Suomen tulevaisuus

lieska sanoi:
Ahtaaja-lakon vaikutuksen yhteiskunnalle tulevat olemaan erittäin suuret. Ongelmat näkyvät viimeistään vuonna 2011. BKT putoaa lisää, vielä enemmän mitä se olisi pudonnut. Suomen maine kauppakumppanina kärsii, kun ei toimiteta silloin kun on sovittu. Nämä aiheuttavat laman pitenemisen ja lisää työttömyyttä, julkistenpalveluiden tason heikkenemistä, lisää tuskaa ihmisille ja ahtaajat saavat tahtonta läpi. Hieno homma, pieni ryhmä ihmisiä aiheuttaa suurta tuhoa, enemmän mitä yksikään rikollisjärjestö saisi viikossa aikaan. Kuka on todellinen rikollinen, se onkin hieman suhteellista.
Click to expand...

Niin, kyllä vaikutukset ovat varmasti suuret ja jätän niiden tarkemman arvioinnin itseäni viisaammille. Rikollisuuden ja lakkoilun ero on kuitenkin se, että lakkoilua ei ole laissa kielletty, toisin kuin rikollisuutta! Päin vastoin, lakkoilu nähdään jopa kansalaisoikeutena.

Tietenkin jos lakkoilusta tehdään laitonta, kuten jotkut kirjoittajat tässä ketjussa ovat ehdottaneet, niin silloin toki puhutaan eri asiasta... (hiusten halkomista). Kuitenkin mielestäni on aika kovaa alkaa vertaamaan ahtaajia esim. talousrikollisiin. Voisimmeko samantein rinnastaa rikollisjärjestöt ja kansainväliset investointipankit, aikamoista tuhoa nekin saivat aikaan? Ehkäpä pankkitoiminnasta tulisi tehdä laitonta tai ainakin erittäin rajoitettua, hmm... ;)
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Publikaani sanoi:
Niin, kyllä vaikutukset ovat varmasti suuret ja jätän niiden tarkemman arvioinnin itseäni viisaammille. Rikollisuuden ja lakkoilun ero on kuitenkin se, että lakkoilua ei ole laissa kielletty, toisin kuin rikollisuutta! Päin vastoin, lakkoilu nähdään jopa kansalaisoikeutena.

Tietenkin jos lakkoilusta tehdään laitonta, kuten jotkut kirjoittajat tässä ketjussa ovat ehdottaneet, niin silloin toki puhutaan eri asiasta... (hiusten halkomista). Kuitenkin mielestäni on aika kovaa alkaa vertaamaan ahtaajia esim. talousrikollisiin. Voisimmeko samantein rinnastaa rikollisjärjestöt ja kansainväliset investointipankit, aikamoista tuhoa nekin saivat aikaan? Ehkäpä pankkitoiminnasta tulisi tehdä laitonta tai ainakin erittäin rajoitettua, hmm... ;)
Click to expand...

Jätetään talousrikolliset ihan omaan lajiinsa. Mitä sijoittamiseen tulee, niin silloinhan kyse on siitä mitä ihminen saadaan uskomaan ja hän tekee valinnan sen perusteella, jos yleensäkkään sijoittaa mitään. Eli hänellä on valinnan vapaus. Ei perus kansalaisella ole mitään valinnan varaa sen suhteen jääkö ahtaajat lakkoon vai ei, joten asioita ei voi verrata keskenään.
 
Jo Darwin osoitti, että luonnossa määrää kilpailu, ja vahvimman laki. Modernissa yhteiskunnassa tämä ilmenee juurikin tämän 21. vuosisadan finanssikapitalismina. Tästä teen sen johtopäätöksen, että ihminen on loppujen lopuksi aivan samalla tasolla kuin tuhansia vuosia sitten. Ihminen voisi tehdä historiaa, suunnitelmallisella talouden hoidolla, kuin tällä päämäärättömällä kilpailulla. Kuka pystyy lopulta sanomaan, että nyt on hyvä? Ei kukaan, ihmisen kilpailuvietti tuhoaa lopulta oman rodun. Jotenkin on vaan niin uskomatonta, että autot käyttää vieläkin 100 vuotta sitten kehitettyä polttoainetta, ja samaan aikaan ihmiset näpyttelee touch-screenejä. Jossain ollaan pahasti pielessä! Resursseja ohjataan ja käytään vain pienen raharikkaiden joukon mandaatilla. 5 miljardia ihmistä nöyristelee ja kärsii muutaman liikemiehen mokien takia. Vittu on meillä viisas rotu juu.
 
