Suomenruotsalaiset -thread

[koubi]

Suodaan se sinulle.



Elämä on kovaa, kaikki ei ole kavereita. Pitää vain oppia elämään sen kanssa.

En otakaan tommosta typerää heittoa"taas suomenruotsalainen siellä kaapimassa rahoja omilleen" loukkauksena koska se on niin naurettava. Ja en hauku myöskään suomensuomalaisia junteiks, mm siksi koska yli puolet mun kaveripiiristä on suomensuomalaisia, ja mutsi+koko sen suku on suomensuomalaisia ja sitä rataa. Ilmeisesti sulla keittää ku joku suomenruotsalainen on sanonu(vai onko) että olet juntti.
Ja tosta bussi-jutusta, en nyt tässä haluakaan mitään säälejä, lähinnä vaan tuon sulle vähän erilaista ajatusmaailmaa kuin sitä että suomenruotsalaiset vaan istuvat siellä niiden norsunluutorneissaan ja puhuvat ylimielisesti bussissa Näyttäis vaan olevan joku kauhee yleistäminen päällä.

 

[koubi]

Otetaan esimerkiksi ensiksi vaikka kaupungin ja valtion työt. Ne on täytetty suomenruotsalaisilla. Puhutaan valiton ja kaupungin tarjoamista "suojatyöpaikoista". Jos Suomi olisi yksikielinen, eikä kaupungin ja valtion virkoihin vaadittaisi ruotsin osaamista. Silloin näissä samoissa suojatyöpaikoissa voisi olla hyvinkin äidinkieleltään suomalaisia, jotka tällä hetkellä dokaavat aivojaan pihalle jossain puistonpenkillä.

Niinkuin väitit, valtion ja kaupunkien työpaikat ovat "suojatyöpaikkoja". Fine. Sanotaan näin. Niissä kun on keskimääräisesti alemmat palkat kuin yksityisissä yrityksissä, niin miten rikkaat suomenruotsalaiset sitten ovat juuttuneet sinne, huonommille palkoille? Eikös heidän nimenomaan sun mielestä pitäny olla rikkaampia ja kattoa suomensuomalaisia alaspäin ylimielisesti?

 

[lieska]

Tuossahan sitä seuraavassa kappaleessa tulee jo asiaa. Eli että suomenruotsalaiset, jos eivät nyt oletuksena, niin ainakin yleisesti ovat äidinkieleltään suomalaisia kyvyttömämpiä. Ottamatta mitenkään kantaa siihen, että olisivatko nuo puistokemistit yhtään sen kyvykkäämpiä valtion ja kuntien virkoihin jos heiltä ei vaadittaisi sitä yhtä virkamiesruotsin kurssin käymistä. Muutenkin sinulla tuntuu olevan perusolettamuksena se, että suomenruotsalaiset syrjäyttävät tämän nykyisen salaliiton vuoksi pätevämpiä suomenkielisiä työelämässä.

Kyse ei ole kenenkään kyvyttömyydestä tai kyvykkyydestä. Tällä hetkellä kielitaidottomille suojatyöpaikkaa haluaville suomen kieltä äidinkielenään puhuville suomalaisille ei anneta edes sitä mahdollisuutta päästä siihen työpaikkaan kielivaatimusten takia. Eikö mielestäsi se olisi reilua, että jokaisella Suomen kansalaisella olisi lähtökohdallisesti samat mahdollisuudet?

 

[HC76]

Eikö mielestäsi se olisi reilua, että jokaisella Suomen kansalaisella olisi lähtökohdallisesti samat mahdollisuudet?

Eiköhän kaikilla ole kutakuinkin samat lähtökohdat työpaikkaa hakiessa, kysehän on siitä että viitsiikö jotain kieltä (esim. ruotsia) opiskella. Jos ei viitsi niin turha olettaa pääsevänsä työhön jossa kyseistä kielitaitoa vaaditaan. Eikö?

Ja ruotsinkielentaitohan on edelleen aika suuressa roolissa työpaikkaa hakiessa. Tai sanotaanko että sitä taitoa arvostetaan, vaikkei sitä välttämättä edes työssään pahemmin tarvitse. Onhan se vähän omituista tietenkin. Muttakun Suomi vielä toistaiseksi ainakin on kaksikielinen maa niin minkäs teet, ei Suomen historiaa noin vain muuteta.

