SWAT:in pääsyvaatimukset alas tasa-arvon nimissä

[ehtanature]

tekisivät tytöille vaan oman barbi-swatin missä voisivat päteä ja pysyä samalla poissa ammattilaisten jaloista.

Tämä barbie-swat voitaisiin sitten tarvittaessa hälyttää esim. näpistyksiä hoitamaan.

 

[Shane]

edit. ai niin, oliko tuon uudistuksen pointti se, että kaivattiin SWAT:iin sellaisia ominaisuuksia, joita nyt vaan sattuu oleman naisilla enemmän, vai haluttiinko naisia jonkin teennäisen "tasa-arvon" takia?

No, jos tapahtumaketju menee niin, että ensin LAPD:n pomo ottaa julkisesti kantaa että myös SWAT:ssa pitäisi olla naisia, ja sen jälkeen päätetään muuttaa pääsyvaatimuksia, tästä voi kai päätellä jotain?

Tämä on muuten hyvä (ABC Newsin jutusta):

The old admissions tests over-emphasized "physical prowess and tactical acumen," the report said, and under-emphasized "negotiating skills, patience, empathy, and flexibility."​

Empatiaa ja joustavuutta... :lol2:

 

[jawhead]

Niitähän siinä just tarttetaanki ku vyörytetään huone jossa vastustajia on X määrää.

 

[Omskakas]

En käsittänyt niin että korostus olisi täydellisesti vaihtanut paikkaa, vaan niin kuin itsekin totesit, voima ja taktiikka olivat ennen ylikorostuneina. Koko asian tutkimushan lähti siitä kun jätkät mokasivat ja tappoivat vahingossa naispuolisen 19v. panttivangin. Onko sellainen fyysinen kunto sitten naiselle mahdoton saavutettava? Käsittääkseni aseiden käyttö ei ihan hirveästi tarvitse voimaa, ja käsirysyyn ei vissiin ole yleensä selllaisten kanssa tarvetta? Onko nämä nyt jotain yli-ihmisiä? Ihan hyvin joku näistäkin voisi olla nainen:

Lukaisin jutun alla olevista kommenteista mielipiteen, jonka esittäjä väitti itsekin olevan SWAT-teamissa. Hän kertoi, että pelkkä varustus painaa 80 paunaa (~35 kg), joka päällä useimmat naiset eivät jaksa edes kauaa seistä. Puhumattakaan siitä, että hänen pitäisi vielä jaksaa raahata samanlaisiin varusteisiin pukeutunut kaveri pois pinteestä. Uskon, että löytyy naisia, jotka jaksavat 35 kilon varusteissa raahata 100+ kiloa painavaa kaveria, mutta niitä ei löydy montaa. Miksi hemmetissä tämän kaltaisista vaatimuksista tulisi tinkiä?

 

[Uwish]

Jos testejä helpoitetaan niin naisille kun miehillekkin, niin sehän tarkoittaisi, että ei yksikään nainen kuitenkaan pääsisi sisään, koska miehet saisivat silti paremmat pisteet.

Mikäs logiikka tässä on? Sama testi molemmille, fyysisessä osiossa naiset eivät nykytestissä ole yltäneet samalle tasolle kuin miehet. Jos tämän rimaa lasketaan, niin totta munassa osa sen ylittäneistä on naisia. Muilla osa-alueilla naiset taas ilmeisesti saattavat ovat miehiä parempia, jolloin kun testin pisteytyksen painopistettä muutetaan niin ta-daa: joku nainen varmasti pääsee läpi. Ja ilmeisesti tosi kova kunto saa olla naisella joka sen testin läpäisee, vaikka olisikin voimasta tingitty. Tuskin kovin moni nainen tuonne edes haluaa, ja niistäkin joilla olisi fyysiset valmiudet, vain osa.

 

[sivis]

En ota kantaa näihin pääsyvaatimusten alentamiseen, mutta monien kirjoituksista voisi päätellä, että SWAT-ryhmissä ei olisi ikinä ollut naisia. Näinhän ei suinkaan ole.

 

[Phobos]

En ota kantaa näihin pääsyvaatimusten alentamiseen, mutta monien kirjoituksista voisi päätellä, että SWAT-ryhmissä ei olisi ikinä ollut naisia. Näinhän ei suinkaan ole.

No niin no,

LAPD SWAT Division Accepts First Female Trainee
POSTED: 10:50 am PDT March 29, 2008

LOS ANGELES -- For the first time, a woman has been accepted into the Los Angeles Police Department's training unit for SWAT officers, it was reported Saturday.

No woman has ever been a member of the LAPD's Special Weapons and Tactics team, part of the department's elite Metropolitan Division.

*snip*

koko uutinen: http://www.knbc.com/news/15740789/detail.html?rss=la&psp=news

Että aika tuore tapaus kuitenkin.. ;)

 

[Uwish]

http://www.upi.com/NewsTrack/Top_News/2008/03/29/woman_accepted_into_lapd_swat_school/5475/
http://www.knbc.com/news/15740789/detail.html?rss=la&psp=news

Eli 1 nainen on edennyt jo koulutukseen. Tuon jälkimmäisen artikkelin mukaan eräs nainen läpäisi testin jo ennen muutoksia.

