Suomen tulevaisuus
- Keskustelun aloittaja pååtta
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 21.7.2004
- Viestejä
- 20 836
Siihen se on jo mennyt muutamassa isoimmassa firmassa.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 4 903
Kuten monesti on tullut todettua niin vaikka suomalaiset eivät voikkaan kilpailla kiinalaisten kanssa bulkkakaman tuotannon kanssa niin kyllähän tänne tuotekehitys ja tutkimus jäävät aina, ei mitään syytä huoleen!
NOT? http://www.nytimes.com/2010/03/18/business/global/18research.html?ref=business
Tämä tuotekehityksen ja tutkimuksen virta USA:sta pois Kiinaan on hyvässä käynnissä. Milloin se käynnistyy täällä kunnolla (varmaan on jo käynnistynyt) on ajan kysymys.
Eli kiinalainen dippainssi on varmaan ainakin yhtä fiksu ja tuottava kuin suomalainen ja toisaalta, noh 10x halvempi? Ei ole kovin vaikea yhtälö selvittää ja tulos minusta on se, että Suomen hyvinvointivaltio (Welfare State) on yksinkertaisesti kuollut, voiko joku väittää rehellisesti muuta? Kuolinkorinat kestävät varmaan 5 vuotta ja sitten velaksi eläminen loppuu.
NOT? http://www.nytimes.com/2010/03/18/business/global/18research.html?ref=business
Tämä tuotekehityksen ja tutkimuksen virta USA:sta pois Kiinaan on hyvässä käynnissä. Milloin se käynnistyy täällä kunnolla (varmaan on jo käynnistynyt) on ajan kysymys.
Eli kiinalainen dippainssi on varmaan ainakin yhtä fiksu ja tuottava kuin suomalainen ja toisaalta, noh 10x halvempi? Ei ole kovin vaikea yhtälö selvittää ja tulos minusta on se, että Suomen hyvinvointivaltio (Welfare State) on yksinkertaisesti kuollut, voiko joku väittää rehellisesti muuta? Kuolinkorinat kestävät varmaan 5 vuotta ja sitten velaksi eläminen loppuu.
- Liittynyt
- 13.6.2006
- Viestejä
- 1 133
Kiinalainen dippainssi ja fiksu eivät kuulu samaan lauseeseen. Harva noista oikeasti pystyy tuottamaan mitään fiksuja tai uusia ajatuksia. Sellasia saatanan sieniä ne on. Toistaa kaiken minkä oppii.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Nojoo, helvetin vääntämistä se kinuskien kanssa on minunkin kokemuksen mukaan mutta tuollaiseen ylimielisyyteen ei todellakaan ole varaa. Tuotanto kun on Kiinassa ja Intiassa yms maissa niin en todellakaan näe että mitä lisä-arvoa esim Nokialle tuotekehitys Suomessa voi tuottaa. Tällä hetkellähän esim Nokialla tuotekehitystä Suomessa on historiallisista syistä johtuen mutta kunhan t&k suomalais inssien sukupolvi pikkuhiljaa poistuu vahvuuksista niin ei ne uudet työpaikat tänne tule.
- Liittynyt
- 28.1.2006
- Viestejä
- 240
Näinhän se taitaa mennä. Vastikään uutisoitiin Nokian uudesta yksiköstä Intiassa, eikä tällä kertaa ole kyse mistään hikisestä kokoomatyöstä. Pelkkää tuotekehitystä.
Ja mitä kiinalaisiin tulee, pidän aika naurettavana ajatusta, ettei miljardin ihmisen joukosta muka löydy potentiaalia uuden kehittämiseen. Samaa paskaa lässytettiin japanilaisista sodan jälkeen, kun siellä kopioitiin amerikkalaista teknologiaa, kunnes mentiin pian vinhaa vauhtia ohi.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 4 903
Niinpä, mutta entäs kun Kiina ei ole yksin vaan siellä on Intiakin
Reilut 2 300 000 000 ihmistä, joita hyvinvointivaltio ei ole pilannut, ei jumaliste, eihän tuosta tarvitse kun 10 prosentin verran saada korkeakoulututkinto niin sitten onki 230 miljoonaa maisteria valmiina tekemään alle tonnilla kuussa töitä :D Kilpaile nytte noitte kanssa...- Liittynyt
- 15.1.2007
- Viestejä
- 3 599
Niinpä, mutta entäs kun Kiina ei ole yksin vaan siellä on Intiakin
Eihän se muuta tarkoita kuin sitä, että tulevaisuudessa Suomessa valmistettuja tuotteita ja palveuita kannattaa viedä myös Kiinaan ja Intiaan. Ei siellä kaikkea valmisteta eikä tulla valmistamaan "in-house".
