Suomenruotsalaiset -thread

[jnjsdscsd]

Tämä "pakkoruotsi" on sanana jo niin huvittava.
Ylä-asteella opiskellaan(minun aikana ainakin) 3 vuotta jotain x ja y-laskuja,niitä käyttää kuinka monta % ihmisistä joskus oikeassa elämässä? Ehkä 1%? En ymmärrä miten sitten jaksetaan jauhaa jostain pakkoruotsista,taito josta on oikeasti hyötyä..niin työ- kun siviilielämässä.

Kaikki on suhteellista.

No jaa, matemaattinen perusosaaminen on ihan hyvä jokaisen haltsata kyllä. Mä en kyllä näe miten tällä suhteellisuudella sä perustelet pakkoruotsin. Samatenhan voitais lopettaa koulut kokonaan...

Jos ruotsi olisi valinnaista niin varmaan silloin sitä opiskelevat osais huomattavasti paremmin sitä käyttää. Nykyisinhän se on lähinnä ihan turhaa haaskausta: kaikki opiskelee, mutta kukaan ei sitä osaa.

 

[jnjsdscsd]

No jaa, matemaattinen perusosaaminen on ihan hyvä jokaisen haltsata kyllä. Mä en kyllä näe miten tällä suhteellisuudella sä perustelet pakkoruotsin. Samatenhan voitais lopettaa koulut kokonaan...

Jos ruotsi olisi valinnaista niin varmaan silloin sitä opiskelevat osais huomattavasti paremmin sitä käyttää. Nykyisinhän se on lähinnä ihan turhaa haaskausta: kaikki opiskelee, mutta kukaan ei sitä osaa.

Täsmennetään nyt vähän, kun oli aika paska vastaus.
Eli siis yläastematematiikkahan on hyvinkin yksinkertaista ja sisältää ihan perus ongelmanratkaisuun liittyviä ratkaisumalleja mitä on ihan jokaisen hyvä osata. Mitään kovin vaikeaa ei ya:lla opeteta, vaan todella simppeleitä kaavoja jne. Nähdäkseni sillä on ihan hyvä yleissivistävä vaikutus ja jos ei niin sitten se edes aloittaa jyvät akanoista -erottelun. Matematiikan kova pänttääminen ei kuitenkaan monilla taida ikinä edes alkaa.

Ruotsia taas on pakko pänttäillä sen takia, että lain mukaan Suomi on kaksikielinen maa. Äidinkielenään ruotsia puhuvia vaan sattuu olemaan niin minimaalinen määrä, että on kaikkia suomenkielisiä kohtaan väärin edellyttää heiltä ruotsinkielistä osaamista. Matematiikan minimaalisen lukemisen pakko taas on väärin vain laiskoja kurjimuksia kohtaan... ;)

Pakkoruotsin sijaan voisi olla pakko valita haluamansa kieli, jota lukea. Varmasti tekisi opiskelumotivaatiollekin enemmän hyvää kuin nykyinen järjestelmä.

 

[lieska]

Mä en nyt ihan ymmärrä sun logikkaasi. Jos johonkin työhön on asetettu vaatimuksia niin yleensä kyllä vaaditaan että ne vaatimukset täytetään jotta henkilö voidaan työhön palkata. Oli kyse sitten kielitaidosta tai jostain muusta erikoisosaamisesta. Ei tässä mielestäni ole mitään kummallista tai epäselvää.

Otetaan esimerkkinä Aulis Inarista. Jos Aulis tahtoo pääkaupunkiseudulle dösäkuskiksi ja siihen vaaditaan välttävä ruotsinkielentaito. Niin Aulis on ystävällinen ja opiskelee sen kielen jos sen kyseisen työpaikan haluaa. Vaatimus sekin on siinäkuin esim. se ajokortti.

Niin kauan kun asiat on näin niin ne on hyväksyttävä. Ei se itku paljoa auta. Ainakaan voimailufoorumilla. ;)

Voitaisko pakkoruotsin opiskelun poistaa? Voitasko ruotsinkielenvaatimuksia eri toimissa vähentää? No varmasti voitaisiin. Harmi sinänsä että me pakkislaiset ei niitä päätöksiä tehdä.

