Suomenruotsalaiset -thread

[IronMind]

Ehkä tuo urheilukysymys olisi sitten pitänyt formuloida jotenkin siten, että "Uskotteko, että ruotsinsuomalaiset toivovat Ruotsin voittoa, kun kyseessä on jokin kilpailu riippumatta siitä, kiinnostaako sinua kyseinen kilpailu". Oleellisena pointtina siis se, että uskotko ruotsinsuomalaisilla olevan "ruotsalainen" kansallinen identiteetti.

Vastaus lienee: ruotsinsuomalaisten kansallinen identiteetti on minulle yhdentekevä asia. En ole kiinnostunut ruotsinsuomalaisten asioista. Olen kiinnostunut omista ja jälkipolvieni asioista eli välillisesti siitä mitä ruotsinsuomalainen vähemmistö yrittää pakottaa meidät ajallamme tekemään (=tuhlaamaan sitä hyödyttömän kielen opiskeluun).

Kakkospointtina olen kiinnostunut demokratian toteutumisesta Suomessa. Eli vaikutusvallan suhteuttamisesta määrään sen sijaan että vaikutusvalta olisi suhteessa johonkin jo kuolleisiin ikivanhoihin käytäntöihin.

(Mainitsemillasi ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajilla Somaliasta ja Venäjältä on emämaansa kansallinen identiteetti eli henkilöillä, jotka ovat ehtineet elää emämaassa ja identifioitua sinne).

Tämäkin on minulle yhdentekevää mihin kukakin identifioituu tai on identifioitumatta. Asia alkaa kiinnostaa vasta sitten jos somalialaisvähemmistö yrittää pakottaa minut/lapseni lukemaan Somalian valtakieltä useita vuosia vain jotta lapseni voisi paremmin palvella umpimielistä somalimummoa tulevassa työpaikassaan. Tai jos somalialaiset aina otetaan mukaan hallitukseen vain koska he ovat somalialaisia, vaikka heidän saamansa äänimäärä ei tätä edellyttäisikään.

 

[Keljumus]

Kakkospointtina olen kiinnostunut demokratian toteutumisesta Suomessa. Eli vaikutusvallan suhteuttamisesta määrään sen sijaan että vaikutusvalta olisi suhteessa johonkin jo kuolleisiin ikivanhoihin käytäntöihin.

Milläs väärällä tavalla suomenruotsalaiset nyt sitten ohittavat demokraattisen päätöksenteon Suomessa? Käsittääkseni jokainen kansalainen saa äänestää ketä haluaa ja pakkoruotsia vastustavat varmaankin sitten äänestävät sen poistoa ajavia edustajia. Jos kiinnostusta pakkoruotsin poistoon ei ole niin paljoa, että sitä ajavia ehdokkaita ei ole tai heitä ei saada eduskuntaan, niin mitä louskuttamista asiassa enää on?

Tällaisen ketjun voisi yhtä hyvin perustaa vaikka EU:sta. Suomesta löytyy pirusti sakkia, jotka eivät halua olla EU:ssa eivätkä halua jälkeläistensäkään siitä "kärsivän". Miksi tällaista ketjua ei sitten ole? Koska jokainen tajuaa, ettei EU:sta lähteminen ole realistinen vaihtoehto eikä sille tulla saamaan järkevää kannatusta kansalta.

Kuitenkin pakkoruotsin ollessa kyseessä mukana on ilmeisesti joku tuntematon epädemokraattinen voima, minkä takia kieliasiaan pitäisi myös puuttua epädemokraattisesti...

 

[skeema]

Vastaus lienee: ruotsinsuomalaisten kansallinen identiteetti on minulle yhdentekevä asia. En ole kiinnostunut ruotsinsuomalaisten asioista. Olen kiinnostunut omista ja jälkipolvieni asioista eli välillisesti siitä mitä ruotsinsuomalainen vähemmistö yrittää pakottaa meidät ajallamme tekemään (=tuhlaamaan sitä hyödyttömän kielen opiskeluun).