Jos tuota sun pelottelulogiikkaa noudatettaisiin, niin samalla logiikalla Yhdysvaltojen olisi pitänyt toisen maailmansodan jälkeen pelätä Euroopan (ja Japanin) taloudellista kehittymistä. Kuitenkin Yhdysvalloilta työnnettiin nimenomaan Marshall-apua Eurooppaan. Toki Marshall-avulla oli myös poliittinen funktio, eli pitää kommunismin uhka loitolla Euroopasta, mutta toisaalta sen ideana oli myös saada Eurooppa jälleen ostovoimaiseksi.
II. maailmansodan jälkeen nähtiin ennennäkemätöntä talouskasvua, joka hyödytti niin Yhdysvaltoja, Japania kuin myös niitä Euroopan maita, jotka eivät olleet rautaesiripun takana.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 4 903
Eihän se muuta tarkoita kuin sitä, että tulevaisuudessa Suomessa valmistettuja tuotteita ja palveuita kannattaa viedä myös Kiinaan ja Intiaan. Ei siellä kaikkea valmisteta eikä tulla valmistamaan "in-house".
Jos tuota sun pelottelulogiikkaa noudatettaisiin, niin samalla logiikalla Yhdysvaltojen olisi pitänyt toisen maailmansodan jälkeen pelätä Euroopan (ja Japanin) taloudellista kehittymistä. Kuitenkin Yhdysvalloilta työnnettiin nimenomaan Marshall-apua Eurooppaan. Toki Marshall-avulla oli myös poliittinen funktio, eli pitää kommunismin uhka loitolla Euroopasta, mutta toisaalta sen ideana oli myös saada Eurooppa jälleen ostovoimaiseksi.
II. maailmansodan jälkeen nähtiin ennennäkemätöntä talouskasvua, joka hyödytti niin Yhdysvaltoja, Japania kuin myös niitä Euroopan maita, jotka eivät olleet rautaesiripun takana.
Ongelma vaan, että 1) Kiinalaisilla ja muilla ei ole varaa ostaa kalliita länsimaisia tuotteita suuressa mittakaavassa, koska ne eri syiden takia ovat niin kalliita heille vielä ainaki 10 vuoden ajan 2) Jos haluaa tuota pitää tuottaa ja toisaalta millä länsimaat kuluttavat? Velalla? Meikäläiset on vaan veloissaan niin yksityisen kuin julkisen sektorin tasolla.
Nyt kun työvoiman tarjonta kasvaa globaalisti valtavasti niin yksikköhintojen on pakko laskea, mutta länsimaissa tämä ei tule onnistumaan kovin helposti, joten palkat joustavat työttömyyden kautta.
Enkä väitä, että länsimaat uppoavat meren pohjaan, mutta lähinnä elintaso nousee idässä ja laskee lännessä.
- Liittynyt
- 15.1.2007
- Viestejä
- 3 599
Juurihan aiemmassa viestissä toit esille, että Kiinassa ja Intiassa on "Reilut 2 300 000 000 ihmistä". Se on melkein 10-kertainen Yhdysvaltain väkilukuun nähden. Toki Kiinassa ja Intiassa on jo nyt jossain määrin sellaisia ihmisiä, jotka voivat ostaa länsimaisia tuotteita. Ja kun nuo ihmisimäärät nuin hirvittävät siellä ovat, niin eihän siellä tarvitse aluksi saada tavaroita kaupaksi kuin pienen pienelle prosenttimäärälle.
Venäjä oli ehkä vähän samassa tilanteessa 90-luvulla. Kyllähän se sieltä pikkuhiljaa nousi ja nykyisin rikkaat venäläiset käyvät Suomessa shoppailemassa Porsche Cayenneillään. Siitä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että ehkä seuraavat 5 vuotta tulevat varmaan olemaan aikamoista turbulenssia.
