Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

[D.Yates]

Noista rimoista, meillä on muuten rimoitus ristiin vaikka on vaakalaudoitus. Miksiköhän? Oli muuten hankala pujottaa sähköjohtojakin ulkovaloille tuon ylimääräisen vaakariman vuoksi.

Se on kuulemma syytä olla 50mm tuuletusväli ja noinhan se parilla rimalla ristiin kätevästi luonnistuu.

 

[cryscythe]

Kaikki nurkathan siinä on kylmiä ja yksi kuvakin oli jo, linkitettynä toimimattomaksi, mutta refreshiä niin toimii.

No niinpä olikin, my bad. Ihan normaalinurkalta toi vaikuttaa kuvan mukaan.. Mun veikkaus on että asennusporukalta on unohtunut villarulla matkasta ja asentaneet elementit ilman saumavilloja.

Olleri, saat mitattua hyvinkin tarkasti tuon villakaistan paikan ulkopuolelta ulkonurkalta mitaten. Tee reikä ulkoverhoukseen (esim. 40mm) rasiaporanterällä. Sitten samalla terällä vielä pala pois tuulensuojasta että pääset kurkistamaan että onko elementtien välissä villakaista.

Toi 50mm reikä on sellanen että siitä näkee jo sitten kuvata paikan tarpeen mukaan ja myös paikata tehty reikä.

Edit: Sanoitkin jo tuolla että olet kuvannut elementtiasennuksen tarkkaan, eli ei puutu mitään. Outo tilanne jos rakenne on tehty kuvien mukaan ja vielä uretaanillakin tiivistetty...

 

[Olleri]

Ulkopuolisen insinööritoimiston kanssa tutkittiin asiaa. Ensinnäkään ilmiö ei ollut heille uusi. Kuulemma monessa kastelli talossa sama homma ollut talvirakentamisen aikana. Yllätys yllätys, heidän mielestään tilanne on ok. Tietokoneella mallennettiin, niin suoralla seinällä -20 astetta ulkona, niin nollapiste jää seinän sisään. Nurkassa tulee höyrynsulun pintaan. Eli eli kaippa se on uskottava talotehdasta tässä.

Insinööritomiston mukaan, jos ovat valmiita kierrättämään muovin nurkissa villojen päältä, niin kannattaa tehdä varmuuden välttämiseksi. Heidän mielestään valmiissa rakenteessa kuurottumista ei tapahdu koska maalatut seinät toimivat jo yhtenä höyrynsulkuna. Ei tässä taida uskaltaa mitään tavaran tarkastajaa ottaa, koska yksi ulkopuoinen taho näytti asialle jo vihreetä valoa.

 

[PormestariSisu]

Noh tuohon asentoon homma sitten jää. Talvisin kipsilevyn ja höyrynsulun väliin muodostuu kosteutta. Jos lateksi alkaa tulevaisuudessa kuplimaan niin ongelmahan se on, mutta jos levy pysyy ehjänä niin kosteus poistuu sisätiloihin ja homma ok. Tai sitten tosiaan lateksi estää vesihöyryn pääsyä niin paljon että varsinaista kuuraa ei muodostu. Tiedä häntä.

Tuo muovin tuominen lähemmäs sisälämpötilaa pitänee kastepisteen villoissa, joten lienee riittävä ratkaisu tähän tilanteeseen.

 

[Andy]

Missä se keskustelu ilmanvaihtokanavien eristyksestä on täällä? Mulla tekee urakoitsija kanavien asennuksen ja eristyksen erillisenä vain niistä kohti, joissa kanavat eivät jää puhallusvillan sisään.

Eli onko se nyt niin, että vaikka mulla on urakkahinta putkille eristettyinä, niin mun pitää nyt alkaa lisäeristämään nuo villan sisäänkin jäävät osat? Netistä lueskelin että riittää se puhallusvilla mutta veikkaan että pakkiksen raadin mielestä ei riitä, sillä muuten menee vituiksi ja koko ilmastointi on aivan turhaan edes laitettu, jos ei ole tupla tai triplaeristetty?

Vituttaa jo valmiiksi tuo operaatio, että jos vain raati antaa synninpäästön, niin en ala erilliseristämään. Ja turha sanoa, että kysy ammattilaiselta. Toinen ammattilainen toista mieltä ja toinen toista saatana.

 

[PormestariSisu]

Eristä pois niin ei jää kaivelemaan jälkikäteen jos on jo nyt epävarma. On hyötyä tai ei.
Vituttaa kun tekee ja maksaa villat, mutta vuoden päästä ei.