 

[Keljumus]

Otetaanpas tähän väliin esimerkki työpaikasta johon ruotsin kielen muodollinen pätevyys vaaditaan JA joka ei vaadi korkeakoulututkintoa (johon siis automaattisesti sisältyy tuo pakollinen ruotsinkielenkurssi). Tässä vaiheessa pitää huomata, että esimerkiksi käy vain valtion tai kunnan työpaikka, sillä yksityisen sektorin vaatimuksiin ei kenelläkään varmaan ole nokan koputtamista.

Tämän selvittäminen ei pitäisi olla kohtuuttoman vaikeaa. Tässä vaiheessa ei kannattane edes kysellä numeroita, tutkimustietoa tai edes omakohtaisia kokemuksia siitä, miten ruotsinsuomalaiset tai pakkoruotsi ovat vaikeuttaneet äidinkielenään suomea puhuvien työnsaantia.

Lieska, ole hyvä.

 

[lieska]

Otetaanpas tähän väliin esimerkki työpaikasta johon ruotsin kielen muodollinen pätevyys vaaditaan JA joka ei vaadi korkeakoulututkintoa (johon siis automaattisesti sisältyy tuo pakollinen ruotsinkielenkurssi). Tässä vaiheessa pitää huomata, että esimerkiksi käy vain valtion tai kunnan työpaikka, sillä yksityisen sektorin vaatimuksiin ei kenelläkään varmaan ole nokan koputtamista.

Tämän selvittäminen ei pitäisi olla kohtuuttoman vaikeaa. Tässä vaiheessa ei kannattane edes kysellä numeroita, tutkimustietoa tai edes omakohtaisia kokemuksia siitä, miten ruotsinsuomalaiset tai pakkoruotsi ovat vaikeuttaneet äidinkielenään suomea puhuvien työnsaantia.

Ei todellakaan ole vaikeaa. Kaikki Helsingissä olevat asiakaspalvelutehtävät, bussinkuljettajasta elokuvateatterin lipunmyyjään. Ruotsia äidinkielenään puhuvulla on aina etulyönty asema työpaikaa hakiessaan. Tämä sama pätee jokaisessa kunnassa, jossa asukkaista on yli kahdeksan prosenttia äidinkieleltään ruotsinkielisiä.

Et vastannut alkuperäiseen kysymykseni, onko tämä sinun mielestäsi oikein? Kyllä / ei vastaus riittää.

 

[lieska]

Muttakun Suomi vielä toistaiseksi ainakin on kaksikielinen maa niin minkäs teet, ei Suomen historiaa noin vain muuteta.

Yksikieliseksi vaan, ei se niin vaikeaa ole. Mitä väliä sillä historialla on? Onhan Suomi kuulunut Venäjäänkin, eikä täällä kuitenkaan enään opeteta kyriilisiä kirjaimia koulussa.

 

[Keljumus]

Ei todellakaan ole vaikeaa. Kaikki Helsingissä olevat asiakaspalvelutehtävät, bussinkuljettajasta elokuvateatterin lipunmyyjään. Ruotsia äidinkielenään puhuvulla on aina etulyönty asema työpaikaa hakiessaan. Tämä sama pätee jokaisessa kunnassa, jossa asukkaista on yli kahdeksan prosenttia äidinkieleltään ruotsinkielisiä.

Et vastannut alkuperäiseen kysymykseni, onko tämä sinun mielestäsi oikein? Kyllä / ei vastaus riittää.

Miksi pitäisi vastata kyllä tai ei? Tässä ei ole kyse meidän henkilökohtaisista mielipiteistämme vaan siitä, miten Suomessa tulisi toimia jatkossa. Itsellenihän ruotsin kielen nykyisestä asemasta ei ole kuin haittaa.

Ruotsin kieli takaisi muuten tasavertaisten hakijoiden välillä sen osaajalle etulyöntiaseman riippumatta siitä, minkälaista kielipolitiikkaa Suomessa jatkossa noudatetaan. Ruotsalaisia ja ruotsia suomea tai englantia paremmin ymmärtäviä joudutaan kuitenkin jatkossakin palvelemaan, joten taidon arvon voi laskea ihan rahassa.

Samasta syystä yksityisistä yrityksistä ei kannata tosiaan tässä yhteydessä puhua, sillä niillä varmaankin on oikeus palkata sellaista työvoimaa joista kuvittelevat saavansa eniten hyötyä. Ruotsin kielen taito on yritykselle rahaa tuottava ominaisuus työntekijässä -> pulinat pois.

Eli jos unohdetaan yksityinen sektori ja korkeakoulutusta vaativat ammatit julkiselta sektorilta, niin missä ammateissa on lain mukaan pakko osata ruotsia? Onko bussikuskin muka pakko osata ruotsia?

