Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

[Huppe]

Jotenkin veikkaisin että sieltä "nurkkakotelosta" puuttuu villat kokonaan. Eipä tuo nyt ihme edes olisi kun kiireellä urakalla tehdään. Kaikki mikä ei jää näkyviin...mitä väliä, ei tunnu missään. Pitäisi siis hyvinkin mahdollisena ja jopa todennäköisenä että nurkkakoteloissa on pelkkää ilmaa...

Niin ja meillä on kanssa tuo rakenne että höyrynsulun päällä 5 cm villaa.

Tai rutattu villat miten sattuu sinne koteloon.

Ai Teritaloilla myös, no, miten on, huurtuuko nurkat niinkuin tietokonemallinnus sanoo ;)

 

[Timba79]

Tai rutattu villat miten sattuu sinne koteloon.

Ai Teritaloilla myös, no, miten on, huurtuuko nurkat niinkuin tietokonemallinnus sanoo ;)

Ei huurru. Ihan sama rakenne tuo on kuin kastellilla. Eikä huurru siitä tuulensuojan pinnastakaan kun raksa-aikana osa pinnoista oli tuulensuojalla ja ulkona oli pahimmillaan 35 astetta pakkasta.

 

[69T]

Suoralla seinällä elementin jatkossa on myös 2 runkoa lähekkäin, 1.4cm villa vaan välissä. Samalleen siellä höyrynsulun jälkeen on 5cm sisävilla eristämässä lämpimän ilman pääsyä. Olen tutkinut myös ne paikat ja mitään ongelmaa ei ole ollut niissä. Nyt kun katon tarkemmin tuota elementti kuvaa, niin voisiko sittenkin olla, että tuon kotelon sisällä oleva villassa olisi se ongelma. Jotenkin olen ajatellut, että kaiken villan näkee pystytysvaiheessa, mutta tuossahan on tuo kotelo, missä on joka puolella puuta.

Huonosti selitettynä juuri tuota tarkoitin. Mikäli tuohon nurkkakoteloon pääsee virtaamaan kylmää ilmaa niin tuo ohuella sivulla oleva lankku päästää kyllä kylmän siihen muoviin jos ei tule palkkien saumoista läpi. Ne tuskin lie täysin tiiviit kun kyseessä puutolpat vastakkain (kuten joku jo totesi).

Rakennusaikana (eka talvi) esim. huomasi helposti missä kohtaa yläpohjassa 100mm levyvilla ei ollut kunnolla kattotuolia/palkkia vasten kun höyrynsulun sisäpintaan tuli kosteutta. Noita sitten käytiin korjaamassa ja kaikissa sama syy eli levyvilla ei ollut "tiiviisti" kattotuolia vasten. Sama varmaan pätee kaikkiin muihinkin rakenneosiin eli käytännössä melko ohutkin rakenne/eriste estää tuon kosteuden muodotumisen kunhan se on tiivis ja raaka ilma ei pääse virtaamaan suoraan höyrynsulkuun.

EDIT: IMO tuollainen nurkkakotelo ei ole mistään kotoisin. Yleensähän nuo pyritään tekemään niin että aina jossain kohtaa olisi kylmäsillalle katko, siis ennen höyrynsulkua.

 

[Timba79]

Meillä muuten kävi raksa-aikana kanssa hauskasti noiden kylmäsiltojen kanssa. Välipohjan palkit on erkkerin kohdalla kiinni erkkerin yli menevässä lankussa sellaisilla metallisilla kengillä. No se erkkerin katto piti aika paskamaisista palasista eristää eikä se ollut työvaiheena silloin ensimmäinen. No sitten kun villat oli talossa jo muuten ja lämpöjä päällä ja tässä erkkerin katossakin vain väliaikaisesti 100 mm levyt jotta lämmöt pysyy sisässä, niin se kylmähän tuli nätisti läpi näitä kenkiä pitkin. Niiden yksi osahan oli niin että eristettä ei vielä siinä kohtaa ollut sattuneesta syystä. Niistä tuli ihan norona vettä pahimmillaan. Silloin tuli kyllä katsottua vielä erittäinkin huolellisesti että mikään kengänkohta ei missään kohtaa jäänyt sellaiseen paikkaan, että siihen olisi kylmä päässyt. Tuollainen vahinko olisi ensikertalaiselle rakentajalle saattanut käydä mikäli tätä näkyvää kosteuden muodostumista ei olisi silloin selitetystä syystä havaittu.

