Syväkyykky vs kilpailukyykky tulokset

[ransu]

Perus settiä taas pakkiksella. Haetaan kaikki vahvimmat kiekkoilijat ja vedetään johtopäätös että pitää olla vitusti voimaa Aina sama. Ääripäät pitää etsiä ja pitää sitä absoluuttisena totuutena. Yhtä hyvin voin heittää teille liigan pistepörssin top 20 listan ja tsekkaamaan siitä montako 200kg kyykkääjää löytyy. Jääkiekkoilja ei tee yhtään mitään 200kg kyykyllä ja 180kg penkillä. Se että 1/1000 nostaa ne raudat ei tarkoita yhtään mitään. Taidollisesti huono voi panostaa fysiikkaan. Se ei silti tarkoita että kaikkien pitää tehdä niin.


Ei tuhoa mutta voi huonontaa vitusti. Eihän maratonin treenaaminenkaan tuhoa voimanostajan uraa. Mutta ei siinä ole mitään järkeäkään. Miksi pitäisi treenata niin että suorituskyky huononee ? Siksi kun voimanostajat sanoo niin ? Esim Saku Koivu hankki liikaa voimaa änäriin mentyään. Ei päässyt koskaan alkuvuosien tasolleen koska menetti liikettä.

Relaas ny. Perusvoimaa hankitaan kyykkäämällä. Mieluummin reiluja kyykkyjä kun varttikyykkyjä. Eikä porukka niin heikkoa ole kun mitä annat ymmärtää. Mä en jouda tästä enempää vänkäämään. Mun mielestä vaan 200 kyykky ei ole niin ihmeellinen että se jotenkin haittas riskiä urheilijaa. Ollaan eri mieltä tästä asiasta mun puolesta

 

[Deleted member 133729]

Kyykky ylipäätään on voimaharjottelun kivijalka. 99.9% voimailijoista ja urheilujoista sitä tekee koska on ehkä paras koko kropan voiman lisääjä

Ei kait kukaan ole muuta väittänytkäänKuuluu varmaan joka lajin treeneihin. Pointti oli pitääkö kaikkien tehdä syväkyykkyjä. Voimanoston kisasyvyys on vain voimanostajien keksintö heidän lajiinsa. Ei se ole mikään määre johon jokaisen pitää pyrkiä.

 

[Deleted member 133729]

Mun mielestä vaan 200 kyykky ei ole niin ihmeellinen että se jotenkin haittas riskiä urheilijaa. Ollaan eri mieltä tästä asiasta mun puolesta

Sehän riippuu lajista. Kuulantyöntö on eri asia kuin jääkiekko. Jos jääkiekosta puhutaan et montaa 200kg syväkyykkyä liigasta löydä. Tämän hetken vahvin liigapelaaja on lienee Kasper Björkqvist. 165kg etukyykky jääkiekkoilijan syvyydestä. Kasper on erittäin hyvä geeninen ja poikkeus jääkiekossa voimiltaan. Änärissäkin ollut joukkueidensa vahvin.

Mun mielestä vaan 200 kyykky ei ole niin ihmeellinen että se jotenkin haittas riskiä urheilijaa.

Ei varmasti haittaa jos poimitaan lajinsa vahvimmat ja geneettisesti lahjakkaimmat. Joka lajista löytyy poikkeuksia. Jääkiekosta puhuttaessa et montaa 200kg syväkyykkääjää suomesta löydä. Tämän hetken vahvin liigakiekkoilija on todennäköisesti Kasper Björkqvist. Rikkoi myös änärissä joukkueensa kaikkien aikojen fysiikka enkat. Etukyykky 165kg jääkiekkoilijan syvyydestä. Eli reilusti vajaa. Siitä voit miettiä onko 200kg syväkyykky ihan perus settiä jokaiselle riskille kiekkoilijalle. Ei tod ole. Miksi ei koskaan osata katsoa lajinsa keskitason urheilijan tuloksia. Ääripäät antavat täysin väärän kuvan. Gretzkyn ja Janezkyn välilläkin on ihmisiä.