 

[HC76]

Ruotsia äidinkielenään puhuvulla on aina etulyönty asema työpaikaa hakiessaan.

Väärin. Hyvän ruotsinkielen taidon omaavalla on etulyöntiasema. Voi olla yhtä lailla Jorma Rovaniemeltä kuin Svante Helsingistä.

Ei todellakaan ole vaikeaa. Kaikki Helsingissä olevat asiakaspalvelutehtävät, bussinkuljettajasta elokuvateatterin lipunmyyjään.

Tämä ei kyllä nyt taida ihan pitää paikkaansa. Pelkästään Helsingissä liikennöivissä busseissa kuskina on mitä suurimmalla todennäköisyydellä tummaihoinen. Miten hyvä ruotsinkielentaito veikkaisit että hänellä on?

 

[jeppe82]

Ymmärrän sen, että monet ovat pakkoruotsia vastaan. Niin olen minäkin, mutta suomenruotsalaisten demonisoiminen on turhaa. Tunnen kymmeniä suomenruotsalaisia, eikä heistä yksikään ole rikas. Turha taas yleistää ja heittää täysin mutu-tietoa.

 

[koubi]

Ruotsia äidinkielenään puhuvulla on aina etulyönty asema työpaikaa hakiessaan.

Mutta mitä jos kysessä onkin henkilö, jonka äidinkieli on ruotsi, ja ei osaakaan suomea tarpeeksi hyvin? Eiköhän silloin sillä suomenkielisellä ole etulyöntiasema.

 

[lieska]

Väärin. Hyvän ruotsinkielen taidon omaavalla on etulyöntiasema. Voi olla yhtä lailla Jorma Rovaniemeltä kuin Svante Helsingistä.

Jos joku puhuu äidinkielenään mitä tahansa kieltä, hän on siinä parempi kuin aikuisena/koulussa oppinut.

Tämä ei kyllä nyt taida ihan pitää paikkaansa. Pelkästään Helsingissä liikennöivissä busseissa kuskina on mitä suurimmalla todennäköisyydellä tummaihoinen. Miten hyvä ruotsinkielentaito veikkaisit että hänellä on?

Kysehän oli siitä, että jos kolme muuten yhtä pätevää bussikuskia, mutta yksi olisi äidinkieleltään ruotsia, yksi suomea ja yksi somalia puhuva henkilö hakisivat bussikuskiksi Helsinkiin. Kuka heistä palkattaisiin? Ruotsia äidinkielenä puhuva henkilö, koska hän olisi ainoa joka täyttäisi täydellisesti kaksikielisen kaupungin asiakaspalvelutehtäviin tarvittavat kielikriteerit.

Siis olisiko aika siirtyä eteenpäin ja muuttaa Suomi yksikieliseksi? Kuitenkin n.90% väestöstä puhuu Suomea äidinkielenään. En näe mitää järkeä siinä, että koko kansan pitää väkisin opetella kieli mistä heille ei ole mitään hyötyä ja vain sen takia koska n.5% sitä vaatii. Tämä ei ole demokratiaa. Tästä tulee enemminkin Neuvostoliitto mieleen.

 

[zarkus]

Ei todellakaan ole vaikeaa. Kaikki Helsingissä olevat asiakaspalvelutehtävät, bussinkuljettajasta elokuvateatterin lipunmyyjään. Ruotsia äidinkielenään puhuvulla on aina etulyönty asema työpaikaa hakiessaan.

Tämä on kyllä rasistista paskapuhetta mun kokemuksen mukaan. Tiettyihin ruotsalaisfirmoihin esim. Ikea, Stadium on hyötyä jos puhut erittäin hyvää ruotsia. Muuten ihan sama. Tietty kielten osaaminen ON hyödyksi asiakaspalvelussa.

Ja firmoissa on toisaalta sinun kaltaisiasi jotka eivät edes halua palkata suomenruotsalaisia (tai neekereitä, tai manneja etc..)

 

[lieska]

Mutta mitä jos kysessä onkin henkilö, jonka äidinkieli on ruotsi, ja ei osaakaan suomea tarpeeksi hyvin? Eiköhän silloin sillä suomenkielisellä ole etulyöntiasema.

Sitä varten on ruotsinkielisiä kuntia. Esim. Närpiö ja Ahvenanmaa niissä n.90% asukkaista on äidinkieleltään ruotsinkielisiä.

 

[Columbu]

Sitä varten on ruotsinkielisiä kuntia. Esim. Närpiö ja Ahvenanmaa niissä n.90% asukkaista on äidinkieleltään ruotsinkielisiä.