Olihan tuota oman mielenrauhan takia pakko tarkkailla jonkin aikaa ennen rakenteiden piilottamista kun tuo erkkerin kattorakenne oli eristetty. No sittemmin kenkien päällekin tuli vielä se 5 cm villa, eli ei siihen taas sitten edes sellaisia lämpötilaeroja pääse tulemaan vaikka kylmää kengän mukanakin pääsisis. Mutta jotenkin tuo tilanne silloin senverran rassasi että piti oikein kytätä noita kun pakkasta oli reilusti.

Me laitettiin tuossa autotallirakennuksessakin aina se villakaistale väliin kun kaksi runkotolppaa jouduttiin vastakkain laittamaan. Ja nurkkakotelotkin tuli villoitettua huolella. Silloin mun apuna ollut timpuri tästä vielä huomautti, että nuot liian usein tehdään vähän sinnepäin ja siksi kait tuokin itsellä heti mieleen tuli.

 

[69T]

Muutamana talvena täällä etelässäkin on pakkaset olleet -30C hujakoilla ja on emännän kanssa tullut kierrettyä taloa ympäri (etenkin rakennusaikana) että falskaako joku ikkuna, nurkka tms. ulospäin. Sen huomaa helposti kun seinät on sopivasti kuurassa, paitsi siis siellä missä on vuotoa....no meillä ei ole löytynyt silmällä, lämpökameralla varmaan jotain löytyisikin.
Samalla tuli sitten huomattua se, miten tuo runkorakenne vaikuttaa noihin lämpösiirtymiin. Tuossa toisella puolen katua on muutama tumma puutalo, rakenne 2008 normi eli seinässä 200mm villaa, höyrynsulku ja gyproc. Toisessa runkopuu läpi 200mm ja toinen on Teri-talo jossa ristiinkoolattuna 150+50mm (meillä siis 200+50mm ristiinkoolattuna). Teritalossa ei näy runkopuita ulkoseinässä, mutta tuossa yksinkertaisella rungolla olevassa jokainen tolppa näkyy kovalla pakkasella. Että kait sillä rakenteellakin on oma merkityksensä. Kastelleista en osaa sanoa kun täällä kaikki ovat tiilipintaisia...

 

[Olleri]

Pitää ensiviikolla talotoimittajaan ottaa yhteyttä ja vaatia noiden nurkkakoteloiden tsekkaus. Rakennettahan joutuu purkamaan, että pääsee asian toteamaan, vai onko jotain ihme vempaimia millä "näkee" rakenteiden läpi? Kävin ostamassa lämpömittarin missä on anturi parin metrin piuhan päässä. Laitoin sen nurkkaan villan ja höyrynsulun väliin. Pystyy vähän seuraamaan mitä lämpötiloja siellä esiintyy. Tulisi vaan nyt kunnon pakkaset, että saisi vian päälle.

 

[båtsman]

Tollasella voisi tarkastua onnistua hirveästi paikkoja purkamatta.

 

[Jimmy Kimmel]

Tuossa toisella puolen katua on muutama tumma puutalo, rakenne 2008 normi eli seinässä 200mm villaa, höyrynsulku ja gyproc. Toisessa runkopuu läpi 200mm ja toinen on Teri-talo jossa ristiinkoolattuna 150+50mm (meillä siis 200+50mm ristiinkoolattuna). Teritalossa ei näy runkopuita ulkoseinässä, mutta tuossa yksinkertaisella rungolla olevassa jokainen tolppa näkyy kovalla pakkasella. Että kait sillä rakenteellakin on oma merkityksensä. Kastelleista en osaa sanoa kun täällä kaikki ovat tiilipintaisia...

Onko ne runkotolppia, jotka läpi näkyvät vaiko vaan ulkovuorauksen naulausrimoja..?

 

[Timba79]

Onko ne runkotolppia, jotka läpi näkyvät vaiko vaan ulkovuorauksen naulausrimoja..?

