Talon lämmitysjärjestelmät

[Timba79]

Siellä on suositukset asteminuuteiksikin. Ne saa olla paljon pienemmät, kun ei ole mitään mihin varata.

Netissä on se hyvä, että oppii itsekin samalla, mutta aika yksipuolesta se on kun menee toiselle ummikolle säätämään paikanpäälle. Syytäkin saada kohtuullinen korvaus.

En minä mikään ammattilainen ole todellakaan. Mutta perussäädöt osaan tehdä ja jatkojakin jos siitä vaan jotain saa käpälään. No meen nyt käynnistämään kuitenkin ja katotaan sitten paikanpäällä että mitä haluavat jatkossa.

Tuleepahan sitten samalla tännekin tiedot miten patterilämmitystaloa säädetään.

Just printtailin tärkeet sivut tuosta manuaalista.

 

[Timba79]

Jaahas, pumppu käynnistetty.

Aika helpolla meni, pari matalapainehälyä todennäköisesti ilmasta johtuen. Vaikka appiukko olikin useita useita tunteja kierrättänyt litkua pumpulla. Aina sinne silti vähän jää ilmaa.

Eli talo on 83 rakennettu patterilämmitystalo. Pesutiloihin nyt peruskorjauksen yhdessä tuli lattialämmitys. Nibe F1145 8 kw pumputin ja 140 metriä kaivoa. Vähän ihmettelen tätä kaivon mitoitusta, mutta kai ne Nibelllä tietää...

Annoin nyt aluksi olla sen oletuskäyrän 9. Max meno 60 astetta ja minimi 24 astetta. LK pumpun nopeus 60%, kiertovesipumpun nopeus lämmänjakoon 80% ja käyttöveteen 60%. Asteminuutit -60 ja lisäys -400.

Näillä lähdin. Siinä kun pumppu oli käynyt n. tunnin oli litkut sisään 0,5 ja ulos -3,3. Pyynti oli 42,4 kun ulkona -1,3.

Tällaisilla lähdin.

Sovittiin että säädän sitä pumppua nyt eteenpäin. Ensiviikolla käynti ja katsotaan että kaikki ok ja jos sisälämmöt nousee, katellaan loivempaa käyrää. Mutta muuten siellä remppa kesken, että ihan viimeisiä säätöjä ei ees pääse tekeen kuin joskus keväämmälllä. Tarkotus tökätä tikku kylkeen ensiviikolla ja antaa olla useammanpäivän niin saa dataa pihalle.


Paljonkos muuten teillä Nibeläisillä ja etenkin Loftiksella on pumpun nopeus käyttöveteen? Mietin että onkohan mulla liian iso asetus kun taitaa ollla 75 tai 80% että voiskos tuossa olla tuntien pienentämiseen kokeiluidea pienentää tuota prosenttia reilusti?

 

[LoftYokel]

Paljonkos muuten teillä Nibeläisillä ja etenkin Loftiksella on pumpun nopeus käyttöveteen? Mietin että onkohan mulla liian iso asetus kun taitaa ollla 75 tai 80% että voiskos tuossa olla tuntien pienentämiseen kokeiluidea pienentää tuota prosenttia reilusti?

70% on mulla. Kyllähän tuota kokeilla kannattaa varmasti, kun sulla on se erillinen varaajakin. Nyt ehtis vielä hyvin mukaan tuohon kuukauden mittaussykliinkin, vaikka pari päivää on jo kuun vaihteesta.

 

[vilho_kanuuna]

...
Aika helpolla meni, pari matalapainehälyä todennäköisesti ilmasta johtuen. Vaikka appiukko olikin useita useita tunteja kierrättänyt litkua pumpulla. Aina sinne silti vähän jää ilmaa.

Eli talo on 83 rakennettu patterilämmitystalo. Pesutiloihin nyt peruskorjauksen yhdessä tuli lattialämmitys. Nibe F1145 8 kw pumputin ja 140 metriä kaivoa. Vähän ihmettelen tätä kaivon mitoitusta, mutta kai ne Nibelllä tietää...

...

Näillä lähdin. Siinä kun pumppu oli käynyt n. tunnin oli litkut sisään 0,5 ja ulos -3,3. Pyynti oli 42,4 kun ulkona -1,3.

Tällaisilla lähdin.