In its 40-year history, it's rarely had to use force, resolving most situations through negotiations. Eikös ne pelkästään rynnineetkään sisään huoneisiin?

The report, which Bratton and other police officials say will eventually be made public when it’s ‘ready,’ criticizes SWAT for rushing into confrontations with mentally ill people, covering up an illegal use of force, and protecting officers disciplined for misconduct.
( http://www.johnandkenshow.com/archives/2008/03/25/1670/ )

Tuo raportti on siis toistaiseksi salainen, mutta eiköhän voi päätellä että nimenomaan sen pohjalta herra Bratton on sanonut haluavansa niitä naisia sinne? Tuskin se on sitä omasta päästään keksinyt..

e. hidas!

 

[Mikakinlie]

Täällähän on kyllä paljon asiantuntijoita. Pitäiskö noista pääsyvaatimuksista päättävien tulla lukemaan pakkikselta millaisia ominaisuuksia SWAT:ssa tarvitaan.

 

[sivis]

No niin no,

LAPD SWAT Division Accepts First Female Trainee
POSTED: 10:50 am PDT March 29, 2008

LOS ANGELES -- For the first time, a woman has been accepted into the Los Angeles Police Department's training unit for SWAT officers, it was reported Saturday.

No woman has ever been a member of the LAPD's Special Weapons and Tactics team, part of the department's elite Metropolitan Division.

*snip*

koko uutinen: http://www.knbc.com/news/15740789/detail.html?rss=la&psp=news

Että aika tuore tapaus kuitenkin.. ;)

SWAT-ryhmiä on muuallakin kuin LAPD:llä.

 

[sgege]

SWAT-ryhmiä on muuallakin kuin LAPD:llä.

No tässä nyt oli kuitenkin puhe siitä miten Los Angelesin SWATIN testejä ollaan muutettu ja miksi. Alkuperäisessä linkissä puhutaan Los Angelesin SWATista ja ilmeisesti eri kaupungeissa on eri testit käytössä.

edit: Äkkiseltään en nähnyt että joku olisi antanut käsityksen, että missään SWATissa ei olisi naisia.
edit2: paitsi Prrrkele.

 

[Aimo Mättö]

Täällähän on kyllä paljon asiantuntijoita. Pitäiskö noista pääsyvaatimuksista päättävien tulla lukemaan pakkikselta millaisia ominaisuuksia SWAT:ssa tarvitaan.

On se tuokin yks tapa kertoa, että ei tiedä itsekkään asiasta mitään..

Alkaa käymään keskustelut vähiin jos joka asiasta pitää olla tutkinto.
Jauhetaanhan täällä sujuvasti politiikasta ja uskonnostakin.


Vaikka ne kerrat on harvassa jolloin sitä voimaa käytetään, niin täytyy kuitenkin aina varautua pahimpaan. Siinä on oman hengen lisäksi koko ryhmän terveys kyseessä.

 

[skundi]

Mikäs logiikka tässä on? Sama testi molemmille, fyysisessä osiossa naiset eivät nykytestissä ole yltäneet samalle tasolle kuin miehet. Jos tämän rimaa lasketaan, niin totta munassa osa sen ylittäneistä on naisia. Muilla osa-alueilla naiset taas ilmeisesti saattavat ovat miehiä parempia, jolloin kun testin pisteytyksen painopistettä muutetaan niin ta-daa: joku nainen varmasti pääsee läpi. Ja ilmeisesti tosi kova kunto saa olla naisella joka sen testin läpäisee, vaikka olisikin voimasta tingitty. Tuskin kovin moni nainen tuonne edes haluaa, ja niistäkin joilla olisi fyysiset valmiudet, vain osa.

Joo. Mutta vaikka naiset saavuttavat nämä uudet kuntovaatimukset, niin miehet saavuttavat ne kirkkaammin. Tajusitko? Toistan vielä, että vaikka naiset pääsisivät nykyisen riman yli, niin miehet pääsevät sen yli paljon korkeammalta, eli taas parhaat ovat miehiä.

mitä nämä muut osa-alueet ovat, jossa naiset "saattavat" tai "ovat" miehiä parempia? Miehissä ja naisissa ei ole psyykkisesti mitään eroa paitsi naisten eduksi joka tilanteessa. Naiset sopivat paremmin hoitoammatteihin, koska ovat empaattisia. Naiset myös taitavat sopia paremmin poliisien erikoisyksikköön koska ovat kylmähermoisia ja eivät anna tunteille tilaa.

PS. tota boldattua virkettä ei kannata ottaa niin tosissaan. Vituttaa vaan ku ei voida julkisesti myöntää, että jotkin ammatit eivät yksinkertaisesti sovi naisille niin hyvin kuin miehille.

 

[Aimo Mättö]

Joo. Mutta vaikka naiset saavuttavat nämä uudet kuntovaatimukset, niin miehet saavuttavat ne kirkkaammin. Tajusitko? Toistan vielä, että vaikka naiset pääsisivät nykyisen riman yli, niin miehet pääsevät sen yli paljon korkeammalta, eli taas parhaat ovat miehiä.

