Suomen tulevaisuus

sivis sanoi:
Jos jotain veroa halutaan laskea ja saada sillä aikaan "elvytystä", niin se on kyllä tuo ALV.

Mun mielestä on TÄYSIN järjetön suuntaus tämä viime aikoina poliitikkojen suista kuultu väite, jonka mukaan pitäisi siirtyä kulutuksen verottamiseen.

Missä ikkunattomassa, internetittömässä ja pimennetyssä laatikossa ne oikein elää? On aiva varmaa, että kulutushyödykkeiden verotuksen kiristäminen johtaa väistämättä siihen, että kamaa (vaatteet, cd:t, pelit yms) ostetaan EU-alueen (tai no, tulliliiton alueen) nettiputiikeista.

Ennen kuin verotukseen saadaan jotain EU-tason sääntelyä aikaiseksi, niin poliitikot eivät voi mielensä mukaan asettaa noita veroprosentteja.
Click to expand...

Samaa mieltä. Osoittaa aikamoista ammattitaitoa, että lamassa jossa kysyntä kyykkää verotuksen painopistettä siirretään lisää kulutukseen päin. Eipä tartte ihmetellä kun yrityksiä alkaa kaatumaan lisää.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
sivis sanoi:
Laitetaanpa tällainen uutinen välillä. Yleensä tänne kyllä päätyvät kaikki Suomen verotusta koskevat "negatiiviset" uutiset säestettynä "Verohelvetti! Mä oon aina sanonu Suomea verohelvetiksi ja nyt se on todistettu! Mä alan kiertää veroja! Missää muualla ei oo tällasta!" -riehumisella.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/11/27883
Click to expand...

Onko tietoa mitä kaikkea tuossa on mukana? Muistaakseni tuosta puuttuu veroluontoiset maksut.
 
Ärsyttää tuollaiset tutkimukset kun sitten ei kuitenkaan tiedä mitä todellakin sisältää.

Olis mielenkiintosta lukea ihan lukuja. Paljonko mikäkin maa kerää veroja / asukas...
 
SIC- sanoi:
Onko tietoa mitä kaikkea tuossa on mukana? Muistaakseni tuosta puuttuu veroluontoiset maksut.
Click to expand...

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/11/16/suomen-asema-verohelvettina-murenee/200923853/12

Tuon linkin takana avataan vähän enemmän tätä "uutista". Periaatteessa tuo tarkoittaa sitä, että tuloista pienituloinen suomalainen maksaa vähän eurooppalaisia veljiään vähemmän. Mitä enemmän tulot kasvavat, sitä enemmän suomalaisten sijoitus veropörssissä taas nousee: 55t vuodessa tienaavat maksavat täällä ~35,9% kun Euroopassa keskiarvo on ~33,6%. Toisin sanoen 55t/v tienaava suomalainen maksaa yli tonnin enemmän veroja kuin "eurooppalainen". Muita huominarvoisia lainauksia saattaisivat olla esimerkiksi:

"Marginaaliverotus eli tulojen lisäykseen kohdistuva verotus on Suomessa kaikissa tuloluokissa kireämpää kuin vertailun muissa maissa keskimäärin."

Eli tällä tavalla sitä palkitaan työnteosta. Hyvinvointivaltion malli sinäällään on mielestäni tavoiteltavissa oleva homma, mutta en pitäisi tällaista käytäntöä oikeana. Tuolla rajoitetaan aivan turhaan työntekoa ja sitä kautta kulutusta.

"Palkansaajat eivät hänen mielestään kärsisi alvin nostosta, kun palkasta jäisi enemmän käteen. "

Niin, kulutusta karsimallahan palkansaaja ei kärsisi? No ei helvettissä kärsisikään, mitä nyt muun muasas työpaikka olisi vaarassa mennä alta. Mutta eipä tuo mitään, ainahan sitä voi mennä työkkäriin hakemaan uutta jobia.