Sovittiin että säädän sitä pumppua nyt eteenpäin. Ensiviikolla käynti ja katsotaan että kaikki ok ja jos sisälämmöt nousee, katellaan loivempaa käyrää. Mutta muuten siellä remppa kesken, että ihan viimeisiä säätöjä ei ees pääse tekeen kuin joskus keväämmälllä. Tarkotus tökätä tikku kylkeen ensiviikolla ja antaa olla useammanpäivän niin saa dataa pihalle.


Paljonkos muuten teillä Nibeläisillä ja etenkin Loftiksella on pumpun nopeus käyttöveteen? Mietin että onkohan mulla liian iso asetus kun taitaa ollla 75 tai 80% että voiskos tuossa olla tuntien pienentämiseen kokeiluidea pienentää tuota prosenttia reilusti?

Pitääkö muuten patteritalossa pitää jatkuvalla kierrolla jonkin aikaa? Ainakin itse muistelisin että kun aletaan käyttämään niin jatkuvaa ulkokiertoa olisi syytä pitää koko ajan päällä.

Sisään ja ulosmenevän erohan on pikkasen suuri, eli lähemmäs 4 astetta. Se kannattaa varmaan tarkistaa vielä kun käytä pelipaikalla. Ellei tämänkin sitten pitä olla patteritalossa eri.

Aika paljon tippui tunnissa ulkokierron lämpötila. Tai voisin ainakin kuvitella että ihan neitseellinen reikä pitäisi lämmöt paremmin. Lämpötilan kun lähtötilanteessa pitäisi olla jossain 5 - 6 asteen tienoilla. Kertooko noissa uusissa vehkeissä logi sen miten kaivo palautuu session jälkeen? Varsinkin jos pitää jatkuvaa päällä, näkee tosi hyvin miten kaivo palautuu.

Timban pumpunsäätöcorporaatiohan voisi ottaa sellaisen palvelun käyttöön että laittaisi esim. niben suunnittelijalle nämä tiedot, niin näkisivät sielläkin kuinka hyvin ovat mitoitukesssa onnistuneet. En tiedä sitten kiiinnostaako niitä. Luulisi kiinnostavan.

Mulla vanhassa 1240:ssä ei ole kyllä minkäänlaisia säätöjä sisäkierron pumpun nopeudelle. Tämän takia kesällä kun suurin osa kierroista on kiinni, on pumppu lähes mahdoton saada järkevästi pyörimään (märkätilojen lattioihin).

 

[LoftYokel]

Sisään ja ulosmenevän erohan on pikkasen suuri, eli lähemmäs 4 astetta. Se kannattaa varmaan tarkistaa vielä kun käytä pelipaikalla. Ellei tämänkin sitten pitä olla patteritalossa eri.

Aika paljon tippui tunnissa ulkokierron lämpötila. Tai voisin ainakin kuvitella että ihan neitseellinen reikä pitäisi lämmöt paremmin. Lämpötilan kun lähtötilanteessa pitäisi olla jossain 5 - 6 asteen tienoilla. Kertooko noissa uusissa vehkeissä logi sen miten kaivo palautuu session jälkeen? Varsinkin jos pitää jatkuvaa päällä, näkee tosi hyvin miten kaivo palautuu.

Ulkokierron dT pitäis olla sama kuin lattiataloissa. Hieman tuota voisi tosiaan nopeuttaa, mutta noinkin varmasti menee, jos ei järjestelmässä muuten olla rajoilla. Minkähän kokoinen talo on kyseessä? Varmaankin öljylämmitys (tai puu?) ollut aikaisemmin, onko tietoa paljonko öljyä / takkapuuta mennyt vuodessa aikaisemmin?

Tuossa vois tosiaan olla hyvä laittaa ulkokierto jatkuvalle hetkeksi. Näkisi mikä kaivon tilanne on tällä hetkellä. Siitä se sitten pitäis viisi vuotta kylmetä. Samalla saisi tarkistettua antureiden heitot. Uusissa vehkeissäkään ei tietääkseni saa muuten kuin jatkuvan kierron kautta tuon kaivon palautumisen.

 

[jussi1975]

Meillä lattialämmitys ja sen kierto 70% käyttöveden kierto 45 % ja kaikki toimii eli lämmintä vettä piisaa (ei mitään hajua mitä tuon säätö käytännössä merkkaa, enkä muista miksi tuo on tuohon sädetty)
Delta käyttövesi ka 4,6, niben suositus 8-10.
Lk pumpun nopeus 96 % ja sisään/ulos menevän ero ka. 3,7. Eli voisin hieman laskea (edit: vai nostaa) pumpun nopeutta että pääsisi lähemmäs kolmea. Nibe suositus lienee 2-5.
Keskiarvot on neljältä ed vuorokaudelta.

