SWAT:in pääsyvaatimukset alas tasa-arvon nimissä

[Mikakinlie]

No eiköhän ne kaiffarit löydy sitten ihan muista listoilta kun swatista.

Eikös tuo SWAT tule sanoista Special Weapons And Tactics. Ajattelin vain, että josko tuohon Tactics-osioon voisi olla käyttöä näillä "henkisillä taidoilla". Toki jos sulla on parempaa tietoa siitä, että SWAT-ryhmä vain vyöryttää taloja niin myönnän olevani väärässä. Wikipedia sanoo, että SWAT-ryhmää käytetään mm. panttivankitilanteissa ja minä en näe syytä miksi siellä puhelimen päässä ei voisi olla nainen siinä missä mieskin, ja mikäli nainen omaa paremmat "henkiset taidot" niin silloin pitäisin perusteltuna, että siellä puhelimen päässä tulee olla nainen. Mutta ilmeisesti sinne ei saa päästää naista, koska se ei nosta penkistä yhtä paljon kuin samassa ryhmässä "talonvyörytysosastolla" toimiva mies. Ja luulenpa (en tiedä), että SWAT-ryhmän sisällä on myös tällainen "konttorirottaosasto" joka vastaa noiden taktiikoiden kehittelemisestä, joilta ei välttämättä vaadita samoja ominaisuuksia kuin "talonvyörytysosastolta".

 

[rullaverho]

Luulenpa että nämä SWATIN konttorirotta-osaston ihmiset ei käy mitään kovin kummoista fyysistä valmennusta. Tälläkään hetkellä. Eli kyllä tuossa kriteerien laskussa on varmaankin kyse juurikin niistä käytännön toimijoista.

 

[jawhead]

blaablaa

Ei kyllä se swat on nimenomaan se osasto joka rynnii aseet paukkuen sisään.

 

[mikko0o]

Ei kyllä se swat on nimenomaan se osasto joka rynnii aseet paukkuen sisään.

jepjep..
SWAT-ryhmä (sanoista Special Weapons and Tactics, suomeksi erikoisaseet ja -taktiikat) on yleisnimitys Yhdysvaltain poliisin erikoisosastoille, joita käytetään muun muassa piiritys- ja panttivankitilanteissa.
-Wikipedia

 

[jawhead]

SWAT duties include:

* Protecting emergency personnel against snipers;
* Providing high-ground and perimeter security against snipers for visiting dignitaries;
* Providing controlled assault firepower in certain non-riot situations, e.g., barricaded suspects;
* Rescuing officers and citizens captured or endangered by gunfire
* Neutralizing guerrilla or terrorist operations.
* Catching people that could be involved in undercover work.
* Resolve high-risk situations with a minimum loss of life, injury or property damage,
* Resolve situations involving barricaded subjects, (see specifically HBT )
* Stabilize situations involving high-risk suicidal subjects,
* Provide assistance on drug raids, arrest warrants and search warrants,
* Provide additional security at special events,

Lähteenä wikipedia englanti.

 

[Uwish]

Joo. Mutta vaikka naiset saavuttavat nämä uudet kuntovaatimukset, niin miehet saavuttavat ne kirkkaammin. Tajusitko? Toistan vielä, että vaikka naiset pääsisivät nykyisen riman yli, niin miehet pääsevät sen yli paljon korkeammalta, eli taas parhaat ovat miehiä.

mitä nämä muut osa-alueet ovat, jossa naiset "saattavat" tai "ovat" miehiä parempia? Miehissä ja naisissa ei ole psyykkisesti mitään eroa paitsi naisten eduksi joka tilanteessa. Naiset sopivat paremmin hoitoammatteihin, koska ovat empaattisia. Naiset myös taitavat sopia paremmin poliisien erikoisyksikköön koska ovat kylmähermoisia ja eivät anna tunteille tilaa.

PS. tota boldattua virkettä ei kannata ottaa niin tosissaan. Vituttaa vaan ku ei voida julkisesti myöntää, että jotkin ammatit eivät yksinkertaisesti sovi naisille niin hyvin kuin miehille.

Tässä nyt vyöryy ihan selvästi jo sovinismi lävitse. Jos puhutaan miesten ja naisten eroista niin puhutaan aina keskiarvoista. Kaikki naiset eivät ole empaattisia, kaikki miehet eivät ole parempia urheilussa kuin kaikki naiset. Toki jos haetaan 20 parasta urheilijaa 100 000 ihmisen joukosta, niin ne on kaikki miehiä. Tähän kyseessä olevaan ryhmään nyt vaan sattuu kuulumaan pelkästään rajattu joukko poliiseja.