Publikaani sanoi:
Mielestäni lakko-oikeutta tulee rajata sellaisilla aloilla, joissa lakko voi johtaa yleisen turvallisuuden, yhteiskuntarauhan tai ihmisten terveyden vaarantumiseen. Logistiikka-ala ei mielestäni täytä näitä tunnusmerkkejä. Tämä ei ole tasa-arvoista, mutta mielestäni mm. yleisen turvallisuuden säilyminen on tärkeämpää kuin täydellisen tasa-arvon tavoittelu työmarkkinoilla.

Juuri näin! :D Kaikki mulle, heti ja nyt.

Jos näin todellakin tapahtuu, mitä suuresti epäilen, niin kyseessä olisi tietenkin todella ikävä juttu (erityisesti työpaikkansa menettäneille). En kuitenkaan usko, että lakko-oikeuden rajaamisella saadaan tehtaiden sulkemisia estettyä, kyllä asiaan vaikuttaa niin moni muukin seikka. Pitää muistaa, että liiketoimintaan sisältyy aina riskejä.

Voimme väitellä loputtomiin tämän ahtaajalakon tarpeellisuudesta, oikeutuksesta, jne., mutta oma pointtini oli lähinnä se, että lakko-oikeuden rajaaminen ei ole oikea vastaus. Mielestäni lakko-oikeus on perustavanlaatuinen kansalaisoikeus, johon ei kannata heppoisin syin lähteä kajoamaan (pl. edellä mainitut erityisalat, esim. poliisit).

Jos jotakuta sattuu kiinnostamaan, niin lakko-oikeus on myös mainittu YK:n ihmisoikeussopimuksissa, joihin myös Suomi on sitoutunut:

http://en.wikipedia.org/wiki/Intern...mic,_Social_and_Cultural_Rights#Labour_rights
Click to expand...

Moni täällä rinnastaa ahtaajalakon vaikutuksiltaan noihin. Jo nyt bkt laski eniten yli 80 vuoteen. Tuota bkt:n laskua taisi vielä lieventää sen ison matkustajalaivan valmistuminen tms. ja valtion elvytys. Jos vienti ei elvy kuten näyttäisi ja lakko jatkuu pitkään niin akt edesauttaa Suomen ajautumista kovimpaan kriisiin sitten toisen maailmansodan.

Kuten aikaisemmin kirjoitin, niin nehän eivät lakkoile jotka eivät pysty suurta tuhoa aiheuttamaan. siivoojalakko tai vartijalakko ei ajaisi maata polvilleen kun akt. Lakko-oikeus eriarvoistaa ja ajaa sellaiset toimialat jotka pystyvyt kiristämään lakkoilulla etuja koville palkoille muiden kärsiessä. Ja kun vielä lakko-oikeutta rajataan niiltä jotka tekevät tärkeimpää työtä (poliisit, lääkärit) niin on selvää että lakko-oikeus on järjetön.
 
jamppax sanoi:
Suurin syy lakkoilla ahtaajilla on kohta valmistuva pietarin satama. Nyt on viimeinen mahdollisuus rahastaa ylimääräistä ennen kuin työt loppuvat pysyvästi.
Click to expand...

Näin taitaa olla. Taitaa taas ay-liike näyttää voimansa ajamalla taas lisää työpaikkoja muualle.
 
Kreikan vaikeuksia ei kannata Puttosen mukaan vähätellä siinäkään mielessä, että ne vaikuttavat pian tännekin. Ensin sijoittajilta menee usko Etelä-Euroopan maiden talouksiin ja sitten synkät näkymät heijastuvat myös Pohjolan perille.
Click to expand...

Ehkäpä tuossa on kuitenkin eräs kultasuoni tulossa, eli euron reipas tasaantuminen dollariin nähden.
Nyt maailman mahtivaluutta, eli dollari, on keinotekoisesti pidetty aivan liian halpana USA:n kilpailukyvyn säilyttämisen takia.
Kun euro dollari suhde on taas 1:1, niin Suomen vientiteollisuudellakaan ei ole minkäänlaista ongelmaa ja rahaa tulee taas ovista ja ikkunoista.