 

[ransu]

Sehän riippuu lajista. Kuulantyöntö on eri asia kuin jääkiekko. Jos jääkiekosta puhutaan et montaa 200kg syväkyykkyä liigasta löydä. Tämän hetken vahvin liigapelaaja on lienee Kasper Björkqvist. 165kg etukyykky jääkiekkoilijan syvyydestä. Kasper on erittäin hyvä geeninen ja poikkeus jääkiekossa voimiltaan. Änärissäkin ollut joukkueidensa vahvin.

Ei varmasti haittaa jos poimitaan lajinsa vahvimmat ja geneettisesti lahjakkaimmat. Joka lajista löytyy poikkeuksia. Jääkiekosta puhuttaessa et montaa 200kg syväkyykkääjää suomesta löydä. Tämän hetken vahvin liigakiekkoilija on todennäköisesti Kasper Björkqvist. Rikkoi myös änärissä joukkueensa kaikkien aikojen fysiikka enkat. Etukyykky 165kg jääkiekkoilijan syvyydestä. Eli reilusti vajaa. Siitä voit miettiä onko 200kg syväkyykky ihan perus settiä jokaiselle riskille kiekkoilijalle. Ei tod ole. Miksi ei koskaan osata katsoa lajinsa keskitason urheilijan tuloksia. Ääripäät antavat täysin väärän kuvan. Gretzkyn ja Janezkyn välilläkin on ihmisiä.

Voihan tuo olla että vääristää kun kattelee täältä omasta vinkkelistä. Ehkä porukka on sitten heikompaa ku aattelin Sen verran sanon sulle henk. koht. että ei kannata joka asiaan asettua vastahankaan nyrkit tanassa. Rasittavaa keskustella sellasessa hengessä asioista. Oon huomannu että sä riitaannut helposti. Sehän on vanhastaan pakkiksen tyylistä keskustelua mutta livenä voimailuporukassa yleensä on tsemppihenki eikä oteta nokkiin niin herkästi. Syviä kyykkyjä kyllä kyykkää muutkin kun voimanostajat se on ihan selvä juttu. Se kun lisää voimaa varteen. Toki muutkin korkeudet esim. boxi vaakaan jne. Kullekkin suon sellaset kyykyt mitä haluavat tehdä mutta mun mielestä järkevää on kyykätä kunnolla ja hankkia voimaa sillä kunnon kyykyllä.

 

[Cuntslinger]

En tiedä minkä lajin urheilijoista puhut, mutta kaikissa lajeissa liikkuvuus treeni ja kehonhuolto on yksi tärkeimpiä treeni muotoja. Puoli kyykyn tekeminen ei todellakaan tarkoita ettei ihminen pääse syväkyykkyyn. Jos joitain pitää jäykäksi haukkua voit kääntää katseesi voimanostoon ja bodaukseen. Sieltä löytyy jäykimmät ihmiset. Urheilijat ovat huomattavasti notkeampia lajista riippumatta.

En minkään tietyn, vaan yleistin vähän suu vaahdossa kaikkia maailman ihmisiä jotka kuntoilee. Teil on tässä teiän oma väittely, ni mä vähän sivuutin sitä ja puhuin asioista jotka liitoksissa aiheeseen vähän niinku. Ei kyl kiinnosta mitä joku lätkäjäbä tai kukaan muukaan tekee. En kyllä tosin ees usko että ne varttikyykyt on niin hyödyllisiä/optimaalisia mitä väitetään. Ei oo heittää mitään eeppistä prooffia tästä, mut ihan sama. Ei kiinnosta tarpeeks . Mun pointti on se että ihmiset tykkää vältellä kaikkee raskasta, & hankalaa. Syväkyykkykin kuuluu kategoriaan. Jos se on nii hankalaa ja tukalaa, ni sehän on sit varmaan automaattisesti vaarallistakin . Suurin osa paljon vaativista liikkeistä palkitsee sut ruhtinaallisesti, ku tuut niissä tarpeeks hyväks. ''ei mun tarvii ikinä mennä yli ysikympin, tai suorittaa itse-fellaatiota''. Ehkä ei, mut eiks ois siistii jos se skilli kuitenki ois olemassa? Must ihmisen potentiaalia, varsinkin omaa aliarvioidaan vitusti.

