Suomenruotsalaiset -thread

[HC76]

tottakai he pärjäävät huonosti kun joutuvat edes jollain tavoin samalle viivalle suomalaisten kanssa.

Justjust. Sanoisin pärjääväni kohtalaisen hyvin vaikka olen AINA ollut samalla viivalla "suomalaisten" kanssa. Mites ite?

 

[Alarik]

Justjust. Sanoisin pärjääväni kohtalaisen hyvin vaikka olen AINA ollut samalla viivalla "suomalaisten" kanssa. Mites ite?

Missä todisteet?

Ai että miten pärjään suhteessa suomalaisiin? Ihan hyvin koska olen suomalainen. Entäs itse?

 

[HC76]

Missä todisteet?

Todisteet mihin? Siihen että pärjään hyvin vai siihen että olen ihan samalla viivalla ollut ihan perussuomalaisten kanssa?

Siihen nähden ettei perheeni ole koskaan ollut normiperhettä varakkaampi, mitään en ole valmiiksi pöytään saanut. Koulut on kiltisti käyty ja työt alotettu siivoojana ja kaupan hyllyjen takaa. Ja aina parempii hommiin. Ja suomenruotsalaisuudellani ei ole ollut mitään sen kanssa tekemistä.

Ainoa konkreettinen hyöty on se, että osaan 3 kieltä helvetin hyvin. Ei sillä mitään lisäbonusta palkan päälle tule.

Mitäs mä näitä sulle edes selitän?

 

[Alarik]

Todisteet mihin? Siihen että pärjään hyvin vai siihen että olen ihan samalla viivalla ollut ihan perussuomalaisten kanssa?

Siihen nähden ettei perheeni ole koskaan ollut normiperhettä varakkaampi, mitään en ole valmiiksi pöytään saanut. Koulut on kiltisti käyty ja työt alotettu siivoojana ja kaupan hyllyjen takaa. Ja aina parempii hommiin. Ja suomenruotsalaisuudellani ei ole ollut mitään sen kanssa tekemistä.

Ainoa konkreettinen hyöty on se, että osaan 3 kieltä helvetin hyvin. Ei sillä mitään lisäbonusta palkan päälle tule.

Mitäs mä näitä sulle edes selitän?

Ja tuollaisten takia Suomessa pitää olla pakkoruotsi.

 

[HC76]

Missä todisteet?

Ai että miten pärjään suhteessa suomalaisiin? Ihan hyvin koska olen suomalainen. Entäs itse?

Yhtä Suomalainen olen kuin sinäkin.

Ja tuollaisten takia Suomessa pitää olla pakkoruotsi.

?

 

[Alarik]

Yhtä Suomalainen olen kuin sinäkin.

Ei todellakaan, Suomi on Suomi ja Ruotsi on Ruotsi. Kyse on kahdesta eri maasta, ei niiden sekoitus voi koskaan olla täysin suomalainen tai ruotsalainen.

 

[Alarik]

Suomenruotsalaiset voi jakaa karkeasti kahteen ryhmään, siirtomaa-aikaiset suvut millä on sitä perityvää riisto-omaisuutta ja tavalliset tampparit ketkä hyötyvät jos ei muusta niin siitä että tavallisia suomalaisia kiusataan pakkoruotsilla. Jokatapauksessa suomalaisilla on aina ylimääräinen taakka verrattuna näihin edellämainittuihin.

 

[HC76]

Ei todellakaan, Suomi on Suomi ja Ruotsi on Ruotsi. Kyse on kahdesta eri maasta, ei niiden sekoitus voi koskaan olla täysin suomalainen tai ruotsalainen.

Menes takasin kouluun opiskelemaan ja tule sitten takaisin kun tiedät mistä puhut. Ja opiskele kunnolla ni ei tarvitse vuodattaa kateutta ja typeryyttä yleisellä keskustelupalstalla.