"Tuloverojärjestelmämme on varsin progressiivinen, Punakallio totesi."

No shit :david:

Kokonaisuutena vaikuttaisi aika tarkoituksenhakuiselta tutkimukselta. Kun aineistoa rajataan noin, niin saadaan Suomi näyttämään lähes paratiisilta verojen suhteen. Kuten tuosta artikkelista selviää, Suomi ei todellakaan ole murentamassa verohelvettiään: vähänkään enempiä verotetaan vieläkin järkyttävällä tavalla, muillakin verotusta on hiukan karsittu sieltä täältä ja meillä näyttäisi trendi olevan muiden kuin tuloverojen nostaminen. Paljon mielenkiintoisempi ja hyödyllisempi olisi joku vertailu, jossa ihan suoraan laskettaisiin eri palkkaluokissa pyörivien talouksen "todellinen veroprosentti", eli laskettaisiin paljonko yhdestä eurosta valuisi erilaisiin suoriin ja välillisiin veroihin.
 
No onhan tää pienituloiselle aika luxus paikka. Verot pienet, kaikenmoista tukea tippuilee sieltä täältä. Keskituloista ja siitä ylöspäin vähän ahdistaa mutta suurin osa kansasta on tyytyväisiä. Paitsi ne pienituloiset joita eniten hyysätään.
 
thymorg sanoi:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/11/16/suomen-asema-verohelvettina-murenee/200923853/12

Tuon linkin takana avataan vähän enemmän tätä "uutista". Periaatteessa tuo tarkoittaa sitä, että tuloista pienituloinen suomalainen maksaa vähän eurooppalaisia veljiään vähemmän. Mitä enemmän tulot kasvavat, sitä enemmän suomalaisten sijoitus veropörssissä taas nousee: 55t vuodessa tienaavat maksavat täällä ~35,9% kun Euroopassa keskiarvo on ~33,6%. Toisin sanoen 55t/v tienaava suomalainen maksaa yli tonnin enemmän veroja kuin "eurooppalainen". Muita huominarvoisia lainauksia saattaisivat olla esimerkiksi:

"Marginaaliverotus eli tulojen lisäykseen kohdistuva verotus on Suomessa kaikissa tuloluokissa kireämpää kuin vertailun muissa maissa keskimäärin."

Eli tällä tavalla sitä palkitaan työnteosta. Hyvinvointivaltion malli sinäällään on mielestäni tavoiteltavissa oleva homma, mutta en pitäisi tällaista käytäntöä oikeana. Tuolla rajoitetaan aivan turhaan työntekoa ja sitä kautta kulutusta.

"Palkansaajat eivät hänen mielestään kärsisi alvin nostosta, kun palkasta jäisi enemmän käteen. "

Niin, kulutusta karsimallahan palkansaaja ei kärsisi? No ei helvettissä kärsisikään, mitä nyt muun muasas työpaikka olisi vaarassa mennä alta. Mutta eipä tuo mitään, ainahan sitä voi mennä työkkäriin hakemaan uutta jobia.

"Tuloverojärjestelmämme on varsin progressiivinen, Punakallio totesi."

No shit :david:

Kokonaisuutena vaikuttaisi aika tarkoituksenhakuiselta tutkimukselta. Kun aineistoa rajataan noin, niin saadaan Suomi näyttämään lähes paratiisilta verojen suhteen. Kuten tuosta artikkelista selviää, Suomi ei todellakaan ole murentamassa verohelvettiään: vähänkään enempiä verotetaan vieläkin järkyttävällä tavalla, muillakin verotusta on hiukan karsittu sieltä täältä ja meillä näyttäisi trendi olevan muiden kuin tuloverojen nostaminen. Paljon mielenkiintoisempi ja hyödyllisempi olisi joku vertailu, jossa ihan suoraan laskettaisiin eri palkkaluokissa pyörivien talouksen "todellinen veroprosentti", eli laskettaisiin paljonko yhdestä eurosta valuisi erilaisiin suoriin ja välillisiin veroihin.
Click to expand...