Sitten kun kaikki huutaa, että kyse olisi ahtaajilla palkoista, niin oikaistaan sitä heidän tiedotteen tekstillä:

Mistä satamien työtaistelussa on kysymys?

Työehtosopimusneuvotteluissa on kysymys siitä, että AKT haluaa saada viime sopimuskierroksella jo kertaalleen sovitun muutosturvarahaa koskevan asian nyt vihdoin kuntoon. Muutosturvaa koskevat säännökset otettiin työehtosopimukseen työnantajaliiton esityksestä.

Taustaa muutosturvavaatimukselle

Satamassa työskentelee sekä vakinaisia että tilapäisiä ahtaajia. Tämä työsuhdejärjestelmä luotiin satamaan 1970-luvun alussa. Siihen asti kaikki ahtaajat olivat tilapäisiä työntekijöitä, joiden työsuhde kesti kulloisenkin keikan, yleensä yhden päivän, ajan.

Alan työehtosopimusta tulkittiin alusta alkaen siten, että vakinaisia työntekijöitä voitiin irtisanoa ainoastaan sopimalla asiasta ammattiosaston kanssa. Näin myös meneteltiin koko 1970-luvun, 1980-luvun ja 1990-luvun, mutta vuoden 2000 lopussa yksi ahtausyritys irtisanoi vakinaisia ahtaajia sopimatta siitä ammattiosaston kanssa. Tämä johti työtaisteluun, joka ratkesi siten, että ko. yritys maksoi irtisanotuille työntekijöille vuoden palkkaa vastaavan korvauksen.

Em. tapauksen seurauksena keväällä 2001 solmittuun ahtausalan työehtosopimukseen otettiin määräys, että sopimuskauden aikana työn vähentymisestä johtuvat mahdolliset irtisanomiset toteutetaan satamissa aikaisemmin vallinneen vakiintuneen sopimuskäytännön mukaan. Tämä tulkinta vahvistettiin vielä uudestaan seuraavan sopimusratkaisun yhteydessä 2003 valtakunnansovittelijan toimistossa.

Vuonna 2005 työnantajaliitto riitautti tämän tulkinnan ja asia meni työtuomioistuimen ratkaistavaksi. Työtuomioistuin päätyi työnantajaliiton muuttuneen tulkinnan kannalle.

Sopeuttamisneuvottelu

Asia nousi uudelleen esille vuoden 2008 työehtosopimusneuvotteluissa. Työehtosopimuksessa sovittiin paikallisesta neuvottelujärjestelmästä, jonka tarkoituksena oli edesauttaa työnantajaa ja paikallista ammattiosastoa sopimaan myös työvoiman vähentämisasiat paikallisesti. Työehtosopimukseen otettiin yhteistoimintalain mukaista neuvottelua edeltävä sopeuttamisneuvotteluvaihe. Työnantajalle jäi kuitenkin viime kädessä oikeus irtisanoa vakinaisia työntekijöitä.

Satamatyössä tarvittava työvoiman määrä vaihtelee päivittäin. Vaihtelua tasataan tilapäisellä työvoimalla. Yritysten toiminnan kannalta on näin ollen tärkeää, että ne voivat käyttää tilapäistä työvoimaa.

Sopimuksen houkuttimena työnantajan suuntaan on työehtosopimuksessa sovittu, että jos työnantaja irtisanoo vakinaisia työntekijöitä käyttääkseen tilapäisiä työntekijöitä, on asiasta sovittava ammattiosaston kanssa edellä mainituissa sopeuttamisneuvotteluissa. Muussa tapauksessa työnantaja ei saa 9 kuukauden aikana irtisanomisista käyttää tilapäisiä työntekijöitä.

Työntekijäpuolen houkuttimena irtisanomisten sopimiseksi työehtosopimukseen otettiin ns. sopeuttamistukea koskeva määräys. Sen mukaan työantaja maksaa niille irtisanomilleen työntekijöille, jotka eivät ole työllistyneet kuuden kuukauden kuluessa irtisanomisaikansa päättymisestä sopeuttamistukea. Tuen suuruus on kunkin työntekijän viimeksi maksetun palkan ja ansiosidonnaisen päivärahan erotus. Tukea maksetaan sopeuttamisneuvotteluissa sovitun ajan, kuitenkin enintään kuudelta kuukaudelta. Sopeuttamistukea maksetaan siis ainoastaan silloin, kun irtisanomisasian yhteydessä on päästy sopimukseen tilapäisten käytöstä.