Otetaan esimerkki. 100 henkilöä, joista 20 naisia, laitetaan kuntotestiin. Tulokset luokitellaan vaikka 1-, 2- ja 3-tason kuntoisuuksiksi. 1-tasolla on huippu 10%, kaikki todennäköisesti miehiä. 2-tasolla on seuraavat 10%, ja kas! Tuohon ryhmään onkin yltänyt 2 huippuunsa treenannutta naista! Ooh! Loput 18 naista kuuluu luokkaan 3. Onko tässä jotain ihmeellistä? Kysehän oli tuon kuntotestin riman laskemisesta. Jos vielä senkään jälkeen ei menisi läpi yhtään naista niin logiikassa todella on vikaa.

Olisipa hauska kuulla perustelut miksi esim. minä kuluisin hoiva-alalle. Satun olemaan voimaa vaativissa tehtävissä "miesten" alalla ja pärjään paremmin kuin hyvin. Unohtuiko että ihmiset ovat yksilöitä ja naisissakin huippuälykkäitä ja lahjakkaita, kaikilla henkisiä kykyjä mittaavilla osa-alueilla. Ei ole ihme, että suurin osa nuokin kokeet läpäisseistä on miehiä, mutta että sinne ei voisi mahtua yhtään naista, koska "naiset ovat sitä ja tätä" kuulostaa idioottimaiselta.

Tottakai on olemassa miesvaltaisia ja naisvaltaisia aloja, koska keskimäärin miehissä ja naisissa ja heidän ominaisuuksissaan ja kyvyissään on eroja. Ja tottakai miesvaltaisilla aloilla on myös naisia, vaikkakin vähemmän, ja sama toisin päin.

 

[Basso]

Wikipedia sanoo, että SWAT-ryhmää käytetään mm. panttivankitilanteissa ja minä en näe syytä miksi siellä puhelimen päässä ei voisi olla nainen siinä missä mieskin, ja mikäli nainen omaa paremmat "henkiset taidot" niin silloin pitäisin perusteltuna, että siellä puhelimen päässä tulee olla nainen.

Panttivankitilanteissa SWAT ei hoida neuvotteluja vaan kaiken järjen mukaan siihen erikoistunut henkilö poliisilaitokselta, joka ihan hyvinkin voi olla nainen. Sitä SWAT:in tulivoimaa ja taktiikkaa tarvitaan silloin kun neuvottelut ovat menneet pieleen ja remingtonilla riehuva Pekka Punaniska tulee tiputtaa mahdollisimman nopeasti ennen kuin on liian myöhäistä.

Mutta ilmeisesti sinne ei saa päästää naista, koska se ei nosta penkistä yhtä paljon kuin samassa ryhmässä "talonvyörytysosastolla" toimiva mies. Ja luulenpa (en tiedä), että SWAT-ryhmän sisällä on myös tällainen "konttorirottaosasto" joka vastaa noiden taktiikoiden kehittelemisestä, joilta ei välttämättä vaadita samoja ominaisuuksia kuin "talonvyörytysosastolta".

Poliisilaitoksella on kyllä konttorirottaosasto, mutta SWAT itsessään on pelkkää muskelia. Rynnäkkötaktiikat kehitellään panttivankitilanteissa yleensä paikan päällä tilannekohtaisesti itse toiminnan miehien eikä kenenkään konttorirotan toimesta.

Hollywoodin (Florida, ei Los Angeles) SWAT-ryhmän internetsivut: http://www.hollywoodpolice.org/special_units/swatteam.htm

The main goal of the SWAT Team is to provide protection and safety for innocent civilians and Police personnel while reducing the possibility of injuries or death at high risk incidents.

 

[Mikakinlie]

Panttivankitilanteissa SWAT ei hoida neuvotteluja vaan kaiken järjen mukaan siihen erikoistunut henkilö poliisilaitokselta, joka ihan hyvinkin voi olla nainen. Sitä SWAT:in tulivoimaa ja taktiikkaa tarvitaan silloin kun neuvottelut ovat menneet pieleen ja remingtonilla riehuva Pekka Punaniska tulee tiputtaa mahdollisimman nopeasti ennen kuin on liian myöhäistä.