Jossain A-studiossa käsiteltiin Kiinaa jokin aika sitten. Suurin syy ihmisten korkealle säästämisasteelle Kiinassa on se, että Kiinan sosiaaliturvajärjestelmä on niin perseestä, että ihmiset joutuvat säästämään koko ajan "pahan päivän varalle", koska sosiaaliturvajärjestlemä siellä on non-existent.
Nyt tärkeintä Suomessa olisi varmaankin saada koulutettua kielitaitoista väkeä. Venäjää, Saksaa, Kiinaa, Japania ja niin edelleen. Mutta hei, pidetään kiinni edelleen perinteistä ja pakotetaan ihmiset täällä Suomessa edelleen opiskelemaan toista kotimaista... sillä Suomi saadaan nousuun. Not. Ihmisellä on kuitenkin rajallinen kapasiteetti (ajankäytöllisestikin) opiskella, joten nykyisellään tuo toinen kotimainen vie energiaa hukkaan aivan mielettömästi.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 4 903
Juu siis toki tuo koko argumentti toimii noinkin päin, en tajunnut sitä täysin itse.
Lännen ongelma vain on tosiaan, että 0-kasvulla 5 vuottakin kasvavan velkataakan alla aikaan pahaa jälkeä. Kreikkamaiset ongelmat tulevat varmasti leviämään länsimaissa. Vaikea tietty sanoa, miten hommat menevät, mutta onhan suuria valtakuntia romahtanut ennenkin hetkessä.
http://www.taloussanomat.fi/ajatuks...stuu-se-tapahtuu-nopeasti/20103532/145?pos=30
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Länsimaidan yksi suuri ongelma on niiden kaavoihin kangistuminen. Suomessa ei ole tehty mitään sen suuntaista että tulevaisuus olisi helpompi. Tarkoitan sosiaalijärjestelmän uudistuksia, valtionhallinnon uudistamista jne. Kaikilla eturyhmillä on todella syvät kaivetut poterot joita puolustetaan yhteisestä edusta välittämättä, ääriesimerkkinä nyt vaikka tuo satamalakko.
Aivan kuten ylläkin sivis mainitsi niin koulutusjärjestelmää pitäisi uudistaa, lähtien vieraista kielistä. Ai niin mutta koulutusjärjestelmähän meillä on jo maailman paras. Työmarkkinoita pitäisi kehittää kilpailukykyisempään joustavaan suuntaan. Ai niin mutta mehän olemme jo melkein maailman kilpailukykyisin maa. Byrokratiaa ja valtionhallintaa pitäisi yksiviivaistaa periaatteella yksi väylä, yksi tietokanta. Ai niin... niin no sentään tämän ongelman me tunnustamme.
Aivan kuten ylläkin sivis mainitsi niin koulutusjärjestelmää pitäisi uudistaa, lähtien vieraista kielistä. Ai niin mutta koulutusjärjestelmähän meillä on jo maailman paras. Työmarkkinoita pitäisi kehittää kilpailukykyisempään joustavaan suuntaan. Ai niin mutta mehän olemme jo melkein maailman kilpailukykyisin maa. Byrokratiaa ja valtionhallintaa pitäisi yksiviivaistaa periaatteella yksi väylä, yksi tietokanta. Ai niin... niin no sentään tämän ongelman me tunnustamme.
- Liittynyt
- 25.1.2006
- Viestejä
- 370
Karvinen vs Pekkarinen :D
- Liittynyt
- 10.5.2005
- Viestejä
- 611
Toisen kotimaisen tilalle esim. lukiotasolle vaihtoehtoinen kieli venäjä, saksa, kiina, japani tai intia? Ei kuullostaisi kovin pahalta.
Nyt jos esim. ruotsin ja pitkän matikan ja fysiikan lisäksi haluaa opiskella lukiossa vielä ylimääräistä kieltä, voi lukujärjestys olla melkoisen täysi ja kolme vuotta liian lyhyt aika.
- Liittynyt
- 15.1.2007
- Viestejä
- 3 599
Nythän ehdotettiin muistaakseni Henna Virkkusen toimesta, että toinen kotimainen (B1) aloitettaisiin jo ala-asteelta.