Muutosturvarahasto

Pakettiin liittyi lisäksi sopimuksen allekirjoituspöytäkirjaan otettu määräys muutosturvarahastosta. Rahaston tarkoituksena on tukea taloudellisista ja tuotannollisista syistä irtisanottujen työntekijöiden työllistymistä ja turvata heidän toimeentuloaan. Rahaston yksityiskohdista sopiminen jäi sopimuskauden aikana AKT:n ja työnantajan yhteisen työryhmän tehtäväksi. Rahaston toiminta oli määrä käynnistää toukokuun loppuun 2009 mennessä.

Työehtosopimusneuvotteluissa ei siis sovittu rahaston yksityiskohdista. Neuvotteluissa oli kuitenkin keskustelun taustaksi esillä ja neuvottelijoiden tiedossa, että Haminan satamassa toimivassa yrityksessä oli sovittu muutosturvapaketista, jossa työnantajan työn tarjoamisvelvollisuuden jälkeen edelleen työttöminä olleet työntekijät saivat muutosturvarahan. Neuvotteluosapuolille ei siis jäänyt epäselväksi, millaisesta rahastosta puhuttiin.

Liittojen välisissä päättyneen sopimuskauden aikaisissa neuvotteluissa, joissa siis oli määrä sopia rahaston yksityiskohdista, ei kuitenkaan saatu ratkaisua aikaan. Työnantajaliitto halusi siirtää asian ratkaisemisen sopimusneuvottelujen yhteyteen. Nyt sillä ei kuitenkaan ollut valmiutta sopia jo kerran sovittua asiaa.

Lähde: AKT
Click to expand...

PS. juu... sain 7-päivän ilmoituksen, eli palkanmaksu loppuu tässä kuun puolenvälin paikkeilla TSL 2 luvun 12§ mukaisesti. Tämän vuoksi en tykkää ahtaajien lakosta, mutten myöskään vastusta sitä tietäen että kaikki nuo irtisanomisedut on keski-eurooppaan nähden pieniä ja pikkuhiljaa ne valuu myös muille aloille. Lisäksi ahtaajilla on oikeus työtaisteluun, vaikkakin se vaikuttaa myös muille aloille. Jos vientiteollisuus (paperi) haluaa tämän lakon nopeasti ratkaistua, niin eiköhän se tapahdu nopeasti. Ahtaajien vastapuolen TA-liiton pari suurinta (äänivaltaisinta) omistajaa lienee Metsäliitto ja UPM.
 
Noo tuo on ahtaajien näkemys lakon syistä. Mutta ei siitä enempää.

Toivottavasti taala kallistuu ja vienti alkaa vetämään rapakon yli mutta ikävä kyllä ihan noin ruusuista kuvaa en maalaisi. Euroopan sisämarkkinat ovat kuitenkin Suomen vientiteollisuudelle paljon tärkeämmät kuin jenkkimarkkinat joskin jenkkilä koko maailman talouden tahtia määrää pitkälle (vielä nykyään). Ne teidän tehtaan paperit aivan kuin meidänkin tehtaan tuotteet menevät suurimmaksi osaksi Eu alueelle.

Vuoden ylimääräinen sopeuttamiskorvaus on sellainen vaade jo nykyisten irtisanomisaikojen ja sopeuttamisrahojen päälle että uskon kyllä vientiteollisuuden vaikka ennemmin kääntävän koko tavaraliikenteen Haaparantaan kuin siihen suostuvan. Harmi vain että lukematon määrä pk yrityksiä kärsii älyttömästi tilanteesta ilman minkäänlaisia vaikutusmahdollisuuksia. Ja sitä kautta luonnollisesti niiden työntekijät.
 
Hieman lakosta

Kyllä näyttää siltä ettei lakon sovittelija oikein hallitse hommaansa. Toivotaan että ratkaisu löytyisi ja lakko loppuisi.

Tällainen kommenti löytyi netistä.. Olen itse ihmetellyt myös samoja asioita:
..............