Sikäli kuin olen kartalla tämän threadin sisällöstä, mitä tulee kysymykseen ruotsinkielen opiskelun pakollisuudesta, niin kaikki tuntuvat olevan samoilla linjoilla (ml ruotsinsuomalaiset) sen suhteen, että valinnan pitäisi olla vapaaehtoinen. Tässä ei kaiketi ole epäselvyyttä? Epäselvyyttä on lähinnä siinä, onko tässä takana jotain muutakin. Esimerkiksi sellaisia käsityksiä, että ruotsinsuomalaiset ovat oikeasti sydämmeltään ruotsalaisia tai vastaavia ennakkoluuloja. On todennäköistä, että lähitulevaisuudessa joka tapauksessa ruotsinkielen pakollisuus katoaa.

Minusta tähtitieteen professori Esko Valtaoja pistää hyvin pakettiin pakkoruotsi-kysymyksen seuraavin sanavalinnoin.



....

Tietysti ruotsin kieli on suuri rikkaus, sitäkin suurempi koska kyseessä on naapurimaan kieli, kotimainen vähemmistökieli, ja oman historiamme kieli. Mutta vain saduissa rikkaudet tulevat Ilmaiseksi. Pakkoruotsin, poistamisessa ei ole kyse mistään hurrivihasta tai yrityksestä hävittää koko kieli Suomesta.

Maailmassa, ja koulussa, vain on yhä enemmän tärkeitä asioita, jotka pitäisi oppia ja hallita, ja ruotsin kieleen käytetty aika on pakostakin pois jostain muusta, tärkeämmästä opittavasta. Jos yleissivistyksen tasosta kannetaan huolta, niin tuskinpa kukaan voi vakavissaan väittää, että ruotsi on esimerkiksi matematiikkaa tärkeämpi taito elämässä. Ja kuitenkin matematiikka jää yhä vapaaehtoiseksi ylioppilaskirjoituksissa.

 

[IronMind]

Milläs väärällä tavalla suomenruotsalaiset nyt sitten ohittavat demokraattisen päätöksenteon Suomessa?

Pysyväiskäytännöksi muodostuneesta hallituspaikasta puhuin edellisessä lähinnä. RKP on aina valmis aatelinjauksista riippumatta kenen tahansa mukana kumileimasimeksi hallitukseen, kunhan tämä kuka tahansa sitten kieli- jne. asioissa myötäilee RKP:tä.

Vai onko tuolle joku muu syy miksi kummassa pienen kannatuksen miniatyyripuolue on aina mukana riippumatta vaalimenestyksestään? Rahallinen tuki muille puolueille tai niiden ajamille asioille aka korruptio kenties? Tätähän ei tällä hetkellä tiedä kukaan kun kaikki vaalirahoitus on piilotettu välikäsien taakse ja todellinen alkuperä pysyy piilossa.

Käsittääkseni jokainen kansalainen saa äänestää ketä haluaa ja pakkoruotsia vastustavat varmaankin sitten äänestävät sen poistoa ajavia edustajia. Jos kiinnostusta pakkoruotsin poistoon ei ole niin paljoa, että sitä ajavia ehdokkaita ei ole tai heitä ei saada eduskuntaan, niin mitä louskuttamista asiassa enää on?

Kiinnostusta tuntuisi olevan paljonkin, mutta harva poliitikko uskaltaa aihetta ottaa agendalleen, koska se tietäisi uraitsemurhaa puolueensa sisällä. Kts. syy yltä. RKP tarvitaan aivottomaksi lisäpainoksi vaa'ankieliäänestyksissä.

 

[IronMind]

Epäselvyyttä on lähinnä siinä, onko tässä takana jotain muutakin. Esimerkiksi sellaisia käsityksiä, että ruotsinsuomalaiset ovat oikeasti sydämmeltään ruotsalaisia tai vastaavia ennakkoluuloja.

On tai ei niin molemmat OK minulle samoin kuin syntyjään venäläisen Suomen kansalaisen venäläismielisyys. En pohdi ruotsinkielisten tai saamelaisten kotimaakäsityksiä sen enempiä. Minun puolestani jokainen saa olla mieleltään vaikka udmurtti jos ajatusmaailman tuntee omakseen, kunhan pitää lusikkansa poissa muiden keitoista.

Ja juu, Esko V. on aina ollut tolkun maalaisjärjen miehiä.

 

[lieska]

En ole jaksanut paneutua RKP:n puolueohjelmaan muuta kuin lukemalla sen pääkohdat.

http://www.sfp.fi/fi/kysymyksia_ja_vastau/#historia

eikun perehtymään.