 

[69T]

Missä se keskustelu ilmanvaihtokanavien eristyksestä on täällä? Mulla tekee urakoitsija kanavien asennuksen ja eristyksen erillisenä vain niistä kohti, joissa kanavat eivät jää puhallusvillan sisään.

Eli onko se nyt niin, että vaikka mulla on urakkahinta putkille eristettyinä, niin mun pitää nyt alkaa lisäeristämään nuo villan sisäänkin jäävät osat? Netistä lueskelin että riittää se puhallusvilla mutta veikkaan että pakkiksen raadin mielestä ei riitä, sillä muuten menee vituiksi ja koko ilmastointi on aivan turhaan edes laitettu, jos ei ole tupla tai triplaeristetty?

Vituttaa jo valmiiksi tuo operaatio, että jos vain raati antaa synninpäästön, niin en ala erilliseristämään. Ja turha sanoa, että kysy ammattilaiselta. Toinen ammattilainen toista mieltä ja toinen toista saatana.

Riippuu tietysti minkälaiset kanavat sulle tulee. Niitä on valmiiksi eristettyjäkin joille oikeasti riittää puhallusvilla päälle. Mikäli tulee pelkkä pelti- tai muoviputki niin sitten pitää se 50mm villa kietaista ympärille. Tosin se pitäisi kietaista jo asennusvaiheessa, ei siitä muuten tule mitään ...

 

[Huppe]

Missä se keskustelu ilmanvaihtokanavien eristyksestä on täällä? Mulla tekee urakoitsija kanavien asennuksen ja eristyksen erillisenä vain niistä kohti, joissa kanavat eivät jää puhallusvillan sisään.

Eli onko se nyt niin, että vaikka mulla on urakkahinta putkille eristettyinä, niin mun pitää nyt alkaa lisäeristämään nuo villan sisäänkin jäävät osat? Netistä lueskelin että riittää se puhallusvilla mutta veikkaan että pakkiksen raadin mielestä ei riitä, sillä muuten menee vituiksi ja koko ilmastointi on aivan turhaan edes laitettu, jos ei ole tupla tai triplaeristetty?

Vituttaa jo valmiiksi tuo operaatio, että jos vain raati antaa synninpäästön, niin en ala erilliseristämään. Ja turha sanoa, että kysy ammattilaiselta. Toinen ammattilainen toista mieltä ja toinen toista saatana.

Puhallusvillavalmistaja ei virallista asentajaa lähetä jos kanavat ei oo eristetty?
http://www.paroc.com/SPPS/Finland/BI_attachments/BIFI esitteet/Puhallusvuorivillaesite_www.pdf

3. Ennen puhallustyötä
• Putket ja kanavat on eristetty (kuva 2).

Meillä eristettiin.

 

[Huppe]

Seuraavassa talossa asennan putket itse ja ne on joko muovia tai valmiiksi eristettyjä.

 

[Timba79]

Meillä eristettiin kanssa kaikki mitä pitää eristää ja vähän päällekin. Enpä tuossa säästäisi. Kiva sitten jos siellä joku putkin kondensoi sinne villoihin tai vielä pahempi kuten naapurilla (tai no ehkä parempi kun tuli ilmi) kun se iv koneen raitisilma oli eristämättä sisäosissa mutta oli eristetty vintillä missä sen eristämisen hyöty on olematon. Tuli vedet saunan katosta läpi. Onneksi tuli ettei jäänyt rakenteisiin.

 

[Andy]

Meillä eristettiin kanssa kaikki mitä pitää eristää ja vähän päällekin. Enpä tuossa säästäisi. Kiva sitten jos siellä joku putkin kondensoi sinne villoihin tai vielä pahempi kuten naapurilla (tai no ehkä parempi kun tuli ilmi) kun se iv koneen raitisilma oli eristämättä sisäosissa mutta oli eristetty vintillä missä sen eristämisen hyöty on olematon. Tuli vedet saunan katosta läpi. Onneksi tuli ettei jäänyt rakenteisiin.

Täh? No eikö se silloin kondensoisi ihan samanlailla sen 5cm levyvillan märäksi ja siitä edelleen läpi ympärillä lepäävään puhallusvillaan.
Uhmaan raatia ja jätän yläpohjaan tulevat putket puhallusvillan sisään sellaisenaan. Saunan kohdalla teen tuplaeristyksen, sillä tuo mietityttää jos saunan katon läpi pukkaa sinne kylmään yläpohjaan vaikka 70-asteista ilmaa, niin se on riskaabelia.

Joku kysyi, että mitä putkia tulee ja ehkä niitä valmiiksi eristettyjä: no mitäs luulette sisältääkö urakkatarjous tuollaiset putket? Ei sisällä kun en huomannut sellaisia pyytääkään niin toki IV-miehet tarjoaa halvinta mahdollista toteutusta että saisi tarjouksen itselleen. Sitä perus metalliputkea tulee.