Juu, mut seuraavaks joku keksii ottaa kiintiöt käyttöön.

 

[skundi]

Juu, mut seuraavaks joku keksii ottaa kiintiöt käyttöön.

Jep, ja sitten mennään pahasti metsään.

 

[Mikakinlie]

On se tuokin yks tapa kertoa, että ei tiedä itsekkään asiasta mitään..

Alkaa käymään keskustelut vähiin jos joka asiasta pitää olla tutkinto.
Jauhetaanhan täällä sujuvasti politiikasta ja uskonnostakin.


Vaikka ne kerrat on harvassa jolloin sitä voimaa käytetään, niin täytyy kuitenkin aina varautua pahimpaan. Siinä on oman hengen lisäksi koko ryhmän terveys kyseessä.

Juu myönnän, etten hirveästi tiedä tuosta SWAT:n toiminnasta (ainoastaan se mitä olen leffoista nähnyt) mutta porukka täällä suurinpiirin tyrmää nuo ominaisuudet mitä on esitetty joita näiltä ramboilta vaaditaan. Kärjistettynä porukka on sitä mieltä, että SWAT-äijien pitäisi olla 100 kg luku- ja kirjoitustaidottomia ramboja jotka kantavat 200 kg miniguneja, sinkoja ja lyhyen matkan ohjuksia mukanaan.

Pointti oli se, että voisin kuvitella, että nämä jotka tuosta toiminnasta päättävät ja sitä kehittävät varmaan tietävät jos noissa toiminnoissa tarvitaan myös muuta kuin raakaa voimaa ja agressiivisuutta. Esim. nämä pankkivankineuvottelijat. Tuskimpa ne siinä puhelimessa kertoilee kuinka kova jätkä on ja paljonko menee penkistä. Ja luulenpa (en tiedä) vielä, että niillä on neuvottelija ja nämä penkistä nostajat erikseen.

 

[veijari]

Juu myönnän, etten hirveästi tiedä tuosta SWAT:n toiminnasta (ainoastaan se mitä olen leffoista nähnyt) mutta porukka täällä suurinpiirin tyrmää nuo ominaisuudet mitä on esitetty joita näiltä ramboilta vaaditaan. Kärjistettynä porukka on sitä mieltä, että SWAT-äijien pitäisi olla 100 kg luku- ja kirjoitustaidottomia ramboja jotka kantavat 200 kg miniguneja, sinkoja ja lyhyen matkan ohjuksia mukanaan.

Pointti oli se, että voisin kuvitella, että nämä jotka tuosta toiminnasta päättävät ja sitä kehittävät varmaan tietävät jos noissa toiminnoissa tarvitaan myös muuta kuin raakaa voimaa ja agressiivisuutta. Esim. nämä pankkivankineuvottelijat. Tuskimpa ne siinä puhelimessa kertoilee kuinka kova jätkä on ja paljonko menee penkistä. Ja luulenpa (en tiedä) vielä, että niillä on neuvottelija ja nämä penkistä nostajat erikseen.

Kukaan ei ole sanonut että älykkyys olisii pahasta. Ja alleviivatussa olet täysin oikeassa, swatin rynnäkköjoukkueen ei tarvitse neuvotella . Ja juu ei se empaattisuus ja joustavuus nyt tilanteessa voi olla kovin hyödyllistä/ratkaisevaa(en ole itse ollut kylläkään vyöryttämässä taloa, mutta uskoisin näin olevan)

 

[wasted]

Miehissä ja naisissa ei ole psyykkisesti mitään eroa paitsi naisten eduksi joka tilanteessa. .

Näinhän monet kova-äänisimmistä "tasa-arvo" tantoista tuppaa ajattelemaan, eikä näistä väittely johda ikinä mihinkään. Tutkimuksia löytyy moneen suuntaan näistä psyykkisitä eroista, mutta kuitenkin sekin on vain jotain suuntaa antavaa "on mahdollista että suuremmalla todennäköisyydellä naiset/miehet ovat enemmän...".

 

[Mikakinlie]

Kukaan ei ole sanonut että älykkyys olisii pahasta. Ja alleviivatussa olet täysin oikeassa, swatin rynnäkköjoukkueen ei tarvitse neuvotella . Ja juu ei se empaattisuus ja joustavuus nyt tilanteessa voi olla kovin hyödyllistä/ratkaisevaa(en ole itse ollut kylläkään vyöryttämässä taloa, mutta uskoisin näin olevan)

Niin mun pointtina oli se, että SWAT:ssa on varmasti myös muita hommia kuin tuo talon vyöryttäminen ja luulen, että näitä "henkisiä taitoja" voidaan tarvita muissa tehtävissä.

 

[jawhead]

Niin mun pointtina oli se, että SWAT:ssa on varmasti myös muita hommia kuin tuo talon vyöryttäminen ja luulen, että näitä "henkisiä taitoja" voidaan tarvita muissa tehtävissä.

No eiköhän ne kaiffarit löydy sitten ihan muista listoilta kun swatista.