Kysymyksiä ruotsinsuomalaisiin kyräillen suhtautuville:

1) Uskotteko, että ruotsinsuomalaiset kannattavat Ruotsia Suomi-Ruotsi jääkiekko-ottelussa?

2) Määrittääkö mielestänne äidinkieli kansallisuuden? Jos puhut ruotsia, olet ruotsalainen. Jos puhut ranskaa, olet ranskalainen.

3) Jos vastasit edelliseen kysymykseen "Ei" jatkokysymys: Ovatko ruotsinsuomalaiset mielestänne suomalaisia? Jos eivät ole, miksi eivät ole.

En suhtaudu "kyräilen" suomenruotsalaisiin, vaan ruotsinkielen asemaan Suomessa, joten en vastaa vaarin kohdistettuun kyselyyn.

 

[Keljumus]

Vai onko tuolle joku muu syy miksi kummassa pienen kannatuksen miniatyyripuolue on aina mukana riippumatta vaalimenestyksestään? Rahallinen tuki muille puolueille tai niiden ajamille asioille aka korruptio kenties? Tätähän ei tällä hetkellä tiedä kukaan kun kaikki vaalirahoitus on piilotettu välikäsien taakse ja todellinen alkuperä pysyy piilossa.

Eli nyt aletaan päästä asiaan, salaliittohan siellä saattaa olla takana! Oletko harkinnut ottaa yhteyttä äänestämääsi puolueeseen tai kansanedustajaan ja kysyä miksi he haluavat olla hallituksessa RKP:n kanssa? Mikäli syy ei miellytä, niin sitten kannattaa vaihtaa sellaiseen puolueeseen, joka kieltäytyy yhteistyöstä RKP:n kanssa. Mikäli tällaista ei löydy, niin ei voi kuin syyttä demokratiaa: häviäjien mielestä ihmiset ovat tyhmiä ja äänestävät aina väärin.

Kiinnostusta tuntuisi olevan paljonkin, mutta harva poliitikko uskaltaa aihetta ottaa agendalleen, koska se tietäisi uraitsemurhaa puolueensa sisällä. Kts. syy yltä. RKP tarvitaan aivottomaksi lisäpainoksi vaa'ankieliäänestyksissä.

Jos tämä asia on ihmisille oikeasti tärkeä, niin tottahan puolueet ottaisivat sen ohjelmaansa. Muuten joku pian perustaa sellaisen puolueen, joka singahtaa hallitusvastuuseen ajamalla ensisijaisesti pakkoruotsin poistamista.

Jokatapauksessa, jos unohdetaan nuo salaliittoteoriat ja uskotaan demokratian toimivan Suomessa niin lyhyeksi jää tämäkin keskustelu. Tässä tilanteessa pakkoruotsin poisto on samaa kauraa kuin EU:sta eroaminen ja Lordin nimittäminen presidentiksi: kiinnostaa ihmisiä niin vähän, ettei asian taakse saada merkittävää kannatusta.

 

[lieska]

Milläs väärällä tavalla suomenruotsalaiset nyt sitten ohittavat demokraattisen päätöksenteon Suomessa? Käsittääkseni jokainen kansalainen saa äänestää ketä haluaa ja pakkoruotsia vastustavat varmaankin sitten äänestävät sen poistoa ajavia edustajia. Jos kiinnostusta pakkoruotsin poistoon ei ole niin paljoa, että sitä ajavia ehdokkaita ei ole tai heitä ei saada eduskuntaan, niin mitä louskuttamista asiassa enää on?

Kun asiasta tarpeeksi "louskuttaa", ehkä seuraavassa hallituksessa on enemmän ehdokkaita, jotka ajavat pakkoruotsin poistoa.

Kyllä tämän hallituksen aikana vielä tullaan pakkoruotsista tekemään äännestys. Usko pois, niin monia suomenkielisiä kyseinen asia häiritsee.


pieni muistutus menneestä:

STT:n uutinen
"Ex-ministeri: Lipponen esti pakkoruotsin poistamisen
(20.4.2004 20:42)

Toisen kotimaisen kielen poistuminen ylioppilaskirjoitusten pakkoaineena olisi saattanut toteutua jo viime hallituskaudella, ellei silloinen pääministeri Paavo Lipponen (sd.) olisi estänyt sitä.