 

[Timba79]

Täh? No eikö se silloin kondensoisi ihan samanlailla sen 5cm levyvillan märäksi ja siitä edelleen läpi ympärillä lepäävään puhallusvillaan.
Uhmaan raatia ja jätän yläpohjaan tulevat putket puhallusvillan sisään sellaisenaan. Saunan kohdalla teen tuplaeristyksen, sillä tuo mietityttää jos saunan katon läpi pukkaa sinne kylmään yläpohjaan vaikka 70-asteista ilmaa, niin se on riskaabelia.

Joku kysyi, että mitä putkia tulee ja ehkä niitä valmiiksi eristettyjä: no mitäs luulette sisältääkö urakkatarjous tuollaiset putket? Ei sisällä kun en huomannut sellaisia pyytääkään niin toki IV-miehet tarjoaa halvinta mahdollista toteutusta että saisi tarjouksen itselleen. Sitä perus metalliputkea tulee.

No ei kondensoi kun ne eristeet estävät sen että kostea ilma lämpöisessä tilassa kohtaa kylmän putken. Sen takia se eriste tuupataan siihen väliin. Tai vastaavasti lämmin putki kohtaa kylmän ulkoilman. Eriste on se mikä estää tämän, ei mitään sen kummempaa rakettitiedettä.

Siihen en ota kantaa riittääkö puhallusvilla eristeeksi. Itse en sen varaan laskisi.

 

[cryscythe]

Täh? No eikö se silloin kondensoisi ihan samanlailla sen 5cm levyvillan märäksi ja siitä edelleen läpi ympärillä lepäävään puhallusvillaan.

Se täytyy olla kondennssieristetty eli se putken ympärille tuleva eriste täytyy olla alumiinipintaista.. Uponorilla on niitä valmiiksi eristettyjä putkia ja käyvät yhteen alumiiniputkien kanssa. Kysäse siltä Iv-urakoitsijalta että mitä maksais vaihtaa noihin niiltä osin mitä kulkee villoissa..

Mieti vielä kaks kertaa että otatko riskin ja jätät eristämättä. Syynää myös iv-suunnitelma tarkkaan että onko siellä merkitty tarkemmin eristyksistä..

 

[Jimmy Kimmel]

Tavarantarkistaja on vaihtoehto, mutta ei välttämättä kannata ihan pikkuriidoissa käyttää, voi tulla kalliiksi..

Voi tulla. Justiinsa yhdessä riitatapauksessa on pitänyt lueskella tavarantarkastajan raportteja riitakohteesta. Kyseinen tarkastaja on kirjoittanut kaksi eri raporttia kohteesta. Kaksi sen takia, että tarkastukset on tehty kahdessa eri osassa ja niissä on keskitytty eri asioihin. Eka raportti 500 euroa ja toinen rapsa 340 euroa. Eihän tuo nyt ilmaista ole, mutta raporteissa on kuitenkin muutama sivu tekstiä kuvineen eli pelkkiin raportteihin on useampi tunti laitettu työtä kiinni ja sitten vielä tutkimukset paikan päällä kohteessa.

Insinööritomiston mukaan, jos ovat valmiita kierrättämään muovin nurkissa villojen päältä, niin kannattaa tehdä varmuuden välttämiseksi.

Onko se nykyinen muovi niin, että sen saa nurkista poistettua? Ettei tule vahingossa muovilla molemmin puolin verhottua 50 millin villakerrosta nurkkiin muhimaan?

 

[Olleri]

Onko se nykyinen muovi niin, että sen saa nurkista poistettua? Ettei tule vahingossa muovilla molemmin puolin verhottua 50 millin villakerrosta nurkkiin muhimaan?

Puukolla muovi nurkista pois ja rullasta uutta muovia tilalle. Saumat teipillä. Mietityttää vaan, että minun mielestä se tiiveysmittaustulos menettää merkityksesnä, jos tuommonen muutos tehdään. Pitäisi tehdä uusi tiiveysmittaus, jos haluaa taas todellisen arvon saada tietoon.

 

[Huppe]

Puukolla muovi nurkista pois ja rullasta uutta muovia tilalle. Saumat teipillä. Mietityttää vaan, että minun mielestä se tiiveysmittaustulos menettää merkityksesnä, jos tuommonen muutos tehdään. Pitäisi tehdä uusi tiiveysmittaus, jos haluaa taas todellisen arvon saada tietoon.

Kuka sinne nyt reijitettyä muovia laittaisi? Rakonorin Sitko teippiä niin varmasti pitää.