Tämähän on hieman samanlaista keskustelua kun väiteltäisi, että kuka pitää hera- tai soija-proteiinista. Mitä useammin tapahtuu "voimailufoorumilla" stereotyyppien mukaan. En ymmärrä sinun suurta halua lopettaa sitä? Koetko keskustelun jotankin kiusalliseksi? Ainut argumentti jonka olet esittänyt pakkoruotsin ja kaksikielisyyden puolesta on, että perinne velvoitaa. Siis mikä ihmeen perinne ja miksi? Onko Suomi mielestä jotain velkaa Ruotsia äidinkielenään puhuvalle väestölle?

Mitään asiaa ei tarvitse niellä purematta. Toiset kokevat tärkeäksi "voimalufoorumien" stereotyyppien mukaan, että Valion rahkasta pitää tehdä uusi kiiwi-ananas-peruna maku, ei muuta kun Valiolle puhelua ja vaatimaan sitä. Koskaan ei tapahtuisi minkäänlaista muutosta, jos kaikki olisivat vain hiljaa ja kyräilisivät omissa pienessä päissään "muutosta on tapahduttava".

Joten jatkan tätä myös sinun iloksesi. Ehkä muutosta ei tapahdu vielä muutamaan hallitukseen. Uskon kuitenkin siihen, että kun omat lapseni menevät kouluun, silloin pakkoruotsi on jo poistunut opetusohjelmasta.

 

[HC76]

Ainut argumentti jonka olet esittänyt pakkoruotsin ja kaksikielisyyden puolesta on, että perinne velvoitaa.

Niin, Suomi on kaksikielinen maa. Paska säkä. Ja huom; en ole kertaakaan puhunut pakkoruotsin puolesta.

Joten jatkan tätä myös sinun iloksesi. Ehkä muutosta ei tapahdu vielä muutamaan hallitukseen.

Paasaa ihan rauhassa, niin paljon kun jaksat. Samoja asioita edestakaisin vaikka elämäsi loppuun saakka. ;)

 

[lieska]

Niin, Suomi on kaksikielinen maa. Paska säkä. Ja huom; en ole kertaakaan puhunut pakkoruotsin puolesta.

Kaksikielsyys voi säilyä hyvinkin pitkään. Hyvin mahdollista on, että kaksikielisyyden rajaa nostetaan kunnissa ja kaupungeissa. Jos vanhentunutta kaksikielisyys pykälää muutettaisiin seuraavasti. 3000 ruotsia äidinkielekseen puhavan asukkaan raja poistettaisiin ja kaksikielisyyden raja nostettaisiin 10% kunnan tai kaupungin asukkaista, koko pk-seutu olisi yksikielinen.

Paasaa ihan rauhassa, niin paljon kun jaksat. Samoja asioita edestakaisin vaikka elämäsi loppuun saakka. ;)

Varmasti. ;)

 

[Thonglong]

Opiskelen AMK:ssa ja aion syksyllä suorittaa valtion ylimmän tason englannin kielitutkinnon, koska aion hakea rauhanturvatehtäviin, johon se vaaditaan. Tutkintoon pitää harjoitella. Olen asunut Thaimaassa ja aion myös ylläpitää ja edistää thain kielen taitoani, johon myös menee aikaa ja energiaa.

Ette ikinä arvaa mikä syksyllä koulussa odottaa?
No pakollinen virkamiesruotsin koe:wall: Pitäisi lukea ruotsia vain että pääsee kokeesta läpi, vaikka aikaa on rajallisesti ja luettavana olisi paljon hyödyllisempiä kieliä:curs:
Suomalaiset ovat melkoista lammaskansaa kun täällaista idiotismia suvaitaan, en tiedä mitä pitäisi tehdä, ehkä pitäisi räjäyttää pommi jossain RKP:n päämajassa.

 

[Thonglong]

Tästäkin ketjusta näkee, että yhtään järkevää perustelua pakkoruotsille ei ole.
Joo ei voi valittaa pakkoruotsista kun on pakkomatematiikkakin.. Suomi on maailman ainut maa, jossa ruotsia luetaan pakollisena vieraana kielenä ja esimerkiksi virolaiset ovat varmaan vähän tyhmiä, kun eivät ole tajunneet ruotsin hyödyllisyytta ja sivistävyyttä.

 

[fish]

Virolaiset lukevat venäjää.