Tää tais olla tässä mun puolesta. :piis:

 

[lieska]

Useilla ala-asteilla ei ole opeteta ruotsia lainkaan vähäisen suosion takia. Vasta ylä-asteella. Mielestäni jos pakkoruotsi pidetään, tulisi sen opettaminen aloittaa pakollisena ensimmäisenä kielenä jo 3. luokalla. Pehmeämpi aloitus. Englannin voisi aloittaa sitten 5:llä luokalla tai 7:llä. Sama tuo, sillä englannille altistuu melkein joka päivä.

Oliko tää joku provo? Tuossahan kärsisi Suomalaisten kielitaito todella pahasti. Englanti on kuintenkin selkeä ykkös kieli maailmassa, jonka osaaminen on välttämätöntä, eli sen aloittaminen ensimmäisenä on ehdotonta. Englannin kielen voisi aloittaa jo 1. luokalla koulussa, niin ammattisanastojen ja täydellisen lausumisen oppimiseen olisi enemmän aikaa.

3. luokalla voisi aloittaa seuraavan pakollisen kielen , esim. saksa, ranska, venäjä. Nämä ovat tämän päivän tärkeitä kieliä , joilla tehdään isoimmat kaupat ja sovitaan suurimmat päätökset englannin jälkeen. Yläasteella 7. luokalla voisi olla vapaaehtoinen valinnainen kielimahdollisuus, jossa voisi olla esiim. viro, ruotsi, japani, portugali, italia, espanja, etc.

Pakkoruotsin opiskelilussa voitaisiin mennä vielä pidemmälle. Opintosuunnitelma voisi pitää sisällään pelkkää suullista opetusta, ei vaadittaisi enää kirjallista osaamista. Silloin pakkoruotsin opetus jakson voisi lyhentää vuoteen ja sen voisi pitää 9. luokalla peruskoulussa. Sen läpi pääsemisen vaatimukset voisivat olla puhekielen marginaalinen ymmärtäminen ja suppea puhe taito.

 

[Alarik]

Menes takasin kouluun opiskelemaan ja tule sitten takaisin kun tiedät mistä puhut. Ja opiskele kunnolla ni ei tarvitse vuodattaa kateutta ja typeryyttä yleisellä keskustelupalstalla.

Tää tais olla tässä mun puolesta. :piis:

En ole lainkaan kateellinen, suomalaisilla on pitemmällä tähtäimellä oikeus puolellaan tässä keississä. Pakkoruotsikin häviää ennenpitkää.

 

[HC76]

En ole lainkaan kateellinen, suomalaisilla on oikeus puolellaan tässä keississä.

Okkei, sovitaan niin. Jatkoja.

 

[Sniffari]

Sanokaa nyt suomenruotsalaiset se pakkoruotsin funktio tämän päivän yhteiskunnassa.

Itse kyllä ymmärrän ja osaan puhua ruotsia. En kyllä ole siitä yhtään ylpeä.

 

[Alarik]

Okkei, sovitaan niin. Jatkoja.

Joo sovitaan niin. Enkä suoraan sanottuna edes tajua mihin Suomi edes tarvii jotain amistason suomenruotsalaisia jos on pakko myöntyä pakkoruotsin kaltaisiin taakkoihin. Eihän Ruotsikaan tee samoin, miksipä siis Suomi?

 

[Riceila]

Minkä helvetin takia nämä suomen-ruotsalaiset pääsee esim. kouluihin helpommalla kuin normaali suomalainen pulliainen? On se hyvä että suomessa toimii esim. Hankkenit ja Åbo Akademit että kieli vähemmistölle turvataan helpompi opiskelu paikka, kuhan vain ruotsi kulkee.

Myös se pännii että virastoissa yms. laitoksissa tällä marginaali ryhmällä on oikeus vaatia palvelua ruotsiksi ja moni siitä pitääkin kiinni ihan vain siitä ilosta että heillä tämä oikeus on. Tästä johtaa myös se että moniin ammatteihin otetaan kiintiö ruotsia puhuvia...

Lisätään vielä FST, joka lähettää omaa ohjelmaa marginaaliryhmälle ja syö 17 prosenttia koko ylen budjetista!!