 

[Deleted member 133729]

Mun pointti on se että ihmiset tykkää vältellä kaikkee raskasta, & hankalaa. Syväkyykkykin kuuluu kategoriaan

Näin ehkä normi salijampalla jolla ei ole motivaatiota treenata. Mutta ei huippu urheilussa tehdä vajaita kyykkyä siksi että kehtuuttaisi kyykätä syvemmälle. Joka lajissa tehdään kyykkyä siltä syvyydeltä joka palvelee parhaiten omaa lajia. En edes ymmärrä miksi korkeampia kuin voimanosto kyykyt kutsutaan vajaiksi. Ei ne ole vajaita muuhun kuin voimanostoon. Juuri oikeita johonkin muuhun lajiin. Harmittavan yleistä että voimanostajat näkevät omat kyykkynsä totuutena josta muiden pitäisi ottaa mallia.

 

[Cuntslinger]

Näin ehkä normi salijampalla jolla ei ole motivaatiota treenata. Mutta ei huippu urheilussa tehdä vajaita kyykkyä siksi että kehtuuttaisi kyykätä syvemmälle. Joka lajissa tehdään kyykkyä siltä syvyydeltä joka palvelee parhaiten omaa lajia. En edes ymmärrä miksi korkeampia kuin voimanosto kyykyt kutsutaan vajaiksi. Ei ne ole vajaita muuhun kuin voimanostoon. Juuri oikeita johonkin muuhun lajiin. Harmittavan yleistä että voimanostajat näkevät omat kyykkynsä totuutena josta muiden pitäisi ottaa mallia.

Asioita tehään tietyllä tapaa myös koska joku niin joskus päätti, ja sillä ehkä saavutettiin sitte jtn tuloksiakin. Virhemarginaali on aika korkee, varsinkin jos muita optioita ei oo testattu tarpeeksi, tai vanhoja kyseenalastettu. Varmaan ihan sikski kutsutaan vajaiksi, koska harva tuskin mieltää sellasen varttikyykyn ns. kyykyksi. Siis jos näät ihmisen kadulla siinä asennossa, ni tuskin ajattelet että se on kyykyssä heh.

 

[jto]

Mä olen tässä nimenomaan puhunut ihan muusta kuin voimanostotreenistä kiekkoilijalleki ja Otto ja Wayne oli vain esimerkkejä. Samoin mistään voimatasokriteereistä saati syvyyksistä en ole puhunut. Se ei tarkoita, etten näkisi muita ihmisiä, jos pari muuta mainitsen. Sun "ei koskaan" on aika turhaa yleistystä siis.

Olen pitkän urani aikana valmentanut hyvin huomattavan joukon ihan tavallisia innostuneita urheilijoita, joten heiltä ei tässä aleta kunniaa pois ottamaan. Oletan, että et poimi mun kirjoituksista pelkästään omiin juttuihis sopivia asioita, koska se ei oo hyvä tapa. Nyt se omien lasieni takaa kateltuna siltä vaikuttaa.

 

[J.Jake]

Eihän voimanostokyykky kisasyvyyteen ole edes mikään syväkyykky.
Sellaista kummallisen näköistä perseen työntämistä jalat levällään. Varmasti kukaan järkevä urheilija ei moista tee.
Syväkyykkyjä on varmaan parempi tehdä alkuaikoina enemmän ja myöhemmin osana perusvoimatreeniä just liikkuvuuden säilyttämiseksi.
Sit tehot haetaan niistä lajinomaisista nivelkulmista.

Vaikka harvassa on lajit missä kumpikin jalka työntää yht'aikaa...

 

[kukkomies00]

Se nyt ainakin on selvää että tavan treenaajalle joka haluaa voimiaaan kokonaisvaltaisesti kehittää syväkyykky on parempi.