Kyllä nyt tarkoituksella vääristellään totuuksia ja lietsotaan vihaa ahtaajia
kohtaan. Alkaa näyttämään koko ajan enempi siltä, että ahtaajat on
tahallaan ajettu tähän lakkoon.

Sen verran isoja muutoksia vaaditaan ahtaajilta ettei kukaan uskokaan että
he voisivat hyväksyä niitä. Ensinnäkin kaikki suurimmat asiat mitä on ollut
esillä on toisen osapuolen vaatimuksia.

Jos esim. olisi jatkettu edellisen 2 vuotis sopimuksen mukaan mitään
ongelmaa ei olisi. Hieman palkasta. Vuositulojen sanottiin olevan 47000
Euron luokkaa sitten tarkennettiin, että kun tekee kovasti ylitöitä päästään
tähän.

No toki tehdystä ylitöistä kaikille pitääkin maksaa. Tähän silloin
sanotaan... "Kun ahtaajilla siihen mahdollisuus" Miksi? "Koska töitä ei
yksinkertaisesti nykyisellä työväellä ehditä tekemään normaali työajalla".

Näin Kotkassa kun tuli ylityökielto ennen lakkoa..."junavaunuja jää
purkamatta kun ei ylitöitä ei tehdä" Kotkassa on käsittääkseni samaan aikaan
ollut YT-neuvottelut yli 100 työntekijän vähentämiseksi?

Vaikka töitä ei nykyiselläkään väellä ehditä tekemään kuin vain ylitöillä.
En ymmärrä tätä?


Kuinka moni teistä olisi mm. valmiita muuttamaan normaali 2-vuoro työn
sellaiseksi että työpäivän alussa selviääkin että tänään on 16 tunnin
työpäivä 8 tunnin sijasta.

Ja lapset pitäisi hakea päiväkodista klo 14.30 kun vaimo illan töissä... ja
työ tehtäisiin ilman ylityökorvauksia. Tämä yksi esimerkki mitä halutaan
muuttaa ahtaajien työaikaan.

Ahtaaja joka koulutettu kaikkeen mahdolliseen satamassa on yksi
monipuolisimmista työmiehistä. On ollut hienoa nähdä kuinka ahtaajilla
ongelmitta käyttää mm. niin pienet trukit kuin isot konttikoneet ja laivan
kraana nosturit.

Ahtaajista osa on jalkamiehiä heillä sen mukainen palkka ja ahtaajat jotka
käyttää myös eri koneita heillä siitä lisät. Arvostan molempia. Ahtaajat
jotka tekevät "käsihommia" ovat sen homman ammattilaisia.

Kun seuraavan kerran katsotte myrskyisellä ilmalla taikka -30-40C asteen
pakkasella ulos ja ajattelette "tuonne ei edes koiraakaan laittaisi" Silloin
muistakaa "Ahtaaja siellä tuulessa ja tuiskussa ja pakkasessa tekee työtä!

Nyt näyttää siltä että ahtaajaa yritetään tarkoituksella vetää
kontalleen...Mutta muistakaa! "Ahtaajat ovat sitkeitä ja karaistuneita
ankarista oloista johtuen"

Minä joka olen seurannut ahtaajien työskentelyä eri olosuhteissa ja
haasteissa arvostavat heidän ammattitaitoa ja monipuolisuutta.

lähde: http://www.talouselama.fi/uutiset/ar...rticleComments
 
Minäkin voisin laittaa Suomi24 tai MTV3 sivuilta miljoona kommenttia joissa sanotaan päinvastaista. Niin etteiköhän noiden kommenttien faktoina esittämisen voi jättää omaan arvoonsa.

Mutta se mikä on fakta niin iso lasku tästä tulee suomalaisille veronmaksajille, olipa syy kenessä tahansa.
 
Menkää kokeilemaan ahtaajan työtä

Jami2003 sanoi:
No nythän kaikilla on mahdollisuus ilmottautua ahtaajaksi :D

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1071903
Click to expand...

Con......ships toimii 14 maassa ympäri Eurooppaa ja se pystyy tuomaan Vuosaareen työvoimaa myös ulkomailta, jos lakko pitkittyy.
"Facebookista löytyville vapaaehtoisille yritys tarjoaa nopean "koulutuksen" ahtaustyöhön."