""Valtio tulee taloudellisesti kuntia vastaan kaksikielisten palveluiden tarjoamisessa sekä yleisessä valtionosuudessa että peruskoulutoimen valtionosuudessa. Kaksikieliset kunnat saavat 10 prosentin korotuksen yleisessä valtionosuudessa palvelujen järjestämiseen molemmilla kielillä. Peruskoulutoimessa kaksikieliset kunnat saavat jokaista ruotsinkielistä oppilasta kohden 10 prosentin korotuksen. Kaksikielisille kunnille sekä suomen- että ruotsinkielisten palvelujen turvaaminen onkin vuositasolla iso menoerä, eivätkä korotukset valtionosuuksissa riitä kattamaan kuluja."
– Sosiaali- ja terveysministeriö (STM): Suomenruotsalaiset, 2001"


Tulisi olla kaksi pakollista kieltä suomen lisäksi, toinen olisi englanti ja toisen saisi itse valita tietystä "kieli ryppäästä".

edit.

"Helsingin Sanomat 29.7.2006: "Ensi syksynä alkavaan yliopistokoulutukseen hakeneista joka kolmas on saanut opiskelupaikan. – – Ruotsinkielisiä hakijoita oli viisi prosenttia kaikista hakijoista. Heistä hyväksyttiin yliopistokoulutukseen hiukan yli puolet."

"Korkekoulujen ruotsinkieliseen opetukseen pyrkivillä suomenkielisillä täytyy olla joko valtion tutkintolautakunnan todistus ns. täydellisestä ruotsin kielen taidosta tai hakijan täytyy osallistua tiedekunnan järjestämään vaativaan ruotsin kielen kokeeseen. Ruotsinkielisiltä ei vaadita suomen kielen koetta mihinkään suomenkieliseen koulutukseen. Ruotsinkielisistä 45 % osaa suomea täydellisesti tai lähes täydellisesti."

"*Tiesitkö, että noin 20 % Suomen kauppatieteellisestä opetuksesta on ruotsinkielistä, vaikka ruotsinkielisiä on Suomessa 5,6 %?"

2 edit.

"YLE Radio 1, 25.7.2006: Suomenruotsalaiset pärjäävät paremmin:
"Pitääkö vanha ennakkokäsitys, että suomenruotsalaiset pärjäävät taloudellisesti paremmin kuin suomenkieliset, vielä paikkansa? Kyllä, vastaa Åbo Akademin Vaasan yliopiston tutkija Jan Saarela. Toimittaja Esa Aallas kävi Vaasassa tapaamassa filosofian tohtori Jan Saarelaa, joka on kollegojensa kanssa selvittänyt ruotsinkielisten ja suomenkielisten tulo- ja varallisuuseroja. Aihe on ollut verrattain tutkimaton ehkä siksi, että siihen liittyy herkkiä kysymyksiä. Uskaltaako kielieroja tällaisella mittarilla edes julkisesti tutkia? Saarela on uskaltanut ja tuloksena siis on, että Suomessa asuvat ruotsinkieliset lähes kautta linjan pärjäävät paremmin; heillä on enemmän varallisuutta ja joillakin alueilla, kuten pääkaupunkiseudulla he tienaavat jopa 17% enemmän kuin suomenkieliset. Lisäksi työttömyys on ruotsinkielisten keskuudessa ollut huomattavasti alhaisempaa."

 

[HC76]

Sanokaa nyt suomenruotsalaiset se pakkoruotsin funktio tämän päivän yhteiskunnassa.

Eikös kaikki tähän keskusteluun osallistuneet suomenruotsalaiset myöskin olleet sitä mieltä että pakkoruosti vapaaehtoiseksi? Mistäs siis kiristää? Päättävät elimet tuskin täällä palstalla hilluu.

Ei sillä olekkaan mitään funktiota. Toisaalta eihän kielien opiskelu koskaan täysin hyödytöntäkään ole. Mutta jos sen kokee itselleen hyödyttömäksi niin mikä jottei voisi saada valita.

 

[Riceila]

Eikös kaikki tähän keskusteluun osallistuneet suomenruotsalaiset myöskin olleet sitä mieltä että pakkoruosti vapaaehtoiseksi? Mistäs siis kiristää? Päättävät elimet tuskin täällä palstalla hilluu.