Sinänsä kielten opiskelun aikaistaminen varmaankin olisi fiksua, mutta tuosta pakottamisesta on pakko (sic) päästä eroon. Eli ala-asteellahan aloitetaan muistaakseni englannin (tai muun A-kielen opiskelu) kolmannella luokalla? Ehkä esim. viidennellä olisi järkevää aloittaa B1-kieli. Mutta on mielestäni järjetöntä, että se B1-kieli on väkisin se ruotsi (tai suomi). Se pitäisi nimenomaan olla vapaaehtoinen eli saa se toki olla se ruotsi, mutta yhtä hyvin sen pitäisi voida olla saksa, ranska, venäjä, kiina, japani tai espanja.
Tähän kun vielä lisättäisiin (tai jätettäisiin) mahdollisuus aloittaa B2-kieli yläasteelta, niin alkaisi olla paketti kielten osalta jo aika hyvin kasassa. Omien muistikuvien mukaan yläasteella opiskelu oli vielä niin löysää, että siinä olisi ihan hyvin pystynyt tekemään vähän enemmänkin opintoja. Jos on ihan hullu, niin voihan sitä alottaa vielä B3-kielen sitten lukiossa.
Joo, luin itse pitkän matikan ja lisäksi mulla oli yläasteelta aloitettu B2-kieli (plus tietty englanti ja ruotsi). Kyllä siinä lukiovaiheessa ihan riittävästi oli mielestäni hommaa, varsinkin kun tuo matikka ei tullut itelleni mitenkään "luonnostaan".
- Liittynyt
- 13.6.2006
- Viestejä
- 1 133
Tässä kielihommassa on muuten aineksia kunnolliseen yhteiskunnalliseen segrekaatioon. Tällä hetkellä Kiinaa pystyy mun mielestä opiskelemaan ala-aste tasolla vain Helsingissä/Pk-seudulla. Ja mitä ilmeisimmin näihin kouluihin on aika kova kisa päästä + koulut sijaitsevat yleensä sellasella alueella minne ei ole köyhällä asiaa.
Asiasta kolmanteen, Pohjoismaiden Kiinalainen uusi vuosi järjestettiin Helsingissä koska täällä on pirusti kiinalaisia. Oli kivat juhlat ja paljon kiinan osaajia & asiasta kiinnostuneita tyyppejä paikalla. Suomalaisilla on oikeasti hyvä mahdollisuus hyödyntää meidän paikallisia kinuskiresursseja. Esim. TKK on täynnä kiinalaisia jotka tuntee aina jonkun joka osaa auttaa eteenpäin Kiinan puolella. Tätä on hyvin kiinainen tapa toimia, eli verkotutaan ystävien ja kontaktien kautta eteenpäin arvoketjussa tai hierarkiassa. Tietynlaisen ongelman muodostaa se, että suomalaiset eivät näe näitä kontakteja arvokkaana resurssina, johtuen ehkä siitä että herra X itse ei voi tuottaa mitään lisäarvoa, mutta Herra X tuntee Herra Y:n joka voi jo auttaa asiassa. Tässä ollaan tilanteessa missä suomalainen haluaa Herra Y:n puheille mutta ei ole valmis palkitsemaan Herra X kontaktin tuottamisesta.
- Liittynyt
- 22.1.2004
- Viestejä
- 6 896
Itse aloitellut tietotekniikkainssin opiskeluja töiden ohella. Vähän vaikea motivoitua jostakin virkamiesruotsista, työkieli alallani on kuitenkin englanti äidinkielen ohella. Joku saksa olisi aika kova valtti, ihan järjetöntä ettei aikuiset ihmiset jotka jo alallaan ovat vuosia työskennelleet, eivät voi itse asiaan vaikuttaa. Minun todistukseeni saa kirjoittaa lihavoiduilla kirjaimilla, että "EI HALLITSE VIRKAMIESRUOTSIA" jos voin sen vaihtaa johonkin kieleen josta uskon hyötyväni. Vaikka sitten enemmän englantia, kyllä siinäkin on paljon parannettavaa.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Tuo Rollipeikon juttu kiinalaisista ystävyyssuhteista on ihan totta. Olen kuuden vuoden aikana ystävystynyt erään kiinalaisen liiketuttavan kanssa ja ilman hänen palveluksiaan olisi kyllä kaikki Kiinan hommat jääneet hoitamatta. Toki ystävyys tulee muistaa palkita kiinalaiseen tapaan. Kiinassa ei todellakaan ole suomalaista menttaliteettiä että tosiystävän tunnistaa siitä että palvelukset tehdään ilman hyötyä palveluksen tekijälle.