Tässä on pari muuta ostovoimaindeksiä joiden perusteella Suomi on maailman kallein maa:

iPod (Suomi on maailman kallein): http://blog.hse-econ.fi/?p=1553
BigMac (Suomi on maailman kallein): http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Mac_Index
 
D.Yates sanoi:
No onhan tää pienituloiselle aika luxus paikka. Verot pienet, kaikenmoista tukea tippuilee sieltä täältä. Keskituloista ja siitä ylöspäin vähän ahdistaa mutta suurin osa kansasta on tyytyväisiä. Paitsi ne pienituloiset joita eniten hyysätään.
Click to expand...


Itse kun satun tuntemaan näitä pienituloisia niin kuinka heitä hyysätään? Jotain todellista fatkaa asiaan vai mutuilua?

Hyvin ankeaa näittäs noilla olevan. Koko ajan saa esim olla laskemassa riittääkö viikon ruokiin rahat kun on kaikki laskut maksettu vai pitääkö siirtää taas eräpäiviä että saa safkaa. Valtiolta ei heille tipu edes asumistukea eikä mitään muutakaan tukea.
 
ibnz sanoi:
Näyttää ihan normaalilta talouden potkaisemiselta avoimeksi, kun vertailee esim. Etelä-Amerikkaa tai ns. kaukoidän "tiikereitä". Tosin täällä(kin) talous kasvoi reippaasti nopeammin ennen koko 90-luvun alun sotkua. Nopeaahan se toki oli 1990 jälkeenkin, n. 4.16% tahtia. Stat.fi:n tilasto menee vain vuoteen 1975, mutta 1976-1989 mentiin rapiat 11.71% vuosikasvua - buuminomaista mutta tiukasti kontrolloitua. Syklit alkoivat oikeastaan vasta uuden klassisen ajattelutavan myötä.Sama nähtiin 1920-luvun lopulla.
Click to expand...

Paljonko tuo talouskasvu on inflaatiokorjattuna. Muistaakseni reaaliluvut liikkuvat jossain hieman päälle kahdessa prosentissa. Olen tämän itsekin joskus tarkistanut tilastokeskuksen sivuilta. Nyt en jaksa.
 
Mou sanoi:
Paljonko tuo talouskasvu on inflaatiokorjattuna. Muistaakseni reaaliluvut liikkuvat jossain hieman päälle kahdessa prosentissa. Olen tämän itsekin joskus tarkistanut tilastokeskuksen sivuilta. Nyt en jaksa.
Click to expand...

Tjuu, BKT:n hintaindeksillä reaalinen kasvu ollut 1975-1990 3.27% ja 1991-2008 2.46%.
Kuluttajahintaindeksillä vastaavat 1980-1990 3.68% ja 1991-2008 2.322%.

1990 oli jo lamavuosi joten tulokset suosivat jälkimmäistä periodia. KHI voi yliarvioida inflaation, ja BKT deflaattori jättää tuontihyödykkeet huomioitta, siitä välistä se vissiin löytyy :)
 
Jaahas, Paavo-poika taas vauhdissa: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Paavo+Arhinmäki+ehdottaa+lomien+pidentämistä/1135250922581

Pori. Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki ehdottaa työajan lyhentämistä lomia pidentämällä.

Arhinmäki sanoi Porissa vasemmistoliiton puoluevaltuustossa, että töitä on oltava valmis jakamaan, jotta sitä riittäisi kaikille. Puolueen tavoitteeksi on otettava työajan lyhentäminen niin, että viihtyvyys työelämässä paranee.

Lyhennetyn työpäivän tai -viikon ohella on Arhinmäen mielestä pohdittava lomien pidentämistä. Se olisi hänen mukaansa myös yrittäjäystävällinen tapa lyhentää työaikaa.
Click to expand...