 

[Deleted member 133729]

Eihän voimanostokyykky kisasyvyyteen ole edes mikään syväkyykky.
Sellaista kummallisen näköistä perseen työntämistä jalat levällään. Varmasti kukaan järkevä urheilija ei moista tee.

Tällä kertaa olen samaa mieltä. Eiköhän maallikkokin ymmärrä että syväkyykyllä tarkoitetaan kapeaa kyykkyä jossa mennään perse lattiaan. Leveä voimanostokyykky ei ole syvää nähnytkään vaikka voimanosto termein olisi sellainen.

 

[PRB]

Niin no en mä tiedä muuta kuin, että voimaominaisuuksien kehittäminen lienee niille hyödyllisintä "muissa lajeissa", joilla ne luontaisesti on heikot tai korkeintaan keskitasoa. Jos se geneettinen voimafriikki sattuu valitsemaan lajikseen vaikka kiekon, niin eihän sen poikkeusyksilön voima-arvot yksinään kerro paljoakaan siitä niiden lajohyödyllisyydestä. Tiedän minäkin salibandya liigassa pelaavan tyypin, jonka syväkyykky on yli 200kg. Ruumiinrakenne hoikahko. Tykkää nostella puntteja, ei varmaan vähiten sen takia, että voimaa on ja se tarttuu jo levytangon ohi kävelemällä. Muut sisarukset ollut päteviä heittolajeissa, siskonsa jopa Suomen kärkeä. Ja joo, voimaa on niillä kaikilla sisaruksilla rajusti, vaikka salibandymies onkin se kevytrakenteisin heistä. Toki uskoisin, ettei siitä 200kg kyykystä hänellekään haittaa ole lajissaan, jos ei suoranaisesti hirveästi hyötyökään. Ja mitä 200kg syväkyykyn saavuttamiseen tulee, niin väittäisin että hyvin harva sitä saavuttaa nopeasti edes pelkkään voimaharjoitteluun keskittyen, siihen verrattuna enemmistö hitaasti. Ja aika moni ei ikinä vaikka vuosikymmenen sitä tavoittelisi. Ja vielä harvempi, jos rajataan ruumiinrakenne esim. palloilulajeihin sopivaksi ja otetaan huomioon, että voimaharjoittelu on vain lajia tukevaa eikä se pääfocus treeneissä. Enkä nyt puhu jenkkifutiksesta. 200kg maastaveto olisi paremminkin sellainen "melko helposti saavutettava" useammalle, kuitenkin keskimäärin se on luontaisesti merkittävästi vahvempi kuin syväkyykky.

 

[J.Jake]

Eihän kukaan voi olla liian vahva johonkin lajiin.
Kyse on siitä mitä uhrataan sen voiman saavuttamiseen.
Maailman isoissa ammattilaisliigoissa urheilijat saavuttavat tarvittavat voimatasot järjestäen ennen kuin ovat 20v.
Tämän jälkeen voimatasojen ylläpitoon riittää murto-osa treenistä ja muu aika voidaan käyttää lajispesifisiin harjoitteisiin ja kehonhuoltoon.

Voima ei kangista ketään. Voimaharjoittelu helpostikin.

 

[ransu]

Mihinköhän suorituksiin Selänne oliskaan yltänyt ellei olis pilannu kaikkee kyykkäämällä yli 200kghttps://www.iltalehti.fi/jaakiekko/a/2016010820927770
No joo, kyykyn syvyydestä ei tuossa kyllä mainita mitään.

 

[PRB]

Mihinköhän suorituksiin Selänne oliskaan yltänyt ellei olis pilannu kaikkee kyykkäämällä yli 200kghttps://www.iltalehti.fi/jaakiekko/a/2016010820927770
No joo, kyykyn syvyydestä ei tuossa kyllä mainita mitään.