Suomalaisten yliopistojen pitäisi ehdottomasti käynnistää voimakas oppilasvaihto yms yhteistyö kiinalaisten yliopistojen kanssa. En tiedä paljonko sitä on mutta ainakaan paljoa sitä ei mainosteta. Esim 100 - 1000 opiskelijaa kiinassa, mielellään useamman vuoden kerralla. Pitkällä aikavälillä sillä luotaisiin lukuisa joukko suomalaisia jolla olisivat melko hyvät kontaktit Kiinaan. Ja kun ne kontaktit ovat vain ja ainoastaan avainsana Kiinan markkinoilla. Ei niin hyvää tuotetta tai liikeideaa ole olemassakaan joka menestyisi Kiinassa ilman kontakteja.
Suomalaisten yliopistojen pitäisi ehdottomasti käynnistää voimakas oppilasvaihto yms yhteistyö kiinalaisten yliopistojen kanssa. En tiedä paljonko sitä on mutta ainakaan paljoa sitä ei mainosteta. Esim 100 - 1000 opiskelijaa kiinassa, mielellään useamman vuoden kerralla. Pitkällä aikavälillä sillä luotaisiin lukuisa joukko suomalaisia jolla olisivat melko hyvät kontaktit Kiinaan. Ja kun ne kontaktit ovat vain ja ainoastaan avainsana Kiinan markkinoilla. Ei niin hyvää tuotetta tai liikeideaa ole olemassakaan joka menestyisi Kiinassa ilman kontakteja.
- Liittynyt
- 13.6.2006
- Viestejä
- 1 133
Itse osallistuin viime syksynä Shanghain pääkonsulaatissa vaihto-opiskelijoille tarkoittettuun iltamaan jonne oli kutsuttu kaikki alueella oleskevat opiskelijat jotka ovat kirjautuneet konsulaattiin läsnäolijoiksi. Suurin osa paikalla olijoista oli jostain Pohjois-Karjalan terveydenhuolto-opistosta tms. Sinäänsä huolestuttavaa että meidän green-, clean- ICT-tekniikka puolen tyypit loistivat poissaolollaan.
Edit: Itse olin 2007 opiskelija vaihdossa Hangzhoussa ja siihen aikaan hakijoita oli varmaan pari. Myös HY:n pääainakiinan kursseilla ei liikaa porukkaa näy, ja paikallaolijoistakin suurin on jotain kungfu/manga-fania jotka ainakin olemuksensa puolesta ovat selkeästi tutkija/humanisti suuntautuneita. Periaatteessa me ollaan 5-10 vuotta myöhässä aallosta. Tällä hetkellä kiinaan panostetaan, mutta niin tekee kaikki muutkin. Eihän sieltä poiskaan voi jäädä, mutta kultakausi oli jo.
- Liittynyt
- 30.4.2008
- Viestejä
- 5 133
Tulihan sitä ruotsia 5 vuotta luettua, mutta vähissä on no kerrat kun sitä on käyttänyt niin ettei suomella tai englannilla olisi pärjännyt. Onhan ruotsi toki todella helppo kieli, mutta ei sen oppimiseen kaikkia tarvitsisi pakottaa. Englanti on se peruskieli, sen opetukseen ja harjoitteluun pitäisi myös panostaa enemmän, sillä oman mutu-tuntuman mukaan hyvin suuri osa ei osaa englanniksi sanoa mitä haluaa vaikka sitä kieltä on vuosikausia koulussa opiskeltu. "I live in Finland änt wörk in ä fäktöri" -taso ei oikein riitä. Saksaa., kiinaa ja venäjää kouluihin, noista kielistä on oikeasti hyötyä! Nuorempana ei vaan tajua mikä merkitys kielitaidolla on, ei oo yks tai tapausta kun parempiin hommiin olisi päästy jos osaisi kieltä.