 

[LoftYokel]

Meillä lattialämmitys ja sen kierto 70% käyttöveden kierto 45 % ja kaikki toimii eli lämmintä vettä piisaa (ei mitään hajua mitä tuon säätö käytännössä merkkaa, enkä muista miksi tuo on tuohon sädetty)
Delta käyttövesi ka 4,6, niben suositus 8-10.
Lk pumpun nopeus 96 % ja sisään/ulos menevän ero ka. 3,7. Eli voisin hieman laskea (edit: vai nostaa) pumpun nopeutta että pääsisi lähemmäs kolmea. Nibe suositus lienee 2-5.
Keskiarvot on neljältä ed vuorokaudelta.

Jos haluat pienentää eroa, pitää kiertoa nopeuttaa. Olihan dT katsottu siinä vaiheessa kun lämpötilat oli vakiintuneet suunnilleen eli mielellään mahdollisimman lähellä syklin loppua...

Onko pumppu ollut jo kauemman käytössä, vaikka nyt hiljattain muutitte muistaakseni? Saattaa olla, että jos tuo on oikein tuore järjestelmä, niin tuo sisäkierron dT:t vielä tuosta vähän elää, että kyllä tuo 3,7 on ihan hyvä arvo myös.

Paljonko on sisäkierron (lattia) dT? Kuulostaa aika hitaalta kierto, mutta ei mitenkään mahdoton, jos dT on hyvä.

EDIT: tämä menis ehkä tuonne MLP:n säätämisketjuun...

EDIT2: Ymmärsit varmaan Vilho viisaana miehenä tuon edellisen postauksen kysymykset olevan Timballe, vaikka lainasinkin tekstiäsi, että älä suotta ala soittelemaan mikä lämmitysjärkkä on ko. kohteessa ;)

 

[jussi1975]

Joo likimain väärä ketju, lattia dt 4,9. Puoli vuotta käytössä. Lähinnä heitin vastauksen tuohon Timban kyssäriin käyttöveden nopeudesta, mutta tuolihan tuohon muutakin.
Pitänee olla tarkempi näissä kirjoitusten kohdistamisessa, ettei tästä tule "maalämpöfoorumin velipuoli"

 

[LoftYokel]

Joo likimain väärä ketju, lattia dt 4,9. Puoli vuotta käytössä. Lähinnä heitin vastauksen tuohon Timban kyssäriin käyttöveden nopeudesta, mutta tuolihan tuohon muutakin.
Pitänee olla tarkempi näissä kirjoitusten kohdistamisessa, ettei tästä tule "maalämpöfoorumin velipuoli"

Yhtälailla tässä on luetunymmärtämisessä oppimista. Tuosta Timban casesta tässä on nyt puhuttu

Aika sopivahan tuo lattian dt näyttää olevan.

 

[cryscythe]

Kuis lämmintä vettä teillä menee lattiaan tollasilla nolla-keleillä?

Mä sain just Nibe Splittini pyörimään viikonloppuna ja siitä nyt sit vähän koittanu säädellä.
Termareita ei ole huoneissa ja toistaiseksi tuo ohjautuu vain ulkolämpötilan mukaan.

Laitoin lämpökäyrän asentoon 3 (tehdasasetus 9) ja lattiaan mennyt näinä nollakelipäiviä noin 24-25 asteista vettä. Alakerrassa ei ole mittaria mutta siellä on kyllä hiton kuuma. Eilen siivoilin t-paitasillani ja hiki lensi kaaressa. Yläkerrassa taas mittareiden mukaan 19 astetta.

 

[Timba79]

Siis joo, ulkokierton on 10 päivää jatkuvana kun se kannattaa pistää tuolleen jo siksikin että ilma poistuu. Eli se litku oli alussa n. 5-6 asteista ja tipahti tuonne asteen pintaan aika nopeaa. Ei se kauaa kestä kun neitseellisenkin reiän lämmöt tasaantuu kun se vesi siellä kaivossa lämmintä on...

Ja minusta tuntuu että patteritalossa, jossa lähes 200 neliötä, tuo 140 metrin reikä on liian pieni. Minullakin mitoitettiin muistaakseni jotain 170 metriä samoilla bruttoneliöillä + tallilla ja on kuitenkin vesikiertoinen lattialämmitys ja huomattavasti eristetympi talo. Tein suosiolla sen 200 metrisen kaivon jossa letkua n. 195 metriä.