 

[Thonglong]

Virolaiset lukevat venäjää.

No shit Sherlock!
Siinä on varmaan jotain järkeä, koska 1/3 virolaisista on venäjän kielisiä, mutta Viro on kuitenkin yksikielinen eikä siellä ole pakkovenäjää.

Virossa opiskellaan vieraita kieliä seuraavasti:
Kaikille on pakollisina kaksi vierasta kieltä, halutessaan voi lukea vapaaehtoisesti kolmatta kieltä.

A-kielenä voi lukea englantia (76,4%), saksaa (19%), venäjää(3.5%) tai ranskaa (1.1%).

B-kielenä samat kielet englanti, saksa venäjä tai ranska.

C-kielenä luetaan muun muassa englantia, saksaa, ranskaa, venäjää, suomea, ruotsia, latinaa, kreikkaa, espanjaa, japania ja norjaa..
Lähde: http://www.ecml.at/documents/members/EstoniaNR.pdf

Viro niinkuin kaikki muutkin maat saavat selvää hyötyä siitä, että ihmisillä on vapaus opiskella kieliä, jotka kokevat hyödyllyllisiksi ja marginaalikieli ruotsi on sille kuuluvassa C kategoriassa latinan ja kreikan kanssa.
Te suomenruotsalaiset jotka täällä jeesustelette, että ette ole pakkoruotsin kannalla, niin lopettakaa se RKP:N äänestäminen!!!

 

[HC76]

Te suomenruotsalaiset jotka täällä jeesustelette, että ette ole pakkoruotsin kannalla, niin lopettakaa se RKP:N äänestäminen!!!

Lueppa tätä trediä ennekun alat vaahtoamaan siellä hätäpäissäs.

Ei pitäs tarvita tätäkään sulle selvittää mutta äänestin itse suomenruotsalaisena sellaista ehdokasta joka oli pakkoruotsia vastaan. Enkä ole ikipäivänä RKP:tä äänestänyt, mutta tämänhän tietäisit jos vaivautuisit lukemaan trediä kahta viimeistä sivua pidemmälle.

 

[Thonglong]

No on tätä tullut kahlattua mutta ei viitsi ihan 70 sivua lukea ja vaikka nyt vähän provona kirjoitinkin, että tämän ketjun suomenruotasalaiset, niin tarkoitin suomenruotsalaisia yleensä. RKP:n äänimäärä taitaa olla aika tarkasti ruotsinkielisten osuus väestöstä?

 

[DeathGrip]

Niin, Suomi on kaksikielinen maa. Paska säkä. Ja huom; en ole kertaakaan puhunut pakkoruotsin puolesta.



Paasaa ihan rauhassa, niin paljon kun jaksat. Samoja asioita edestakaisin vaikka elämäsi loppuun saakka. ;)

Ei, perustuslain mukaan Suomen kansalliskieliä ovat ruotsi ja suomi. Kansalliskieli ei tosin tarkoita oikeastaan yhtään mitään.

Mielenkiintoista lähivuosina tulee olemaan venäjänkielisen populaation lisääntyminen. Kyllähän ryssäkin tajuaa vaatia samoja etuuksia valtionhallinnolta, jotka hurreilla on.

Täytyy kyllä lopuksi ihmetellä, että millä taktiikalla hurrit ovat saaneet näin massiivisen aseman suomalaisen politiikan ytimessä. Eivät kai pelkät Folktingetin mitaliprenikat riitä siihen, että kaikkien suurten puolueiden puheenjohtajat nuolevat kuorossa suomenruotsalaisten ryppyreikiä.

 

[zarkus]

Ei, perustuslain mukaan Suomen kansalliskieliä ovat ruotsi ja suomi. Kansalliskieli ei tosin tarkoita oikeastaan yhtään mitään.

Jaahas

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi

Viralliset kielet:suomi ja ruotsi

Kuten monella muullakin maalla Suomessa on monta virallista kieltä, mutta tämä ei ilmeisesti kansallissosialisteille käy päinsä.. Näitä muita maita on esim. (rupesin itse kaivelemaan kun kiinnosti asia)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Belgia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alankomaat
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kanada
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sveitsi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Espanja

Muutamia ns. "länsimaita" mitä nyt löysin...