Edellisen hallituksen opetusministeri Maija Rask (sd.) kertoi tänään eduskunnassa, miten hän eräänä kauniina aamuna sai puhelun pääministerin kansliasta.

- Viesti oli selvä ja yksinkertainen: En saa tuoda muutosesitystä hallituksen käsittelyyn. (RKP:n eduskuntaryhmää silloin johtanut) kansanedustaja Ulla-Maj Wideroos ja pääministeri olivat sopineet asiasta."

 

[Keljumus]

Kun asiasta tarpeeksi "louskuttaa", ehkä seuraavassa hallituksessa on enemmän ehdokkaita, jotka ajavat pakkoruotsin poistoa.

Kyllä tämän hallituksen aikana vielä tullaan pakkoruotsista tekemään äännestys. Usko pois, niin monia suomenkielisiä kyseinen asia häiritsee.

Varmasti häiritsee monia, mutta en ole vielä elävässä elämässä törmännyt kehenkään, jota asia häiritsisi niin paljoa, että jaksaisi nostaa sormeansakaan asian eteen.

Mutta kuten sanottua, ei minulla ole mitään syytä puolustaa pakkoruotsia. Louskuttelen tässä leukojani ihan huvin vuoksi, kun nuo vasta-argumentit ovat välillä niin huvittavia.

- Viesti oli selvä ja yksinkertainen: En saa tuoda muutosesitystä hallituksen käsittelyyn. (RKP:n eduskuntaryhmää silloin johtanut) kansanedustaja Ulla-Maj Wideroos ja pääministeri olivat sopineet asiasta."

Ilmeisesti tarkoituksena oli estää poliittisten irtopisteiden keruu asian varjolla. Läpihän moinen ehdotus ei olisi mitenkään mennyt, eikä mene nykyisessäkään hallituksessa.

 

[Thonglong]

Tunnustaako kukaan allekirjoittaneesa seuraavan adressin?
http://www.*************/pakkoruotsi1
Loistavia perusteluita!

Me allekirjoittaneet edellytämme että Suomen peruskouluissa, lukioissa ja toisen asteen ammatillisissa oppilaitoksissa säilytetään jatkossakin molemmat kotimaiset kielet (suomi ja ruotsi) kaikille yhteisinä oppiaineina. Myös korkeakoulujen kotimaisten kielten kurssit on säilytettävä entisellään.

Syynä luonnollisesti yhteiskuntarauhan säilyminen ja kansalaisten tasa-arvoisuus.

- Perustuslaissa Suomi määritellään kaksikieliseksi; laki on lähtökohtaisesti aina oikeassa.

- Todennäköisyyksien mukaan englannin rinnalla tärkein kieli on ruotsi.

- Ruotsinkieliset ovat asuttaneet maata tuhannen vuoden ajan.

- Suomi ja Ruotsi ovat henkisesti lähellä toisiaan.

- Kannattaa vastustaa kaikkeen ruotsalaisuuteen kohdistuvaa vihaa.

- Koululaiset ovat pakkoruotsia vastaan; koululaiset eivät voi päättää asioista, koska he ovat vielä koululaisia.

- Voi löytyy ruotsinkielisen aviopuolison tai kumppanin, ja keskustella hänen äidinkielellään.

- Suurin osa suomalaisista viettää suurimman osan ajastaan Suomessa suomalaisten ihmisten seurassa.

- Tasa-arvon toteuttamiseksi on välttämätöntä, että myös enemmistölle annetaan mahdollisuus oppia vähemmistön kieltä.

 

[ile123]

....

"Tietysti ruotsin kieli on suuri rikkaus, sitäkin suurempi koska kyseessä on naapurimaan kieli, kotimainen vähemmistökieli, ja oman historiamme kieli. Mutta vain saduissa rikkaudet tulevat Ilmaiseksi. Pakkoruotsin, poistamisessa ei ole kyse mistään hurrivihasta tai yrityksestä hävittää koko kieli Suomesta.