Niin eihän tuo tulos kerro mitään, muistan itsekin tehneeni 120kg kyykyllä jo 200kg varttikyykkyjä nuorena, sellaiselle penkille. On niitä vastaavia nähty paljon joukkueurheilijoilta. Esim. keihäänheitossa voimaominaisuudet on aika paljon tärkeempiä kuin jääkiekossa, silti lähellekään kaikki 90m heittäjät ei ole 200kg takakyykännyt. Ja heittäjät on toki keskimäärin helvetisti vahvempia, kun teholaji on kyseessä. Ei Pitkämäki, ei Vetter. Ainakaan siis syvästä ja kyllä ne heittäjien kyykyt on ainakin testituloksina ihan syviä. 183/80-90kg heppu ei takakyykkää 200 kiloa, jos ei ole huipputason voimailulahjakkuus ja tee sitä leipälajinaan. Siltikin olisi todella harvinaista Selänteen ruumiinrakenteella.

 

[Deleted member 133729]

Mihinköhän suorituksiin Selänne oliskaan yltänyt ellei olis pilannu kaikkee kyykkäämällä yli 200kghttps://www.iltalehti.fi/jaakiekko/a/2016010820927770
No joo, kyykyn syvyydestä ei tuossa kyllä mainita mitään.

Vähintään samoihin mutta olisi ollut terveempi Tuossa kertoo itse että oli aivan turhaa elbailua kyykätä niin paljon. Hajotti vain paikkansa. https://www.is.fi/nhl/art-2000000762173.html

Eihän kukaan voi olla liian vahva johonkin lajiin.
Kyse on siitä mitä uhrataan sen voiman saavuttamiseen.
Maailman isoissa ammattilaisliigoissa urheilijat saavuttavat tarvittavat voimatasot järjestäen ennen kuin ovat 20v.
Tämän jälkeen voimatasojen ylläpitoon riittää murto-osa treenistä ja muu aika voidaan käyttää lajispesifisiin harjoitteisiin ja kehonhuoltoon.

Voima ei kangista ketään. Voimaharjoittelu helpostikin.

Lauseesi "Ei kukaan voi olla liian vahva" ja "Voima ei kangista mutta voimaharjoittelu kangistaa" kumoavat toisensa Jos hankit lajiisi enemmän voimaa mitä tarvitset, joudut tekemään voimaharjoittelua muiden ominaisuuksien kustannuksella. Eli huononnat fysiikkaasi olemalla tarpeettoman vahva.

Jos se geneettinen voimafriikki sattuu valitsemaan lajikseen vaikka kiekon, niin eihän sen poikkeusyksilön voima-arvot yksinään kerro paljoakaan siitä niiden lajohyödyllisyydestä

Nyt osuit jäljille mitä ajoin takaa. Joka lajiin sattuu geeni friikkejä. Voima tarttuu vaikka sitä ei erikseen treenaisi. Tuskin ketjussa mainittu Janezkykaan on tarkoituksella tehnyt maksimi voima treeniä ihan vitusti ollakseen parempi jääkiekossa. Taitoon hänenkin pelinsä perustui. Olisi ollut vahva lajissa kuin lajissa. Sama Kasper Björqvistillä. Kertoi että on poikkeuksellisen hyvät geenit voimaharjoitteluun. Ei yritä saada voimaa sen enempää kuin muutkaan. Se vain tarttuu häneen niin helposti. Ei hänenkään sali voimansa ole suorassa suhteessa laji hyödyllisyyteen. Puolet heikommat mutta teknisesti paremmat ovat nopeampia luistelijoita ja yhtä kovia kulmaväännöissä.

 

[Cuntslinger]

Lauseesi "Ei kukaan voi olla liian vahva" ja "Voima ei kangista mutta voimaharjoittelu kangistaa" kumoavat toisensa Jos hankit lajiisi enemmän voimaa mitä tarvitset, joudut tekemään voimaharjoittelua muiden ominaisuuksien kustannuksella. Eli huononnat fysiikkaasi olemalla tarpeettoman vahva.

Eiköhän hän meinannut että voimaharjoittelu voi kangistaa, eli jonkun henkilön X tekemä voimaharjoittelu. Ei itessään se että tulee voimaa. Jonkun toisen voimaharjoittelu on taas paljo monipuolisempaa ja muut ominaisuudet huomioonottavaa, ja kangistus pysyy loitolla. Korrelaatio VS kausaliteetti.