Juu sinne vaan hakemaan hommia. Videoilla näkyy jo ensimmäiset "tuuraajat" töissä:D



Kyllä se konttikoneella ajo on helppoa...kun harjoitellaan:
http://www.youtube.com/watch?v=5T5xKGaNh-0&feature=related

Tai ei sittenkään kaikilla:
http://www.youtube.com/watch?v=R8Ynrs7nL8c&feature=related

Konttien pinkkaa laittaminen on helppoa kun sen osaa...
http://www.youtube.com/watch?v=9BlFC9QWOLg&feature=related

Kontteja laivaan...Oho läheltä piti:
http://www.youtube.com/watch?v=tC8BDMLxXsM&feature=related

Tässä taitaa olla joku "rikkuriporukka" lähdössä liikkeelle:rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=fZj5BIWP60w&feature=related

Nostohommat pitää hallita myös:
http://www.youtube.com/watch?v=MC-_Xs_BU_A&feature=related

Videolla esimerkkejä mitä voi sattua jos lasti liikkuu tms:
http://www.youtube.com/watch?v=8HFARxn73dk&feature=related
 
Öö..miksi sitä pitäisi mennä kokeilemaan? Ai ilman sitäkö ei voisi arvostella esim. päällä olevaa lakkoa?

Voisit perustaa vaikka oman threadin ko. aiheelle kun "asiaa" tuntuu olevan..

Ei lakossa pelkästään huonoa toisaalta ole. Yhtenä aamuna sai viikon huumoripommin kun AKT:n viestintäjohtaja(?) Hilkka Ahde osoitti tietämyksensä meneillä olevasta lakosta..:D
 
lieska sanoi:
Ahtaaja-lakon vaikutuksen yhteiskunnalle tulevat olemaan erittäin suuret. Ongelmat näkyvät viimeistään vuonna 2011. BKT putoaa lisää, vielä enemmän mitä se olisi pudonnut. Suomen maine kauppakumppanina kärsii, kun ei toimiteta silloin kun on sovittu. Nämä aiheuttavat laman pitenemisen ja lisää työttömyyttä, julkistenpalveluiden tason heikkenemistä, lisää tuskaa ihmisille ja ahtaajat saavat tahtonta läpi. Hieno homma, pieni ryhmä ihmisiä aiheuttaa suurta tuhoa, enemmän mitä yksikään rikollisjärjestö saisi viikossa aikaan. Kuka on todellinen rikollinen, se onkin hieman suhteellista.
Click to expand...

Eipä tuo ole ahtaajien vika, että saavat vivutettua itselleen noin suuria etuja vaan sen, että heidän lakkonsa valtiovallan turvaama. Tottakai jokainen haluaa maksimoida tulonsa ja eihän tuossa lakossa ole kyse muusta kuin ahneudesta. Eli ei mitään uutta auringon alla, ahtaajat toimivat vain inhimillisesti, ihan naurettavaa odottaa, että he tinkisivät eduistaan.
 
Alaspäin on menossa Suomen valtio. Yksinkertaisesti typeriä päätöksiä, kansalaisilla turhien asioiden maksuttamista, eläkeiän siirtäminen korkeamalle, nuorten työttömyys. Kaikki tämä syö Suomea aika paljon, ja tuossa oli osa ongelmia vasta. Kyllä se on kohta muuton harkinta ulkomaille, vaikka sosiaaliturvaa siellä ei olisikaan kuten täällä. Oikeastaan sekään ole ilmasta täällä meilläkään, kun veroista ne rahat menee. Suomi on yksi maailman kalleimpioa maitakin, huh huh, hirveät hinnat alkaa vituttaan. Maahanmuutto politiikka myös on perseestä, ja tämä ehkä tuleva Media-maksu, ei helvetti. Miten on päättäjät ajatellut mediamaksun, kun kaikki ei katso tv:tä, vaikka haluisikin, kun ei ole varaa/ tai ei vaikka näe vamman vuoksi tvtä, tai kuule. Ja kun tuo olisi pakollinen lasku tuo mediamaksu, niin jos jollain alkais rahat hävitä muutenkin kalliiseen maahamme, niin ulosottoonhan sitä joutus. Ihme poliisi/kontrollivaltio. Muutenkin juurikin nuo sosiaalitoimet, niitähän karsitaan koko ajan, niin alkaa olemaan kohta haista vittu meno täälläkin.
 
Back
Ylös Bottom