Mielenkiintoinen kysymys, meillä siis Teri-talo ja just tänään kun tuossa pentujen luistinradan pohjaa jäädyttelin, niin kattelin että nätisti on koko päätyseinä kuurassa. Eli eipä näkynyt kyllä mitään rimoja tai tolppia ainakaan tuossa seinässä...

 

[69T]

Onko ne runkotolppia, jotka läpi näkyvät vaiko vaan ulkovuorauksen naulausrimoja..?

En ole kyllä kenenkään talosta nähnyt pelkkien naulausrimojen paistavan kovalla pakkasella Ko. talossa on vaakapanelointi eli naulausrimat ovat jatkumoa runkotolpista, tuulensuojalevy tietysti välissä. En sitten tiedä kuinka lämmintä on sisällä, isännän puheista aavistelisin että on koska on "edullinen MLP" ja kaivossa syvyyttä riittävästi niin siitä ei tarvitse pihistellä. Voihan siellä olla IV säädetty ylipaineiseksi tms. mutta tässä tapauksessa se sisälämpö näkyy ulkoseinällä ja ikkunoiden yläpuolet on myös sulat eli ei nekään taida pitää ihan satavarmasti. Perinteiset raksa-apinat tuon läjänneet talopaketin jäljiltä eli tiiveysasiat voipi olla niin ja näin.

Itse sain putkaria olla vahtimassa jatkuvasti kun yritti laittaa kiinnikettä aina propun kanssa gyprokin kohdalta vaikka tolppa oli 3cm päässä....

EDIT: Timballe että ko. "vuotava" tapaus ei ole siis Teri-talo vaan yx toinen tunnettu.

 

[LoftYokel]

Musta tuntuu, että tässä kuurailmiössä on kyseessä jokin muu kuin sisältä tuleva lämpö. Mulla kun oli aikanaan sisällä kylmä ja ulkona vasta kipsilevyt, niin niissä näkyi runkotolppien paikat. Ettei vaan lämpö / kylmyys / kosteus johtuis ennemminkin ulkoa sisälle, kuin toisinpäin...

 

[Timba79]

EDIT: Timballe että ko. "vuotava" tapaus ei ole siis Teri-talo vaan yx toinen tunnettu.

Ymmärsin kyllä. Kunhan totesin etti minunkaan seinässä näe kuuralta runkotolppien tai minkään muidenkaan tolppien paikkoja. Ihan tasainen kuura seinällä oli.

 

[vilho_kanuuna]

Musta tuntuu, että tässä kuurailmiössä on kyseessä jokin muu kuin sisältä tuleva lämpö. Mulla kun oli aikanaan sisällä kylmä ja ulkona vasta kipsilevyt, niin niissä näkyi runkotolppien paikat. Ettei vaan lämpö / kylmyys / kosteus johtuis ennemminkin ulkoa sisälle, kuin toisinpäin...

Uskon kanssa että vuotaa ulkoa sisäänpäin. Mulla on parissa kohtaa selkee vuotokohta, mitkä selvisi kun sain lämpökameran lainalle pariksi päiväksi. Ruokailusyvennyksen yksi ikkunoista vuotaa vähän yläreunasta ja käyttöullkaon ovi ihan selkeästi. Molemmissa tapauksisa puuttuu siis muovi välistä (käyttöullakon luukkuun pitää laittaa teipillä kyllä tiivistyskin, eristyksen lisäksi). Kun tarkemmin katsoo niin ko. kohdat ovat selkeesti likaisia, eli ilmavuodon mukana tulevat epäpuhtaudet ovat tummentaneet smyygit / kattopaneelin. Vähän sama tilanne kuin korvausilmaventtiilien kohdalla. Kyseessä täytyy siis olla lämpövuoto, ei ilmavuoto, jos vuotokohta pysyy puhtaana. En tiedä sitten kuinka hyvin villa suodattaa ilman.

