettua priimatavaraa saa käyttää.

 

[oddis]

Kyllä pitäisi saada pohjan rakenne ihan puustakin sellaiseksi, että kestää ison miehen painon ilman huomioitavissa olevaa elämistä. Oma kokemus on, että moni tekee kantavia rakenteita paskasta puutavarasta. Eihän sitä saa pirukaan vaateriin, jos lankut on kierää. Pitäis lukea jossain rakennuslaissa, että vain mitallistettua priimatavaraa saa käyttää.

Tämä on totta.

Kuitenkin puulattia "tömisee" ja siinä raskaan askelluksen tuntee aina vrt. maanvarainen laatta. Ja kyllä betonirakenteetkin toki tekevät samaa. Ontelolaatat varsinkin. Mutta ei puusta saa koskaan samantuntuista kuin betonista. Eikä tarvitsekaan.

 

[Procrastination]

Erilaisia liittorakenteitakin on, joilla töminän, notkumisen yms suhteen päästään lähelle betonilattian ominaisuuksia. Esim. Puubetonilaatan asennus · Sepa Oy

 

[cryscythe]

Kantavan puu alapohjan tai välipohjan mitoittava tekijä on useimmiten värähtelymitoitus. Eli lattia ei saa värähdellä määräystasoa enempää. Värähtelyä saa merkittävästi vähennettyä alapohjissa tekemällä kantavien juoksujen väliin riittävän tiheään jäyksteet eli sitomalla virekkäisiä palkkeja keskenään jäykästi yhteen.

Ei lattiat juurikan taivu, mutta puutteet tossa jäykistämisessä saa ne tuntumaan kyllä siltä kun lattia jää värähtelemään kun sitä tömistelee.

 

[IsoDino]

se huonon rakentamisen raja menee juurikin tuossa millissä :D lähtö milli vitullaan niin mitä pidemmälle mennään niin virhe kertaantuu ja kertaantuu ja lopuksi listoittajaa VITUTTAA!!

en voinut ikinä hyväksyä mitään "ei toi 2mm mitään haittaa" kommentteja kun olin raksahommissa kun tiesin että se lyö käsille jossain kohdassa, pomollekin sanoin että "et vittu tuo noita jätkiä tänne mun plaanille kun ne soveltuu ainoastaan aidan rakentamiseen" se ei meinaan ole yksi tai kaksi lattiaa, seinää mitkä olen joutunut pistään kappaleiksi kun on tehty tyylillä "ei näitä milleissä mitata" mutta kukin tyylillään

Meinaatko, että jos puutalossa vaikka seinä on 4 mm matkalla millin vinossa, niin vituiksi meni tosissas et voi olla!!!

 

[IsoDino]

Korjaus edelliseen: Siis 4 metrin matkalla...


EDIT:

Osaako kukaan sanoa, mikä vastaa työvaloissa 1000wattia, jos haluaa led-työvalon? Paljonko siis lediin kaivataan watteja?

EDIT2:

Talo pystyssä, peltikatto tulee maanantaina. Sisällä alkaa lvi työt myös maanantaina. IV putket ylös, niin pääsee eristään yläpohjan (eräs kirvesmies tekee mulle).
Vuorotteluvapaallekin annettiin vihreää valoa eli jos talo suht koht hyvällä mallilla kesällä. Aloitettiin n. 3-4 vkoa sitten.

 

[Kaitsu79]

Meinaatko, että jos puutalossa vaikka seinä on 4 m matkalla millin vinossa, niin vituiksi meni tosissas et voi olla!!!

minulle tuossa herää ainoastaan kysymys että miksi sitä mittausta ja asennusta ei voi tahdä kerralla kunnolla kun kuitenkin joutuu mittaamaan ja asentamaan, se ei vie se tarkka mittaus kuin ehkä 5 sek pidempään niin tekee sitten kunnolla sen mitä ryhtyy tekemään, kuten sanoin kukin tyylillään

 

[IsoDino]

minulle tuossa herää ainoastaan kysymys että miksi sitä mittausta ja asennusta ei voi tahdä kerralla kunnolla kun kuitenkin joutuu mittaamaan ja asentamaan, se ei vie se tarkka mittaus kuin ehkä 5 sek pidempään niin tekee sitten kunnolla sen mitä ryhtyy tekemään, kuten sanoin kukin tyylillään

voin tulla mittaan talosi, niin saanko satasen jokaisesta hommasta mikä heittää millin?

 

[reimah]

Elementit valmistetaan kuivissa, valoisissa sisätiloissa ja aina saman kaavan mukaan. Tällöin ainakin laadun pitäisi olla tasaista vs. pitkästä tavarasta tehdään kaatosateessa ja pimeässä, hankalissa työasennoissa. Toki pitkästäkin saa korkeaa laatua, mutta pointti tuli varmaan selväksi. Tasainen laatukaan ei tarkoita korkeaa laatua. Laatu käsitteenä käsitetään usein väärin.