Joo, kaunis ajatus että työaikoja lyhennetään ja lomia pidennetään niin että palkka juoksee kuitenkin samana. Arhinmäki on kuitenkin jälleen tehnyt omanlaisen ennätyksen kun on saanut tuohon kaavaan mukaan yrittäjäystävällisyyden.

Onhan se joo yrittäjäystävällistä että nykyisten kesälomien (joiden aikana maksetaan tuplapalkka kiitos lomakorvausten) paikkaamisen lisäksi yrittäjät jatkossa olisivat myös joulun ajan kiinni sekä omissaan että palkallistensa töissä.

Tämä yhdistettynä siihen että kaupat ovat auki seitsemänpäivää viikossa ja joulu on varmaan monelle erikoisliikkeelle elintärkeää aikaa saa varmaan kaikki pienyrittäjät innolla tämän ajatuksen taakse.
 
Eihän Arhinmäki sano että palkkojen pitäisi pysyä samana vaikka tunnit vähenevät, paitsi korkeintaan palvelualalla jolla osa-aikaduunien tuntipalkoilla ei elä. Myöskään lomien yhteydessä ei puhuttu palkallisuudesta.
Ihan perusjuttuahan tuo on, jos palkat eivät jousta kysynnän laskiessa alaspäin välittömästi ja riittävästi, määrät sopeutuvat. Kun Suomessa on tolkuttoman jäykät työajat, tarkoittaa sopeutus alaspäin useimmiten potkuja.
Jos työaikaa jakaa useammalle, duuneja säilyy, tulotaso jakaantuu hieman useammalle, kokonaiskysyntä ei laske aivan niin pahasti kuin nykyratkaisussa ja työnantajan on halvempi, helpompi ja nopeampi lisätä työtä jos tilauksia alkaa tulla, kun jengi on valmiiksi kirjoilla ja kutsuttavissa. Uusi rekrytointiprosessi voi olla liian kallis pienehkölle kysynnän lisäämiselle.
Ettei taas mennyt Pakkotoisto(tm)-tasolle kommentointi - Vasemmiston Paavo-poika se siellä levittää kommunismia. Suomessa ei olla enää pariinkymmeneen vuoteen huolehdittu työllisyydestä oikeastaan lainkaan, hyvä että joku siitäkin muistuttaa :)
 
ibnz sanoi:
Eihän Arhinmäki sano että palkkojen pitäisi pysyä samana vaikka tunnit vähenevät, paitsi korkeintaan palvelualalla jolla osa-aikaduunien tuntipalkoilla ei elä. Myöskään lomien yhteydessä ei puhuttu palkallisuudesta.
Click to expand...

Paperiversiossa Keskisuomalaisessa sanoi että palkat pysyisivät samoina kun työtehokkuus lisääntyy vähentyneen työajan ja sitä kautta parantuneen jaksamisen ansiosta.

Ja hieman realistisuutta ibnz. Näinä aikoina työntekijät varmasti saavat palkatonta vapaata jos pyytävät. SAK ei ikinä tule hyväksymään työajan vähennystä siten että ansiot tipahtavat ja palkattomia vapaita, ei vaikka esittäjänä olisi vasemmistoliitto. Eikä vasemmistoliitto varmasti tuollaista virallisesti tule koskaan esittämäänkään.

edit:
Kun Suomessa on tolkuttoman jäykät työajat, tarkoittaa sopeutus alaspäin useimmiten potkuja.
Jos työaikaa jakaa useammalle, duuneja säilyy, tulotaso jakaantuu hieman useammalle, kokonaiskysyntä ei laske aivan niin pahasti kuin nykyratkaisussa ja työnantajan on halvempi, helpompi ja nopeampi lisätä työtä jos tilauksia alkaa tulla, kun jengi on valmiiksi kirjoilla ja kutsuttavissa.
Click to expand...