Poliisilaitoksella on kyllä konttorirottaosasto, mutta SWAT itsessään on pelkkää muskelia. Rynnäkkötaktiikat kehitellään panttivankitilanteissa yleensä paikan päällä tilannekohtaisesti itse toiminnan miehien eikä kenenkään konttorirotan toimesta.

Hollywoodin (Florida, ei Los Angeles) SWAT-ryhmän internetsivut: http://www.hollywoodpolice.org/special_units/swatteam.htm

Jos tosiaan on näin eikä noissa joukoissa ole tarvetta "henkisille" ominaisuuksille siinä määrin, että kannattaisi fyysistä ominaisuuksista tinkiä ja jos noita pääsyvaatimuksia lievennetään vain tasa-arvon takia niin metsään mennään myös minun mielestäni.

Oletin vain, koska amerikoissa tuntuu olevan joka ikiseen eri toimintoon oma erikoistunut tekijä, että sama vallitsisi myös SWAT:n sisällä. Tyyliin on oma miehensä lipastamaan patruunat ja toinen puhdistamaan kypärän visiirin, kolmas tekee solmun köyteen jolla neljäs laskeutuu viidennen rikottua kattoikkunan.

 

[Uwish]

Oletin vain, koska amerikoissa tuntuu olevan joka ikiseen eri toimintoon oma erikoistunut tekijä, että sama vallitsisi myös SWAT:n sisällä. Tyyliin on oma miehensä lipastamaan patruunat ja toinen puhdistamaan kypärän visiirin, kolmas tekee solmun köyteen jolla neljäs laskeutuu viidennen rikottua kattoikkunan.

No et hirveän väärin olettanut kuitenkaan, tuolta linkistä:

SWAT COMMANDER: The SWAT Commander is responsible for presenting tactical operations for the safe resolution of an incident. Additional responsibilities range from the selection and training of a SWAT Officer to maintaining administrative and logistical records.

TEAM LEADER: The Team Leader is a senior SWAT Officer who has been selected to command the entry team in a high risk situation.

TEAM MEMBER: An Officer trained in the use of special weapons and tactics who is utilized in various capacities which include: inner perimeter security, building entry and suspect apprehension, hostage rescue, team security, delivery of chemical agents, anti-sniper techniques, dignitary protection.

SCOUTS: A two man team that is sent out ahead of the main body of the team to ascertain any information that will assist in the safe deployment of the team.

UTILITY MAN: The Utility Man carries additional equipment and a fully stocked back pack and is considered Rear Security for the team. He is armed with a shotgun to deploy chemical weapons and breaching rounds.

BREACHER: Team members that are responsible for forcibly opening secured doors and clearing blocked avenues of entrance for the SWAT team to make their entry.

GAS TEAM: Two man teams that deploy chemicals into a structure.

MARKSMAN: A SWAT Officer trained in the use of a scoped rifle.


Osa noista ei näytä tarvitsevan hirveesti voimaa.

 

[Basso]

Oletin vain, koska amerikoissa tuntuu olevan joka ikiseen eri toimintoon oma erikoistunut tekijä, että sama vallitsisi myös SWAT:n sisällä. Tyyliin on oma miehensä lipastamaan patruunat ja toinen puhdistamaan kypärän visiirin, kolmas tekee solmun köyteen jolla neljäs laskeutuu viidennen rikottua kattoikkunan.

Kyllähän esim. tuolla Hollywoodin SWAT:ssa on jos jonkinlaista kaasukranaatin viskojaa, mutta voisi olettaa että kys. henkilöt osallistuvat myös muutenkin rynnäkköön ja joutuvat kantamaan yhtälailla suojia, aseita ym. varusteita. Tarkk'ampujaksi voisin luulla naisen soveltuvan parhaiten, jos jokin tehtävä pitäisi valita. Siinä hommassa ei hirveästi fyysistä vahvuutta tarvita, mitä nyt varusteet pitäisi jaksaa kantaa talonkatolle/mihin lie.

 

[läskivasara]

Osa noista ei näytä tarvitsevan hirveesti voimaa.

Viitsitkö vielä tarkentaa sen tehtävän, jossa fyysistä voimaa ei tarvita tai siitä ei olisi etua? Ja jos vielä tarkennetaan sen verran, että se ettei tehtävässä yleensä tarvita fyysistä voimaa ei oikein sovellu.