Ei sillä olekkaan mitään funktiota. Toisaalta eihän kielien opiskelu koskaan täysin hyödytöntäkään ole. Mutta jos sen kokee itselleen hyödyttömäksi niin mikä jottei voisi saada valita.

ei se pelkkä pakkoruotsin poistaminen riitä vaan kaikki etuoikeudet kielen perusteella on poistettava.

 

[HC76]

ei se pelkkä pakkoruotsin poistaminen riitä vaan kaikki etuoikeudet kielen perusteella on poistettava.

Se on kyllä tietenkin väärin että jos ainoastaan kielen takia pääsee helpommin esim korkeakouluihin. Niinhän sen ei todellakaan pitäisi mennä. Ei vähemmistöllä eikä enemmistölläkään kuuluisi olla etuoikeuksia.

Mutta edelleen, ei me tava pulliaiset olla siitäkään vastuussa. Niin kohdistatte ne nyrkkinne ihan toisaalle. ;)

 

[Alarik]

Se on kyllä tietenkin väärin että jos ainoastaan kielen takia pääsee helpommin esim korkeakouluihin. Niinhän sen ei todellakaan pitäisi mennä.

Mutta edelleen, ei me tava pulliaiset olla siitäkään vastuussa. Niin kohdistatte ne nyrkkinne ihan toisaalle. ;)

Te 'tavalliset pulliaiset' olette niitä tilanteesta hyötyjiä joten osavastuu on myös teillä.

 

[Riceila]

Se on kyllä tietenkin väärin että jos ainoastaan kielen takia pääsee helpommin esim korkeakouluihin. Niinhän sen ei todellakaan pitäisi mennä.

Mutta edelleen, ei me tava pulliaiset olla siitäkään vastuussa. Niin kohdistatte ne nyrkkinne ihan toisaalle. ;)

Totta eihän se tavallisen tallaajan vika ole vaan näiden meidän päättävien elinten.

esim: kielilakikomitean kokoonpano:

Organisointi
Puheenjohtaja
Hallberg, Pekka, presidentti, korkein hallinto-oikeus

Jäsenet
Aula, Maria Kaisa, kansanedustaja, Keskustan eduskuntaryhmä
Eriksson, Lars D., professori, Helsingin yliopisto
Krohn, Irina, kansanedustaja, teatteriohjaaja ja -kirjoittaja
Lax, Henrik, kansanedustaja, Suomenruotsalaiset kansankäräjät
Lehtimäki, Jouni, kansanedustaja, Kokoomuksen eduskuntaryhmä
Liljeström, Marita, hallintoneuvos, korkein hallinto-oikeus
Mickwitz, Erik, kuluttaja-asiamies
Niemivuo, Matti, lainsäädäntöjohtaja, oikeusministeriö
Nuolijärvi, Pirkko, professori, Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen johtaja
Rahkonen, Susanna, kansanedustaja, Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä
Sarjala, Jukka, pääjohtaja, opetushallitus

Pysyvät asiantuntijat
Granfelt, Nanny, laamanni, Raaseporin käräjäoikeus
Reuter, Mikael, osastonjohtaja, Kotimaisten kielten tutkimuslaitos/ruotsinkielinen osasto
Tyynilä, Markku, toimistopäällikkö, oikeusministeriö
Wikberg, Kristina, johtaja, Suomen Kuntaliitto
Sihteerit
Palmgren, Sten, erityisasiantuntija, oikeusministeriö
Aarnio, Eero J., lainsäädäntöneuvos, oikeusministeriö
Tallroth, Paulina, lainsäädäntösihteeri, oikeusministeriö
Beijar, Kristina, kieliturvasihteeri, Suomenruotsalaiset kansankäräjät

 

[HC76]

Te 'tavalliset pulliaiset' olette niitä tilanteesta hyötyjiä joten osavastuu on myös teillä.

Alarik kiltti, en varmasti ota vastuuta asiasta missä minulla ei ole ollut osaa eikä arpaa.