Mutta mä seuraan noita lukuja kun käyn varmaan maanantaina siellä. Samalla näen onko sisälämmöt nouseet turhan isoksi, eli onko käyrä turhan raju. Meni vähän hehtaarikokeiluksi kun ei mitään kokemusta vanhasta patteritalosta. Voin yrittää samalla kysellä öljystä tai mistä lienee. En vaan tiedä tietääkö omistajat mitään kun osti tuon halvalla ja pisti täysremppaan.

Siellä talossa on tosin kyllä helvetin iso leivinuuni jota tarkoitus käyttää, että ehkä tuo on sitten otettu mitoituksessa huomioon. En kysellyt kun en katsonut tarpeelliseksi alkaa tässä vaiheessa leikkimään viisaampaa kuin Niben mitoittajat.



Paljonko muuten ois hyvä dT tuossa lämpimän veden teossa?

 

[LoftYokel]

Ja minusta tuntuu että patteritalossa, jossa lähes 200 neliötä, tuo 140 metrin reikä on liian pieni. Minullakin mitoitettiin muistaakseni jotain 170 metriä samoilla bruttoneliöillä + tallilla ja on kuitenkin vesikiertoinen lattialämmitys ja huomattavasti eristetympi talo. Tein suosiolla sen 200 metrisen kaivon jossa letkua n. 195 metriä.

Syön shortsini, jos tuo reikä riittää ilman puulämmittämistä. Toki jos puuta oli tarkoitus käyttää reilusti, niin se on eri asia. Kysäise Timba sitä, koska tuo käyrä varmaan kannattaa säätää sitten tyyliin ylläpitolämpöön, jos takkaa meinataan korventaa kunnolla ja säännöllisesti.

 

[69T]

Kuis lämmintä vettä teillä menee lattiaan tollasilla nolla-keleillä?

Mä sain just Nibe Splittini pyörimään viikonloppuna ja siitä nyt sit vähän koittanu säädellä.
Termareita ei ole huoneissa ja toistaiseksi tuo ohjautuu vain ulkolämpötilan mukaan.

Laitoin lämpökäyrän asentoon 3 (tehdasasetus 9) ja lattiaan mennyt näinä nollakelipäiviä noin 24-25 asteista vettä. Alakerrassa ei ole mittaria mutta siellä on kyllä hiton kuuma. Eilen siivoilin t-paitasillani ja hiki lensi kaaressa. Yläkerrassa taas mittareiden mukaan 19 astetta.

Oletko sä oikeasti rakennusalan hommissa? Vai onko tämä omakotitalo kaikkine systeemeineen siltä saralta "neitseellistä" aluetta? En vittuile, kummastelen vain...

Sun lämpökäyrä lienee kohtuulähellä eli 0-2 astetta alempana kuin valmiissa talossa. Tarkoitan siis taloa jossa on lattialämmitystermarit käytössä, jakotukit/piirit säädettynä kohdilleen sekä IV-KONE KÄYTÖSSÄ. Kuulostaa ehkä hullulta, mutta kun IV-koneen laittaa päälle niin lämmöt putoaa. Yhtäältä jos vielä rakentelee niin yli +19C lämmöt on yleensä muutenkin liikaa, tilanne muuttuu siinä vaiheessa kun makaa sohvalla kylmä olut käpälässä ja katsoo telkkaria ;)

 

[vilho_kanuuna]

Syön shortsini, jos tuo reikä riittää ilman puulämmittämistä. Toki jos puuta oli tarkoitus käyttää reilusti, niin se on eri asia. Kysäise Timba sitä, koska tuo käyrä varmaan kannattaa säätää sitten tyyliin ylläpitolämpöön, jos takkaa meinataan korventaa kunnolla ja säännöllisesti.

Itse olen sitä mieltä että voi riittääkkin. Ihan vaan kommentti ei veto (en laita shortseja marinaadiin). Se kaivon tuotto ratkaisee niin paljon. Riskillähän tässä mennään, mutta ei aivan mahdotonta että riittääkin.

 

[LoftYokel]

Itse olen sitä mieltä että voi riittääkkin. Ihan vaan kommentti ei veto (en laita shortseja marinaadiin). Se kaivon tuotto ratkaisee niin paljon. Riskillähän tässä mennään, mutta ei aivan mahdotonta että riittääkin.