 

[Jimmy Kimmel]

En ole kyllä kenenkään talosta nähnyt pelkkien naulausrimojen paistavan kovalla pakkasella

Jäin tätä miettimään siinä määrin, että aion jatkossa kierrellä katselemassa ja ihmettelemässä taloa pakkasilla. Tuota tulee nykyisinkin harrastettua, mutta täytyy ottaa vähän tarkkuutta mukaan.

Tänään ei ollut kova pakkanen, mutta naulausrimat loistivat seinistä läpi. Liittynee kelin muuttumiseen, kun lämmöt tai siis pakkaset ovat olleet tänään yhden asteen luokkaa, kunnes tässä ehtoolla lähti kiristymään. Viimeisten päivänsäteiden aikaan oli -5 astetta ja naulausrimat tosiaankin tulivat esiin ja nimen omaan niin, että kuura muodostui rimojen kohdille. Kohdat, joissa ulkovuoren alla ei ollut mitään, pysyivät paljaina.

 

[69T]

Jäin tätä miettimään siinä määrin, että aion jatkossa kierrellä katselemassa ja ihmettelemässä taloa pakkasilla. Tuota tulee nykyisinkin harrastettua, mutta täytyy ottaa vähän tarkkuutta mukaan.

Tänään ei ollut kova pakkanen, mutta naulausrimat loistivat seinistä läpi. Liittynee kelin muuttumiseen, kun lämmöt tai siis pakkaset ovat olleet tänään yhden asteen luokkaa, kunnes tässä ehtoolla lähti kiristymään. Viimeisten päivänsäteiden aikaan oli -5 astetta ja naulausrimat tosiaankin tulivat esiin ja nimen omaan niin, että kuura muodostui rimojen kohdille. Kohdat, joissa ulkovuoren alla ei ollut mitään, pysyivät paljaina.

Tjaa, tästähän saammekin rakettitieteen loppututkinnon aiheen ;)

Mainitsemani tapauksessa nuo tolppalinjat näkyvät vain ja ainoastaan kovalla pakkasella nimenomaan siten tolppa on paljaana kun muu seinä on kuurassa eli näkyy selvästi tummassa talossa. Omassa tönössä ei näy rimoja tms. kuura/paljaspintoja vaikka katsoisi värillisten lasien läpi Edes silloin kun kova pakkanen nopeasti lauhtuu ja "pakkanen panee sisään", siis samalla kelillä kun vesiputket menee jäähän.

 

[Timba79]

Kattelin eilen sitä kuuraa ja kun se pakkanen oli lauhtunut ja oli jotain -3 astetta niin näkyi muuten juurikin ne naulausrimat. Kovalla pakkasella oli tasainen kuura ja noilla pilipalipakkasilla näkyi naulausrimat.

 

[Jimmy Kimmel]

Mainitsemani tapauksessa nuo tolppalinjat näkyvät vain ja ainoastaan kovalla pakkasella nimenomaan siten tolppa on paljaana kun muu seinä on kuurassa eli näkyy selvästi tummassa talossa. Omassa tönössä ei näy rimoja tms. kuura/paljaspintoja vaikka katsoisi värillisten lasien läpi

Vaida värilliset lasit taskulamppuun ja aamun pimeyteen... :D

Pakkanen kiristyi eilen illalla nukkumaan mennessä kymmeneen asteeseen ja nyt aamulla tunti takaperin oli kahdeksan astetta miinuksella. Hain äsken lehden laatikosta. Pimeässä ei pirtin seinästä nähnyt, että onko kuuraa vaiko ei. Sattui taskulamppu olemaan taskussa, joten vilkaisin sillä seinää. Jos eilen olivat rimat kuurassa, niin nyt olivatkin riman kohdat paljaana ja loput kuurassa.

OK, mulla on laskennallisesti heikko seinä U-arvoltaan. Runkona hirsi, jossa sisäpuolella kaksi x 12mm huokolevy, pinkopahvi ja paperitapetti. Rungon ulkopuolella pystykoolaus 50mm ja villa (Vital). Tuulensuojalevy 12mm, pystykoolaus 22mm ja ulkovuori. Mutta...

Kuisti ei ole hirsirakenteinen, vaan tavallinen pystyrunko. Runko 125mm, jonka sisäpuolella ilmansulkupaperi, vaakakoolaus 50mm ja 15mm helmiponttipaneeli. Rungon ulkopuolella vaakakoolaus 50mm, tuulensuojalevy 12mm, pystykoolaus 22mm ja ulkovuori. Tämä on U-arvoltaan jo parempi, mutta huurtuminen tapahtuu identtisesti huonomman seinän kanssa.