Eli hurrit omiin reservaatteihinsa

Olen lieska kanssasi yhtä mieltä siitä, että ruotsin kielen asema Suomessa on turhan suuri, esim pakkoruotsin voisi kouluista poistaa.. Mutta argumentaatiosi on aika ihmeellistä, sellaista turhaa kadehtimista, kyräilyä ja jatkuvia stereotypioita.

 

[koubi]

Sitä varten on ruotsinkielisiä kuntia. Esim. Närpiö ja Ahvenanmaa niissä n.90% asukkaista on äidinkieleltään ruotsinkielisiä.

Aivan kuten Columbu tossa jo totes, ei suomenruotsalaisia voi sijoittaa minnekään reservaatteihin kuin jotain intiaaneja. Tunnen myös henkilöitä joiden suomenkielen taito ei ole mikään päätä huimaava, pääkaupunkiseudulla asuvia siis. Heidätkö sitten laitettas laivaan Ahvenanmaalle ja sanottas että "sinne vaan ku muitakin ruotsinkielisiä". Ei tod.

 

[kallionkunkku]

Itselläni on äidinkieli ruotsi ja suomenkieli sujuu omasta mielestäni yhtä hyvin.

Omasta mielestäni on ihan sama jos "pakkoruotsin" jättäisi pois. Rikkaushan tämä on kun osaa molemmat kotimaiset kielet. Työpaikan hakutilanteessa kukaan ei ole ainakaan sanonut että olisi huono tilanne....

Jos ruotsia ei halua oppia sit voisi olla mahdollisuus opetella jotain muuta!!

 

[HC76]

Kysehän oli siitä, että jos kolme muuten yhtä pätevää bussikuskia, mutta yksi olisi äidinkieleltään ruotsia, yksi suomea ja yksi somalia puhuva henkilö hakisivat bussikuskiksi Helsinkiin.

Mä en nyt ihan ymmärrä sun logikkaasi. Jos johonkin työhön on asetettu vaatimuksia niin yleensä kyllä vaaditaan että ne vaatimukset täytetään jotta henkilö voidaan työhön palkata. Oli kyse sitten kielitaidosta tai jostain muusta erikoisosaamisesta. Ei tässä mielestäni ole mitään kummallista tai epäselvää.

Otetaan esimerkkinä Aulis Inarista. Jos Aulis tahtoo pääkaupunkiseudulle dösäkuskiksi ja siihen vaaditaan välttävä ruotsinkielentaito. Niin Aulis on ystävällinen ja opiskelee sen kielen jos sen kyseisen työpaikan haluaa. Vaatimus sekin on siinäkuin esim. se ajokortti.

Niin kauan kun asiat on näin niin ne on hyväksyttävä. Ei se itku paljoa auta. Ainakaan voimailufoorumilla. ;)

Voitaisko pakkoruotsin opiskelun poistaa? Voitasko ruotsinkielenvaatimuksia eri toimissa vähentää? No varmasti voitaisiin. Harmi sinänsä että me pakkislaiset ei niitä päätöksiä tehdä.

 

[lagus1]

Voitaisko pakkoruotsin opiskelun poistaa? Voitasko ruotsinkielenvaatimuksia eri toimissa vähentää? No varmasti voitaisiin. Harmi sinänsä että me pakkislaiset ei niitä päätöksiä tehdä.

Ei tehdä ei, mutta hyvä että keskustelu velloo. Onhan tässäkin ketjussa tuon poistamisen / valinnaisuuden puolesta esitetty niin vahvoja ja kiistämättömiä argumentteja että ihan kunnioituksen sekaisesti ihailen sitä näkymätöntä voimaa joka saa ruotsin kielen edelleen pysymään pakollisena peruskouluista yliopistoon. Et vaan voi valita saksaa/ranskaa/venäjää sen sijasta, se ei käy. Tämä minua ärsyttää, ja koska jostakin se tahto pitää asiat entisellä mallillaan 4ever tulee. Sormi tahtoo osoittaa suomenruotsalaisia... voi olla että olen ihan väärässäkin, mutta jotakin logiikkaa tässä kai on?

 

[body21]

Tämä "pakkoruotsi" on sanana jo niin huvittava.
Ylä-asteella opiskellaan(minun aikana ainakin) 3 vuotta jotain x ja y-laskuja,niitä käyttää kuinka monta % ihmisistä joskus oikeassa elämässä? Ehkä 1%? En ymmärrä miten sitten jaksetaan jauhaa jostain pakkoruotsista,taito josta on oikeasti hyötyä..niin työ- kun siviilielämässä.

Kaikki on suhteellista.