 

[Olleri]

Soitin talotoimittajalle. Eivät ala tarkastamaan nurkkakotelon villoitusta, koska siinä ei ole heidän mielestään vikaa. Vetosi siihen, että tietokonemallinnuksessa rakenne käyttäytyy samoin, kuin minun havainnot. Eli kovalla pakkasella kuurottuu ja höyrynsulun pinta on miinuksella. Pitää varmaan tilata joltain insinööritoimistolta puolueeton mallennus, että onko oikeesti näin. Edelleen se suurin kysymys on, että vaikka sen kuuluisikin toimia kakkien mallennuksienkin mukaan noin, niin onko se sallittua ja hyväksyttävää?

 

[Timba79]

Soitin talotoimittajalle. Eivät ala tarkastamaan nurkkakotelon villoitusta, koska siinä ei ole heidän mielestään vikaa. Vetosi siihen, että tietokonemallinnuksessa rakenne käyttäytyy samoin, kuin minun havainnot. Eli kovalla pakkasella kuurottuu ja höyrynsulun pinta on miinuksella. Pitää varmaan tilata joltain insinööritoimistolta puolueeton mallennus, että onko oikeesti näin. Edelleen se suurin kysymys on, että vaikka sen kuuluisikin toimia kakkien mallennuksienkin mukaan noin, niin onko se sallittua ja hyväksyttävää?

Miten olisi tavaran tarkistaja? Eikös tuollainen taho ole se joka on puolueeton ja tarvittaessa sitten vähän pistää hommiin vauhtia? Eikä tämä taho ole mikään automaattisesti kuluttaja oikeassa juttu. Isän yhteen remppakohteeseen joku pahin mahdollinen pikunnussija tuollaisen tilasi ja sai pakit kun kaikki oli kuten sovittu. Mutta siis jäi kuva että puuttuvät kyllä jos hommat kusee ja tuossa Ollerin tapauksessa se kusi haisee kyllä pahasti nenään.

 

[Huppe]

Soitin talotoimittajalle. Eivät ala tarkastamaan nurkkakotelon villoitusta, koska siinä ei ole heidän mielestään vikaa. Vetosi siihen, että tietokonemallinnuksessa rakenne käyttäytyy samoin, kuin minun havainnot. Eli kovalla pakkasella kuurottuu ja höyrynsulun pinta on miinuksella.

Pitänee varoa ettei osta seuraavaa taloa tuolta toimittajalta.
Auttas kyllä kovasti kun tietäs mikä moinen toimittaja on.

No, tuo toimittajan toimittama nurkka on kyllä pienin murhe mun "seuraavassa" talossa :D

 

[cryscythe]

Miten olisi tavaran tarkistaja? Eikös tuollainen taho ole se joka on puolueeton ja tarvittaessa sitten vähän pistää hommiin vauhtia? Eikä tämä taho ole mikään automaattisesti kuluttaja oikeassa juttu. Isän yhteen remppakohteeseen joku pahin mahdollinen pikunnussija tuollaisen tilasi ja sai pakit kun kaikki oli kuten sovittu. Mutta siis jäi kuva että puuttuvät kyllä jos hommat kusee ja tuossa Ollerin tapauksessa se kusi haisee kyllä pahasti nenään.

Tavarantarkistaja on vaihtoehto, mutta ei välttämättä kannata ihan pikkuriidoissa käyttää, voi tulla kalliiksi..
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/2309

Kuluttajariitalautakuntaan asianvienti ei maksa mitään, mutta käsittelyssä kestää. Mekin kerran riideltiin yhden asumisoikeusfirman kanssa ja vielä voitettiin kina eikä tarvinnut maksaa meiltä perittyä 2kk vastiketta. (~1400e) Kuluttajariidan käsittelyajat olivat silloin noin vuoden, eli sieltä ei ihan heti saa päätöksiä.