Jos tuo on tehollinen syvyys tuo 140m, niin sitten voi ehkä riittää. Jos siitä otetaan 5m pois painojen ja porausjätteen takia, 5m porausfirman pyöristyksen takia ja 5 tai 10m matkaa kallioon, niin sitten kuulostaa kyllä tosi lyhyeltä. Toki myönnän pienen puolueellisuuteni näissä kommenteissa :D Täytyy pitää peukkuja, että riittää tai Timballe tulee pian enemmänkin savottaa selvitellä mikä mättää.

 

[cryscythe]

Oletko sä oikeasti rakennusalan hommissa? Vai onko tämä omakotitalo kaikkine systeemeineen siltä saralta "neitseellistä" aluetta? En vittuile, kummastelen vain...

Sun lämpökäyrä lienee kohtuulähellä eli 0-2 astetta alempana kuin valmiissa talossa. Tarkoitan siis taloa jossa on lattialämmitystermarit käytössä, jakotukit/piirit säädettynä kohdilleen sekä IV-KONE KÄYTÖSSÄ. Kuulostaa ehkä hullulta, mutta kun IV-koneen laittaa päälle niin lämmöt putoaa. Yhtäältä jos vielä rakentelee niin yli +19C lämmöt on yleensä muutenkin liikaa, tilanne muuttuu siinä vaiheessa kun makaa sohvalla kylmä olut käpälässä ja katsoo telkkaria ;)

Olen ja nimenomaan rakennusalalla, työt liittyy isoihin gryndikohteisiin, enkä ole pientalokohteissa ollut mukana kuin sen mitä lammitalojen runkoja joskus muuraillut. Ensimmäistä taloani rakennan enkä ole ennen asentanut/säätänyt ilmavesilämpöpumppuja. Niben ostin talotarvike.fi:stä eli asennus ja säätö on junailtu alusta saakka itse manuaalia tavaten.. Iv-kone ei ole vielä päällä, ilma kiertää sen mitä nurkista vetää ja liesikuvun huippari työntää ulos.

Alkuun tosiaan laitoin Niben pariksi päiväksi lattiankuivaus moodiin eli se työnsi lattiaan pari ekaa päivää 20 asteista ja sit pari päivää 25 asteista.. Nyt laitoin ton käyrän mukaan toimimaan ja tuntuu tosiaan pitävän alakertaa aika lämpösenä..

Ton käyrän mä nappasin käyttöohjeesta kun vertailin lattialämmityssuunnitelman lukuihin.. Lattialämmityssuunnitelma pitäs olla aika totuudenmukainen kun se on päivitytin Uponorilla huonekohtaisen lämmitystarvelaskelman pohjalta.

 

[vilho_kanuuna]

Jos tuo on tehollinen syvyys tuo 140m, niin sitten voi ehkä riittää. Jos siitä otetaan 5m pois painojen ja porausjätteen takia, 5m porausfirman pyöristyksen takia ja 5 tai 10m matkaa kallioon, niin sitten kuulostaa kyllä tosi lyhyeltä. Toki myönnän pienen puolueellisuuteni näissä kommenteissa :D Täytyy pitää peukkuja, että riittää tai Timballe tulee pian enemmänkin savottaa selvitellä mikä mättää.

Jos lasketaan meikäläisen tehollinen syvyys tolla sun mallilla niin sitä on kahdessa reijässä yhteensä 95 metriä ja hyvin riittää ...

 

[LoftYokel]

Jos lasketaan meikäläisen tehollinen syvyys tolla sun mallilla niin sitä on kahdessa reijässä yhteensä 95 metriä ja hyvin riittää ...

Asiasta kukkaruukkuun... paljonkos sulla oli pumpun kulutus vuoden osalta?

 

[vilho_kanuuna]

Asiasta kukkaruukkuun... paljonkos sulla oli pumpun kulutus vuoden osalta?

6040kwh. lämmitykseen ja käyttöveteen. Tuolta energiankulutusthreadistä sitten seikkaperäisemmin.

 

[Timba79]

No ei taida naapurillakaan olla kuin jotain 140 metriä reikää. Sillä siis bruttona täysin samanlainen talo kuin minulla, siis neliöinä ja kuutioina kopio, sama talotehdas ja sama talomalli jne. Että en tiiä sitten miten sillä riittää hönkä ja paljonko menee sähköä kun en sitä tietoa siltä ulos saa vaikka miten kyselee. Vissiin menee reilusti. Auttaahan se vastus jos ei kaivossa hönkä riitä. ;)