Tätähän työnantajaosapuoli on yrittänyt monessa vaiheessa esittää mutta ei puhettakaan että menisi läpi SAK:ssa.
 
Pitää sen verran lisätä että alaspäin jouston ongelma työkentässä ei ole pelkästään SAK:n vika. Suomen verotus-, työllisyys- ja tukipolitiikka on sellainen viidakko että joustava työntekeminen on suorastaan mahdottomuus.

Ensimmäinen hyvä ja radikaali heitto oli Sata komitean lausunto ansiosidonnaisen työttömyyskorvauksen kuulumisesta kaikille työssä käyville. Olipa sitten työntekijä liitossa tai liiton ulkopuolella, toiminimi tai muu yrittäjä.
Tämä olisi askel kohti kansalaispalkkaa ja sillä olisi varmasti positiiviset vaikutukset työllisyyteen. Tällöin esim. lomautettu tai työtön voisi perustaa toiminimen ja tehdä sen nimissä satunnaisia töitä hallitsemaltaan alalta ilman pelkoa että kaikki työttömyyskorvaukset menevät.

Ja olisihan tuossa reilun pelin henki. Minä maksan ihan samat sivukulut palkastani kuin liittoon kuuluvat mutta johtuen asemastani (yrittäjä), en saisi mahdollisessa työttömyydessä samoja korvauksia kuin minulla oleva liittoon kuuluva työntekijä. Vaikka korvaukset tulevat valtion, ei ammattiliittojen kassasta.
 
Jami2003 sanoi:
Pitää sen verran lisätä että alaspäin jouston ongelma työkentässä ei ole pelkästään SAK:n vika. Suomen verotus-, työllisyys- ja tukipolitiikka on sellainen viidakko että joustava työntekeminen on suorastaan mahdottomuus.

Ensimmäinen hyvä ja radikaali heitto oli Sata komitean lausunto ansiosidonnaisen työttömyyskorvauksen kuulumisesta kaikille työssä käyville. Olipa sitten työntekijä liitossa tai liiton ulkopuolella, toiminimi tai muu yrittäjä.
Tämä olisi askel kohti kansalaispalkkaa ja sillä olisi varmasti positiiviset vaikutukset työllisyyteen. Tällöin esim. lomautettu tai työtön voisi perustaa toiminimen ja tehdä sen nimissä satunnaisia töitä hallitsemaltaan alalta ilman pelkoa että kaikki työttömyyskorvaukset menevät.

Ja olisihan tuossa reilun pelin henki. Minä maksan ihan samat sivukulut palkastani kuin liittoon kuuluvat mutta johtuen asemastani (yrittäjä), en saisi mahdollisessa työttömyydessä samoja korvauksia kuin minulla oleva liittoon kuuluva työntekijä. Vaikka korvaukset tulevat valtion, ei ammattiliittojen kassasta.
Click to expand...

Aivan, jos kerran halutaan päästä työllisyydestä eroon niin minusta voisi laittaa vaikka 500€ kansalaispalkan kaikille ja muuten olet omillasi. Lopettaa yleissitovat TES:t ja antaa työntekijöiden ja antajien sopia palkat keskenään.
 
Mielestäni hyvä ehdotus Arhinmäeltä. Itse käsitän Arhinmäen ehdotuksen siten, että hänen mielestään olisi parempi siirtää tuottavuuden nousu palkkojen sijasta lomiin. Eihän se silloin tulisi työnantajille kalliimmaksi kuin palkankorotukset tuottavuuden mukaan.

Mitä tulee pidennettyihin lomiin, niin käsitän asian siten, että koska kaikilla aloilla ei ole järkevää tehdä lyhennettyä päivää, niin näillä aloilla voitaisiin lisätä lomia lomia pidentämällä eikä työpäiviä lyhentämällä.
 
Back
Ylös Bottom