 

[osku]

Jaahas

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi



Kuten monella muullakin maalla Suomessa on monta virallista kieltä, mutta tämä ei ilmeisesti kansallissosialisteille käy päinsä.. Näitä muita maita on esim. (rupesin itse kaivelemaan kun kiinnosti asia)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Belgia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alankomaat
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kanada
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sveitsi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Espanja

Muutamia ns. "länsimaita" mitä nyt löysin...

Mitä sä ajat takaa tällä?Sitäkö että kaikki ketkä ei halua ruotsin olevan toinen Suomen virallinen kieli on natseja?Tiesitkö että Hitlerkin oli natsi?

 

[koubi]

Te suomenruotsalaiset jotka täällä jeesustelette, että ette ole pakkoruotsin kannalla, niin lopettakaa se RKP:N äänestäminen!!!

Käviköhän mielessä, että sitä RKP:tä voi äänestää myöskin muista syistä kuin pelkästään pakkoruotsi-asian kannalta?

 

[lieska]

Käviköhän mielessä, että sitä RKP:tä voi äänestää myöskin muista syistä kuin pelkästään pakkoruotsi-asian kannalta?

RKP:llä ei ole nykyisin mitään muuta agendaa kuin kaksikielisyyden ja pakkoruotsin pitäminen Suomessa. Siihen voidaanhan vielä lisätä Sipoon oikeuksin pitäminen Helsinki - Sipoo maa kiistassa. Loput päämäärät ovat toissijaisia, jotain ympäristö/feministi/vähemmistö höpöhöpöä, eikä ota esim. NATOon kantaa, vaikka kyseessä on todellä tärkeä aihe Suomen puolustuksen kannalta. Täysin hyödytön puolue joka ajaa vain ruotsinkielen asemaa eteenpäin Suomessa. RKP pois seuraavasta hallituksesta, tekisi hyvää Suomen identiteetille.

 

[IronMind]

Kuten monella muullakin maalla Suomessa on monta virallista kieltä, mutta tämä ei ilmeisesti kansallissosialisteille käy päinsä.. Näitä muita maita on esim. (rupesin itse kaivelemaan kun kiinnosti asia)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Belgia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alankomaat
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kanada
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sveitsi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Espanja

Muutamia ns. "länsimaita" mitä nyt löysin...

Hyvä homma. Kuinka monessa em. maista kansalaisten on pakko lukea kaikkia virallisia kieliä ilman valinnaisuutta? Kuinka monessa mainituista pakkoluettavana on kieli jota tarvitaan ainoastaan maan sisällä majailevan (usein täysin toiselle laidalle maata keskittyneen) 5% kansalaisvähemmistön palvelemiseen ja josta ei ole missään muussa yhteydessä paskankaan hyötyä?

Minusta Suomessa voitaisiin nostaa virallisiksi kieliksi kaikki joita äidinkielenään puhuvia löytyy jostakin asuinkunnasta yli x% ja näistä ainoa pakollinen opiskeltava olisi henkilön oma äidinkieli. Käytännön pakko sitten ohjaa kunkin opiskeluja sen suhteen millä kielellä peruskoulu on mahdollista suorittaa ja millä kielellä on mahdollista saada töitä/palvelua.

 

[skeema]

Älä puhu roskaa, Heikinheimon kirjoittelu oli asiallista ja faktapitoista, sen takia suomenruotsalaiset vihasivat ja mollasivat häntä, koska eivät pystyneet kumoamaan hänen väitteitään. Hän puuttui lähinnä suomenruotsalaisten etuoikeuksiin ja pakkoruotsiin. Heikinheimo ei koskaan esittänyt tuollaista roskaa, mitä tuo yllä oleva teksti on.

Olet oikeassa. Heikinheimolla ei tietääkseni ollut Nordströmin tyylistä lähes rotuopillista argumentaatiota lähentelevää läppää. Nordströmin malli tuo mieleen lähinnä Etelä-Afrikan segregaatiopolitiikan, jossa valkoiset ja mustat eroteltiin toisistaan hyvinkin onnistuneesti.