 

[Olleri]

Kyllähän tämä alkaa muistuttamaan kunnon farssia tää touhu. Jouluna huomasin tämän ongelman ja heti ensimmäisenä arkipäivänä ilmoiti talotoimittajalle. Tuntui, että koko firma meni sekasin ja asia otettiin vakavasti ja viesti oli ettei todellakaan ole normaalia ja pläplääplää. Jotain mielestäni kertoo asiasta se, että tekninen johtaja ajelee uudenvuoden aattona 150km suuntaansa tsekkaa asiaa. Silloin vielä kyseessä oli hänenkin mielestä ongelma. No pääsivät leikkimään sillä tietokoneella, niin asiasta tulikin yllättäen normaali. Olen sanonutkin heille, että minulla on aika vaikea hyväksyä tätä asiaa nyt, koska teidän suhtautuminen alussa oli niin dramaattista. Kunnon amatöörejä, jos tuommosta nurkkaratkasua ei ole muka ennen tutkittu, niin tarkasti, että tiedettäisiin miten se käyttäytyy. No olin jo yhteen insinööritoimistoon yhteydessä ja tilaan omilla rahoilla sieltä mallennuksen ja lausunnon ja niitten perusteella sitten päätän, mihin suuntaan lähden asian kanssa. Firma haluaisi mielihyvin tuoda höyrynsulun nurkissa villojen päälle. Jos nurkkaratkasu on ok, eikä mitään ole pielessä, miksi rupeaisivat ylimäärästä työtä tekee?

 

[cryscythe]

Kyllähän tämä alkaa muistuttamaan kunnon farssia tää touhu. Jouluna huomasin tämän ongelman ja heti ensimmäisenä arkipäivänä ilmoiti talotoimittajalle. Tuntui, että koko firma meni sekasin ja asia otettiin vakavasti ja viesti oli ettei todellakaan ole normaalia ja pläplääplää. Jotain mielestäni kertoo asiasta se, että tekninen johtaja ajelee uudenvuoden aattona 150km suuntaansa tsekkaa asiaa. Silloin vielä kyseessä oli hänenkin mielestä ongelma. No pääsivät leikkimään sillä tietokoneella, niin asiasta tulikin yllättäen normaali. Olen sanonutkin heille, että minulla on aika vaikea hyväksyä tätä asiaa nyt, koska teidän suhtautuminen alussa oli niin dramaattista. Kunnon amatöörejä, jos tuommosta nurkkaratkasua ei ole muka ennen tutkittu, niin tarkasti, että tiedettäisiin miten se käyttäytyy. No olin jo yhteen insinööritoimistoon yhteydessä ja tilaan omilla rahoilla sieltä mallennuksen ja lausunnon ja niitten perusteella sitten päätän, mihin suuntaan lähden asian kanssa. Firma haluaisi mielihyvin tuoda höyrynsulun nurkissa villojen päälle. Jos nurkkaratkasu on ok, eikä mitään ole pielessä, miksi rupeaisivat ylimäärästä työtä tekee?

Oletteko käyneet noi keskustelut puhelimitse vai sähköpostitse? Meinaan vaan sitä että puheimessa käydyt keskustelut on helppo kiistää, mutta sähköpostit on "mustaa valkoisella" ja käy sellaisenaan aineistoksi jos asia menee riitelyksi.

Jos tuo lämpövuoto on vain yhdessä nurkassa ja muut nurkat tuntuu selvästi lämpöisemmältä niin kyllähän se kertoo jo kaiken oleellisen.

Jos jaksat niin linkkaa tänne rakennekuva siitä nurkkadetaljista niin sitä voidaan ihmetellä porukalla.

 

[Huppe]

Oletteko käyneet noi keskustelut puhelimitse vai sähköpostitse? Meinaan vaan sitä että puheimessa käydyt keskustelut on helppo kiistää, mutta sähköpostit on "mustaa valkoisella" ja käy sellaisenaan aineistoksi jos asia menee riitelyksi.

Jos tuo lämpövuoto on vain yhdessä nurkassa ja muut nurkat tuntuu selvästi lämpöisemmältä niin kyllähän se kertoo jo kaiken oleellisen.

Jos jaksat niin linkkaa tänne rakennekuva siitä nurkkadetaljista niin sitä voidaan ihmetellä porukalla.

Kaikki nurkathan siinä on kylmiä ja yksi kuvakin oli jo, linkitettynä toimimattomaksi, mutta refreshiä niin toimii.

- - - Updated - - -

Noista rimoista, meillä on muuten rimoitus ristiin vaikka on vaakalaudoitus. Miksiköhän? Oli muuten hankala pujottaa sähköjohtojakin ulkovaloille tuon ylimääräisen vaakariman vuoksi.