Ja sitten vielä jos eriteltäisiin sellaiset tehtävät joihin olisi jostain kumman syystä hyvä saada melkein yhtä hyväkuntoisia naisia eritäin hyväkuntoisten ja luultavasti jonkinlaiset henkiset kyvytkin omaavien miesten tilalle

Jos noita mietitään sen pahimman mahdollisen tilanteen mukaan, niin kyllä fyysinen voima on eduksi suunnilleen kaikissa noissa tehtävissä.

 

[Uwish]

TEAM MEMBER: An Officer trained in the use of special weapons and tactics who is utilized in various capacities which include: inner perimeter security, building entry and suspect apprehension, hostage rescue, team security, delivery of chemical agents, anti-sniper techniques, dignitary protection.

SCOUTS: A two man team that is sent out ahead of the main body of the team to ascertain any information that will assist in the safe deployment of the team.

UTILITY MAN: The Utility Man carries additional equipment and a fully stocked back pack and is considered Rear Security for the team. He is armed with a shotgun to deploy chemical weapons and breaching rounds.

BREACHER: Team members that are responsible for forcibly opening secured doors and clearing blocked avenues of entrance for the SWAT team to make their entry.

GAS TEAM: Two man teams that deploy chemicals into a structure.

MARKSMAN: A SWAT Officer trained in the use of a scoped rifle.

No esimerkiksi nuo tummennetut.

Ja nyt ihan uutta!: http://www.dailybreeze.com/crimeandcourts/ci_8803869

Ja liitetään tähän koska pahimmat inttäjät ei kuitenkaan käy tuolla lukemassa:

Capt. Jeffrey L. Greer, commanding office of the LAPD's Metropolitan Division, said it was those injuries, and not a confidential report completed by a panel of experts, that prompted change.

In 2006, seven of 38 applicants were injured. Four were hurt on a military obstacle course at Camp Pendleton, and two of those applicants had to undergo surgery for torn ligaments and were off-duty for a year.

Suomeksi:
Muutoksia tehtiin, koska vuonna 2006 38:sta hakijasta 7 loukkaantui, joista 4 tehtäväradalla ja joista kaksi jouduttiin leikkaamaan ja jotka täten olivat vuoden sairaslomalla. Ei sen yhden raportin takia.

"No one is lowering the standards for selecting officers in SWAT," Greer said.

"We want women in SWAT, just like any other entity within the Los Angeles Police Department but I want to make it crystal clear - we're not lowering standards to accomplish that."

Suomeksi:
Standardeja ei lasketa. Vaikka ne kuinka haluaisivat naisia sinne, niin ei sen vuoksi.

Toisin sanoen jos sinne naisia pääsee, niin ihan omilla ansioillaan.

 

[jawhead]

"No one is lowering the standards for selecting officers in SWAT," Greer said.

"We want women in SWAT, just like any other entity within the Los Angeles Police Department but I want to make it crystal clear - we're not lowering standards to accomplish that

Tästä voimme siis kaikki olla samaa mieltä.

 

[skundi]

Tässä nyt vyöryy ihan selvästi jo sovinismi lävitse. Jos puhutaan miesten ja naisten eroista niin puhutaan aina keskiarvoista. Kaikki naiset eivät ole empaattisia, kaikki miehet eivät ole parempia urheilussa kuin kaikki naiset. Toki jos haetaan 20 parasta urheilijaa 100 000 ihmisen joukosta, niin ne on kaikki miehiä. Tähän kyseessä olevaan ryhmään nyt vaan sattuu kuulumaan pelkästään rajattu joukko poliiseja.

Otetaan esimerkki. 100 henkilöä, joista 20 naisia, laitetaan kuntotestiin. Tulokset luokitellaan vaikka 1-, 2- ja 3-tason kuntoisuuksiksi. 1-tasolla on huippu 10%, kaikki todennäköisesti miehiä. 2-tasolla on seuraavat 10%, ja kas! Tuohon ryhmään onkin yltänyt 2 huippuunsa treenannutta naista! Ooh! Loput 18 naista kuuluu luokkaan 3. Onko tässä jotain ihmeellistä? Kysehän oli tuon kuntotestin riman laskemisesta. Jos vielä senkään jälkeen ei menisi läpi yhtään naista niin logiikassa todella on vikaa.