RKP:llä ei ole nykyisin mitään muuta agendaa kuin kaksikielisyyden ja pakkoruotsin pitäminen Suomessa. Siihen voidaanhan vielä lisätä Sipoon oikeuksin pitäminen Helsinki - Sipoo maa kiistassa. Loput päämäärät ovat toissijaisia, jotain ympäristö/feministi/vähemmistö höpöhöpöä, eikä ota esim. NATOon kantaa, vaikka kyseessä on todellä tärkeä aihe Suomen puolustuksen kannalta. Täysin hyödytön puolue joka ajaa vain ruotsinkielen asemaa eteenpäin Suomessa. RKP pois seuraavasta hallituksesta, tekisi hyvää Suomen identiteetille.

En ole jaksanut paneutua RKP:n puolueohjelmaan muuta kuin lukemalla sen pääkohdat. Sen perusteella RKP ja Kokoomus heittävät hyvin pitkälle samanlaista line droppingia. Erot tulevat lähinnä siinä, että RKP:llä on enemmän sydämen asia ruotsinkielisten asema ja palvelujen turvaaminen. Verojen keventämisen priorisoinneissa on eroa siinä, että RKP ajaa voimakkaammin perintöveron poistoa. Kokoomus fokusoi enemmän yritysten sukupolven vaihdoksiin. Mutupohjalta sanoisin, että tämä linjaero johtunee siitä, että RKP:n äänestäjäkunnassa on paljon vanhaa pääomaa. Tahtoo sanoa, että RKP:llä on sinänsä solidi ohjelma, joka ei ole höpöä. Jos ei pidä tuosta RKP:n kielikysymyksestä, mutta muuten kannattaa maltillista oikeistolaista politiikkaa, Kokoomus ajaa saman asian.

Kysymyksiä ruotsinsuomalaisiin kyräillen suhtautuville:

1) Uskotteko, että ruotsinsuomalaiset kannattavat Ruotsia Suomi-Ruotsi jääkiekko-ottelussa?

2) Määrittääkö mielestänne äidinkieli kansallisuuden? Jos puhut ruotsia, olet ruotsalainen. Jos puhut ranskaa, olet ranskalainen.

3) Jos vastasit edelliseen kysymykseen "Ei" jatkokysymys: Ovatko ruotsinsuomalaiset mielestänne suomalaisia? Jos eivät ole, miksi eivät ole.

 

[IronMind]

Kysymyksiä ruotsinsuomalaisiin kyräillen suhtautuville:

1) Uskotteko, että ruotsinsuomalaiset kannattavat Ruotsia Suomi-Ruotsi jääkiekko-ottelussa?

Ihan sama. En seuraa joukkuelajeja.

2) Määrittääkö mielestänne äidinkieli kansallisuuden? Jos puhut ruotsia, olet ruotsalainen. Jos puhut ranskaa, olet ranskalainen.

Ei.

3) Jos vastasit edelliseen kysymykseen "Ei" jatkokysymys: Ovatko ruotsinsuomalaiset mielestänne suomalaisia? Jos eivät ole, miksi eivät ole.

Ovat, ovat. Miten nämä kysymykset liittyvät suomenkielisten pakkoon lukea ruotsia ja muihin ruotsinkielisen vähemmistön erityisoikeuksiin? Minusta ruotsia äidinkielenään puhuvat ovat yhtä suomalaisia kuin somaliaa, suomea tai venäjää äidinkielenään puhuvat Suomen kansalaiset.

 

[skeema]

Ovat, ovat. Miten nämä kysymykset liittyvät suomenkielisten pakkoon lukea ruotsia ja muihin ruotsinkielisen vähemmistön erityisoikeuksiin? Minusta ruotsia äidinkielenään puhuvat ovat yhtä suomalaisia kuin somaliaa, suomea tai venäjää äidinkielenään puhuvat Suomen kansalaiset.

Ehkä tuo urheilukysymys olisi sitten pitänyt formuloida jotenkin siten, että "Uskotteko, että ruotsinsuomalaiset toivovat Ruotsin voittoa, kun kyseessä on jokin kilpailu riippumatta siitä, kiinnostaako sinua kyseinen kilpailu". Oleellisena pointtina siis se, että uskotko ruotsinsuomalaisilla olevan "ruotsalainen" kansallinen identiteetti.

(Mainitsemillasi ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajilla Somaliasta ja Venäjältä on emämaansa kansallinen identiteetti eli henkilöillä, jotka ovat ehtineet elää emämaassa ja identifioitua sinne).