Maailmassa, ja koulussa, vain on yhä enemmän tärkeitä asioita, jotka pitäisi oppia ja hallita, ja ruotsin kieleen käytetty aika on pakostakin pois jostain muusta, tärkeämmästä opittavasta. Jos yleissivistyksen tasosta kannetaan huolta, niin tuskinpa kukaan voi vakavissaan väittää, että ruotsi on esimerkiksi matematiikkaa tärkeämpi taito elämässä. Ja kuitenkin matematiikka jää yhä vapaaehtoiseksi ylioppilaskirjoituksissa."

ompas helkkarin hyvin sanottu::thumbs:. kiteyttää aika napakasti valtaväestön mielipiteen (tai näin ainakin olettaisin).

 

[lieska]

Varmasti häiritsee monia, mutta en ole vielä elävässä elämässä törmännyt kehenkään, jota asia häiritsisi niin paljoa, että jaksaisi nostaa sormeansakaan asian eteen.

Itseasissa, en ole tavannut ainuttakaan äidinkieletään Suomalaista, joka ei olisi ollut pakkoruotsin poistamisen kannalla. Varsinkin mielipiteet vahvistuvat siinä vaiheessa kun sitä kieltä joutuu oikeasti opiskelemaan (=harrastelemaan).

Ilmeisesti tarkoituksena oli estää poliittisten irtopisteiden keruu asian varjolla. Läpihän moinen ehdotus ei olisi mitenkään mennyt, eikä mene nykyisessäkään hallituksessa.

Vai oliko syynä, että RKP uhkasi lähteä hallituksesta, jos asia tulee käsittelyyn? Eihän Lipposella olisi pääministerinä ollut varaa siihen, että hallitus olisi hajonnut kesken kauden.

Tällä hallituksella pakkoruotsi varmasti tulee puheeksi ja seuraavalla lähtee. Ei tässä niin kiire ole. ;)

 

[Akke12345]

Mä oon käyny ruottalaisen koulun ja nyt meen porin ammattikouluun lentokone-asennuksen puolelle ja otan samaan aikaan lukion

 

[Tris]

Samoin täällä. Tarhasta lukioon asti ruotsinkielisessä koulussa vaikka taustalla täysin suomalainen perhe. Luulisi suomalaisen, kieltä ennestään osaamattoman, protestoivan enemmän kielen opiskelua kuin pari tuntia pakkoruotsia lukevan. Pakko kuitenkin myöntää, että suurin osa meistä vähemmistöstä ruotsinkielisessä koulussa koki sen lopulta hyödylliseksi. Ainakin näin jäljestä kun töissä saa kielilisän, eikä ole aivan peukalo suussa ruotsinkielisten ihmisten tai tekstien kanssa. Suomea kuitenkin tulee harrastettua muutenkin.
Ruotsinkielisillä alueilla ongelma taitaa olla toisinpäin pakkosuomen kanssa. Perhetutun poika ei Vaasassa meinannut päästä suomenkielen yo:ta läpi vaikka kaksi kertaa tosissaan yritti.

 

[esa67]

Onkos kellan mita % lukua paljonko tama kaksikielisyys maksaa suomen valtiolle vuosittaisesta budjetista ?
Taman ruotsin vois kylla pudottaa kokonaan pois, eihan se ole edes virallinen EU kieli. Historiasta jos jotain ruikutetaan, niin venajan voisi sitten nostaa ruotsin rinnalle.

Eihan esim espanjalaisetkaan kaikki opiskele katalania ??

 

[laugher]

Taman ruotsin vois kylla pudottaa kokonaan pois, eihan se ole edes virallinen EU kieli.

Ei mutuilla. Ruotsi on EU:n virallinen kieli siinä missä Suomikin.
http://ec.europa.eu/education/policies/lang/languages/index_fi.html

 

[vaksi]

--
Ruotsinkielisillä alueilla ongelma taitaa olla toisinpäin pakkosuomen kanssa. Perhetutun poika ei Vaasassa meinannut päästä suomenkielen yo:ta läpi vaikka kaksi kertaa tosissaan yritti.

Ei vissiin hirveän tosissaan sitten yrittänyt? Minä olen ruotsissa aivan käsi ja silti meni ruotsin yo läpi heittämällä, tosin edellytti lukemista.

Aika huono juttu jos Suomessa ei pääse suomen yo-kokeesta läpi kahdellakaan kerralla (suomalaisesta henkilöstä puhuttaessa, ei maahanmuuttajista)..