Tämä on osin tottakin. Edellyttää että elementin asennusolosuhteet on kuivat. Pitkästä kun tehdään niin sateelle alttiina on vain runko. Villat ja höyrynsulkumuovit asennetaan vasta kun ristikoiden päällä on aluskate. Toki rungon pitää kuivahtaa jos vettä on satanut ennen aluskatteenlaittoa.

kyllä ammamies rakentaa pitkästä hyvän ja kestävän talon.

 

[Herra Mirandos]

Kyllä pitäisi saada pohjan rakenne ihan puustakin sellaiseksi, että kestää ison miehen painon ilman huomioitavissa olevaa elämistä. Oma kokemus on, että moni tekee kantavia rakenteita paskasta puutavarasta. Eihän sitä saa pirukaan vaateriin, jos lankut on kierää. Pitäis lukea jossain rakennuslaissa, että vain mitallistettua priimatavaraa saa käyttää.

Joo, kyllä puusta saa hyvän lattian tehtyä. Hyvä tekijä, suora puutavara ja riittävästi tuentaa ja poikkilankkua runkojen väliin, niin hyvätulee. Maalaisjärkeä peliin.

 

[Timba79]

Korjaus edelliseen: Siis 4 metrin matkalla...


EDIT:

Osaako kukaan sanoa, mikä vastaa työvaloissa 1000wattia, jos haluaa led-työvalon? Paljonko siis lediin kaivataan watteja?

EDIT2:

Talo pystyssä, peltikatto tulee maanantaina. Sisällä alkaa lvi työt myös maanantaina. IV putket ylös, niin pääsee eristään yläpohjan (eräs kirvesmies tekee mulle).
Vuorotteluvapaallekin annettiin vihreää valoa eli jos talo suht koht hyvällä mallilla kesällä. Aloitettiin n. 3-4 vkoa sitten.

En tiiä wattien vastaavuuksista mitää, mutta ostin tuohon tallin seinälle 30 wattisen ledihettimen viimetalvena, ihan sitä varten että on poikien peli ja leikkikentälle valoa. Valaisee hyvin, ei lämpene niin kuumaksi että pelottaa että seinät syttyy tuleen jne. Mutta siis sanoisin että 30-50 wattinen lediheitin vastaa tuollaista mitä haet. Saa toki varautua maksaan toista sataa euroa tuosta.

En tosin huolisi mihinkään sisätiloihin enää mitään perinteistä heitintä. Nuo kuumenee niin että kerran kun unohdat päälle niin tulipalo on lähellä....

 

[cryscythe]

En tiiä wattien vastaavuuksista mitää, mutta ostin tuohon tallin seinälle 30 wattisen ledihettimen viimetalvena, ihan sitä varten että on poikien peli ja leikkikentälle valoa. Valaisee hyvin, ei lämpene niin kuumaksi että pelottaa että seinät syttyy tuleen jne. Mutta siis sanoisin että 30-50 wattinen lediheitin vastaa tuollaista mitä haet. Saa toki varautua maksaan toista sataa euroa tuosta.

En tosin huolisi mihinkään sisätiloihin enää mitään perinteistä heitintä. Nuo kuumenee niin että kerran kun unohdat päälle niin tulipalo on lähellä....

1000W halogeeni antaa valoa noin.15000 lumenia mikä on jo todella paljon. Yksittäisillä ledi heittimillä ei päästä millään samaan tai sit watteja täytyy olla useempi sata. Jos en väärin muista niin 50W ledi tuottaa noin 4000 lumenia parhaimmillaan.

Jos pihalle on tarvis saada PALJON yleisvaloa niin kannattaa jotain monimetallivalaimia katella. Tässä esim 400W purkauslamppu josta irtoo 35000 lumenia
Monimetallilamppu Osram HQI-BT 400W/D E40 - Taloon.com

 

[Timba79]

1000W halogeeni antaa valoa noin.15000 lumenia mikä on jo todella paljon. Yksittäisillä ledi heittimillä ei päästä millään samaan tai sit watteja täytyy olla useempi sata. Jos en väärin muista niin 50W ledi tuottaa noin 4000 lumenia parhaimmillaan.

Jos pihalle on tarvis saada PALJON yleisvaloa niin kannattaa jotain monimetallivalaimia katella. Tässä esim 400W purkauslamppu josta irtoo 35000 lumenia
Monimetallilamppu Osram HQI-BT 400W/D E40 - Taloon.com

Hyvin tuo 30 wattinen ledi riittää tuohon poikain pelikentän valaisemisene. Jos siihen jonkun päivänvalon tasoisen kirkkauden haluaisi niin varmasti tuollainen monimetallivalo olisi hyvä. Näitä ne lienee noiden kuntien pelikentilläkin, ainakin tuon linkin takana käyttökohteeksi tuollaisia mainitaan.