 

[inoksi]

TrainHeroic Presents: The Training Lab

The Training Lab is a collection of curated content from the Strength & Conditioning industry’s top minds. We source content designed to empower coaches and athletes to Be Your Best.

www.trainheroic.com

Tossa omia ajatuksia mukaileva artikkeli.
Voimaharjoittelu voimaharjoitteluna ja lajispefisi harjoittelu omanaan. Ne ei kumoa toisiaan

 

[ransu]

Niin eihän tuo tulos kerro mitään, muistan itsekin tehneeni 120kg kyykyllä jo 200kg varttikyykkyjä nuorena, sellaiselle penkille. On niitä vastaavia nähty paljon joukkueurheilijoilta. Esim. keihäänheitossa voimaominaisuudet on aika paljon tärkeempiä kuin jääkiekossa, silti lähellekään kaikki 90m heittäjät ei ole 200kg takakyykännyt. Ja heittäjät on toki keskimäärin helvetisti vahvempia, kun teholaji on kyseessä. Ei Pitkämäki, ei Vetter. Ainakaan siis syvästä ja kyllä ne heittäjien kyykyt on ainakin testituloksina ihan syviä. 183/80-90kg heppu ei takakyykkää 200 kiloa, jos ei ole huipputason voimailulahjakkuus ja tee sitä leipälajinaan. Siltikin olisi todella harvinaista Selänteen ruumiinrakenteella.

Onhan se hyvä hyvä tulos 80-90 kilosella toki. Tässä eräs lähiirissä kyykkäsi 240kg vähän yli 80 kilosena. Lahjakkuus kuitenkin kyseessä tosiaan voimailussa.
Keihäänheitossa Räty oli voimaheittäjä jolla tais olla yli 300 takakyykky kunnon syvyydestä. Tais tempauskin olla 150kg?Rädyn paino kyllä reippaasti korkeempi mitä nykyheittäjillä keskimäärin. Olisko vähempi voimaharjottelua Rädylläkin piisannut? Mistäpä sen tietää. Rädyllä kyllä omaa luokkaansa punttitulokset Suomalaisista keihäänheittäjistä. Kyllähän näitä on uteliaana seurannut mitä kukakin jaksaa nostella. Ennen selostajatkin vähän kaivelivat näitä punttituloksia ja niistä mainitsivat. Kiekkomiehien voimatreeneistä en sano enempää. Ehkä on sitten se tavotteellinen puntin kalistelu jäänyt pois. Vanhastaan tiedän kyllä maksimivoimaakin treenanneen ja jonkun siinä sivussa vähän voimistuneenkin.

 

[Haag]

Onhan se hyvä hyvä tulos 80-90 kilosella toki. Tässä eräs lähiirissä kyykkäsi 240kg vähän yli 80 kilosena. Lahjakkuus kuitenkin kyseessä tosiaan voimailussa.
Keihäänheitossa Räty oli voimaheittäjä jolla tais olla yli 300 takakyykky kunnon syvyydestä. Tais tempauskin olla 150kg?Rädyn paino kyllä reippaasti korkeempi mitä nykyheittäjillä keskimäärin. Olisko vähempi voimaharjottelua Rädylläkin piisannut? Mistäpä sen tietää. Rädyllä kyllä omaa luokkaansa punttitulokset Suomalaisista keihäänheittäjistä. Kyllähän näitä on uteliaana seurannut mitä kukakin jaksaa nostella. Ennen selostajatkin vähän kaivelivat näitä punttituloksia ja niistä mainitsivat. Kiekkomiehien voimatreeneistä en sano enempää. Ehkä on sitten se tavotteellinen puntin kalistelu jäänyt pois. Vanhastaan tiedän kyllä maksimivoimaakin treenanneen ja jonkun siinä sivussa vähän voimistuneenkin.

Rädyn sali tulokset tais olla vaan puhdasta paskapuhetta