Olisipa hauska kuulla perustelut miksi esim. minä kuluisin hoiva-alalle. Satun olemaan voimaa vaativissa tehtävissä "miesten" alalla ja pärjään paremmin kuin hyvin. Unohtuiko että ihmiset ovat yksilöitä ja naisissakin huippuälykkäitä ja lahjakkaita, kaikilla henkisiä kykyjä mittaavilla osa-alueilla. Ei ole ihme, että suurin osa nuokin kokeet läpäisseistä on miehiä, mutta että sinne ei voisi mahtua yhtään naista, koska "naiset ovat sitä ja tätä" kuulostaa idioottimaiselta.

Tottakai on olemassa miesvaltaisia ja naisvaltaisia aloja, koska keskimäärin miehissä ja naisissa ja heidän ominaisuuksissaan ja kyvyissään on eroja. Ja tottakai miesvaltaisilla aloilla on myös naisia, vaikkakin vähemmän, ja sama toisin päin.

Kirjoitin tuon pilke silmäkulmassa. En vain jaksanut viljellä sitä täyteen hymiöitä.

lueppas aiempi esimerkkini ajatuksella uudestaan, niin tajuat, että sukupuolikiintiöt ovat ainoa mahdollinen tapa saada naiset pääsemään läpi kuntotesteistä.

Aina kun puhutaan naisten ja miesten, mustien ja valkoisten jne. eroista, niin puhutaan yleistyksin. Mikään ei tietääkseni ole estänyt naisia hakemasta aiemmin SWAT:iin.

Naiset yleisesti sopivat paremmin hoitoalalle ja sitä on turha kieltää. Miehet myös yleisesti sopivat paremmin fyysisesti raskaaseen työhön. Painopiste sanalla yleisesti.

 

[Kaaleppi_]

Kyllähän Suomen armeijassakin naiset laskevat kollektiivisesti esim. aliupseeriston fyysistä suorituskykyä. Heillähän esim. cooperin testissä hyvään arvosanaan riittää lyhempi matka.

Tämä johtaa siihen, että muuten tasaveroinen mies jää valitsematta AUK:hon, vaikka juoksisi cooperissa paremmin.

Se ryssä paskat nakkaa sille, että ampuuko väsähtäneen naisen vai miehen.

 

[KONE-MASIINA]

Tämä johtaa siihen, että muuten tasaveroinen mies jää valitsematta AUK:hon, vaikka juoksisi cooperissa paremmin.

Jeh, totta, mutta jossei AUK:iin pääse (jos todella haluaa), niin eipä sinne tarvi mennäkään :D

Se ryssä paskat nakkaa sille, että ampuuko väsähtäneen naisen vai miehen.

Eikä terroristi ampuessaan Nais- tai mies-SWAT:in.

 

[Kaaleppi_]

Jeh, totta, mutta jossei AUK:iin pääse (jos todella haluaa), niin eipä sinne tarvi mennäkään :D

Tämäkin on totta, mutta minkälainen itku ja hampaidenkiristys siitä nousisikaan, jos asiat olisivat päinvastoin?

 

[MunQ]

Koko tämäkin pelleily johtuu siitä että monet mies pomot jotka päättää asiosta on ihan kuset housuissa kun joku feministi tulee niille lässytäää, että lesboilla rotilla pitää olla oikeus koiran pentuihin.
Ihmisiltä on mrnny todellisuuuden taju tässä tasa-arvo jutussa eikä enää ajatella yhteiskunnan saati sitten naisten etua. Mun puolesta SWATissa saa olla vaikka +80 vuotiaita mummoja kunhan ne on parhaita(siis kaikista ihmisitä). Kun SDp:n puheenjohtaja ehdoikkalita kysytiin oletko feministi niin kaikki 2 lukuun ottamatta sanoivat kyllä. Myös miehet. Mistä tämä johtuu? Niille ei ole munee sanoa, että he haluavat tasa-arvoa tai ovat sovinistejä.




PS. Tähän keskusteluun on ihan turha kirjoittaa jos kiinnostaa vaan oman perseen kutina ja naapurin Hilkka.

Esim. "Mitä se teitä liikutta se tapahtuu yli 3km päässä täältä.

 

[Hansul]

Off-Topic: Olenko saanut väärää tietoa, vai onko tosiaan niin, että palestiinan spetsnaz -ryhmässä on vain naisia?

 

[skundi]

Off-Topic: Olenko saanut väärää tietoa, vai onko tosiaan niin, että palestiinan spetsnaz -ryhmässä on vain naisia?

Eikös Spetsnaz ole Venäjän erikoisjoukot?