 

[marion]

Jag har endast en sak att säga till er, finlandssvenskar..Gå tillbaka till Sverige och snabbt och ta era barn med dig...:jahas: och vi finländare skulle ge Åland tillbacka till Sverige med sina boländare(?)...jag har haft inga bra erfarenheter om dig, min formare(?) pojkvän gav mig kondyloma och följande (Åländare) melkein? gav mig HIV och ville använda mig i prostituten (förstås jag lämnade honom) så jag säger en gång till; flytta till Sverige och ta er sjukdomarna med er!!!!:curs:

suomeksi sama: minulla on vain yksi asia sanottavana teille suomenruotsalaisille... menkää takaisin Ruotsiin ja pian ja viekää jälkeläisenne mukananne...:jahas: ja meidän suomalaisten tulisi antaa Ahvenenmaa takaisin Ruotsille asukkaineen...minulla on ollut niin sairaita kokemuksia teistä, minun entinen poika kaveriltani sain kondylooman ja seuraava (ahvenanmaalainen) melkein antoi minulle HIV:n ja halusi käyttää minua prostituoituna (tietysti jätin hänet), joten sanon vielä kerran; muuttakaa Ruotsiin ja viekää sairautenne mukananne!!!:curs:

Förlåt alla att min svenska är inte så bra...

 

[rocky6]

Samoin täällä. Tarhasta lukioon asti ruotsinkielisessä koulussa vaikka taustalla täysin suomalainen perhe. Luulisi suomalaisen, kieltä ennestään osaamattoman, protestoivan enemmän kielen opiskelua kuin pari tuntia pakkoruotsia lukevan. Pakko kuitenkin myöntää, että suurin osa meistä vähemmistöstä ruotsinkielisessä koulussa koki sen lopulta hyödylliseksi. Ainakin näin jäljestä kun töissä saa kielilisän, eikä ole aivan peukalo suussa ruotsinkielisten ihmisten tai tekstien kanssa. Suomea kuitenkin tulee harrastettua muutenkin.
Ruotsinkielisillä alueilla ongelma taitaa olla toisinpäin pakkosuomen kanssa. Perhetutun poika ei Vaasassa meinannut päästä suomenkielen yo:ta läpi vaikka kaksi kertaa tosissaan yritti.

Itsellä ihan sama tausta. Työmarkkinoillakin näyttäisi olevan aika helppoa kun on tutkintoja ruotsinkielisistä kouluista, ja yliopistoonkin pääsi lähes heittämällä. Jos joskus päätän hankkia mukuloita, niin saavat mokomat mennä samaa reittiä kuin itsekin menin :D

 

[Mikkis]

Jag har endast en sak att säga till er, finlandssvenskar..Gå tillbaka till Sverige och snabbt och ta era barn med dig...:jahas: och vi finländare skulle ge Åland tillbacka till Sverige med sina boländare(?)...jag har haft inga bra erfarenheter om dig, min formare(?) pojkvän gav mig kondyloma och följande (Åländare) melkein? gav mig HIV och ville använda mig i prostituten (förstås jag lämnade honom) så jag säger en gång till; flytta till Sverige och ta er sjukdomarna med er!!!!:curs:

suomeksi sama: minulla on vain yksi asia sanottavana teille suomenruotsalaisille... menkää takaisin Ruotsiin ja pian ja viekää jälkeläisenne mukananne...:jahas: ja meidän suomalaisten tulisi antaa Ahvenenmaa takaisin Ruotsille asukkaineen...minulla on ollut niin sairaita kokemuksia teistä, minun entinen poika kaveriltani sain kondylooman ja seuraava (ahvenanmaalainen) melkein antoi minulle HIV:n ja halusi käyttää minua prostituoituna (tietysti jätin hänet), joten sanon vielä kerran; muuttakaa Ruotsiin ja viekää sairautenne mukananne!!!:curs:

Förlåt alla att min svenska är inte så bra...

Noh, kirjoitusasun perusteella jotain tällaista osasikin odottaa...
Mutta ihan vain pieni vihje, saattaa olla hankala mennä "takaisin" Ruotsiin, jos ei ole siellä ikinä asunut. Ja suurin osa suomenruotsalaisista ei ole