Suomen tulevaisuus

[ossipena]

Tähän asti jenkit ovat lainanneet muulta maailmalta rahaa, että ovat voineet ostaa kamansa, mutta tämä on johtanut velkaantumiseen. Tuskin Suomi pärjää pelkän tuotekehityksen myymisellä.

Itseasiassa jenkit eivät lainaa keneltäkään valtiolta rahaa vaan USA.n keskuspankilta ja varaintoimelta jotka taas tekevät sen rahan tyhjästä ja pistävät sille viellä koron päälle. Käytännössä se menee niin, että USA:n hallitus pyytää varaintoimelta rahaa 10 miljardia, jolloin varaintoimi ostaa USA.n valtiolta 10 miljardin arvosta obligaatioita(virallisen näköisiä lappuja) eli joukkovelkakirjoja ja antaa vastineeksi niistä 10 miljardia rahaa. Ne rahat taas USA tallettaa pankkiin jolloin ne on virallisesti USA:n varallisuutta. Kierointa tuossa on se, että USA:n hallitus lupaa maksaa tuon 10 miljardia viellä korkojen kanssa takaisin. Sitten kun se 10 miljardia lepää siellä pankin tillillä niin pankin täytyy jättää siitä 10% pohjakassaksi eli siitä summasta on 9 miljardia lainattavissa. Kun joku tulee lainaamaan 9 miljardia niin pankki hyväksyy 9 miljardin velkasopimuksen. Luonnollisesti sen rahan lainaaja haluaa tallettaa sen rahamäärän omaan pankkitiliinsä jolloin syntyy taas 9 miljardia tyhjästä. Yhteenvetona 19 miljardia rahaa on luotu tyhjästä.

Näin se toimii suunnille jokaisessa maassa. Valtiot luo rahaa velasta. Ja sitä velkaa ei käytännössä ainakaan USA pysty koskaan maksamaan takaisin.

En nyt ihan tarkkaan ymmärrä mitä ajat takaa. Mutta kuitenkin jokaisella valtiolla on se keskuspankki mihin ottaa yhteyttä kun tarvitaan lisää rahaa. Yhdysvalloilla se on Federal Reserve System=usa:n keskuspankki tai varaintoimi, kummaksi sitä nyt haluaa kutsua. Joka on muuten täysin itsenäinen laitos. Valtion määräysvalta sen toimintoihin on hyvin alhainen. Periaatteessa kaikki keskuspankit ovat kytköksissä toisiinsa eli kun ne kiinalaiset ostaa vaikkapa miljardin edestä usa:n obligaatioita niin ne rahat on jouduttu lainaamaan jossain vaiheessa keskuspankilta. Suurin osa USA:n vaatimattomasta(noin 30000dollaria per asukas) valtionvelasta on suoraan peräisin keskuspankilta.

Kannattaa muuten lukaista tämä tekstin pätkä http://nwohavaintoja.blogspot.com/2009/02/federal-reserve-system-imf.html . Jossain oli tuosta alkuperäinen englanninkielinen kattavampi ja selkeämpi tekstinpätkä, mutta en nyt löydä sitä.

ensinnäkin rahaa ei voida luoda tuosta vaan. fedilläkin näyttäisi olevan mekanismi jolla rahan tekemistä rajoitetaan. noilla fractional banking systemin jutuilla ei ole paskankaan väliä käytännössä koska inflaatio määräytyy rahamäärän kasvun ja kiertonopeuden yhteisvaikutuksesta ihan sama miten rahat taseisiin merkataan.

ja minkä takia valtion obligaatiot pitää kierrättää fedin kautta? mitä järkeä siinä on? miksi amerikassa ei tehdä niin kuin muualla maailmassa eli tarjota velkakirjoja suoraan sijoittajille? kun sijoittaja maksaa velkakirjan kauppasumman, summa siirtyy velan ottajalle(miinus välittäjän preemiot). se on taas eri asia jos obligaatioita tarjotaan eri maiden valuutoissa kuin ko maan oma, mutta usd:llä pelatessa ei ole tarvetta luoda uutta rahaa jos jo olemassa olevaa rahaa riittää kierrossa siihen että kauppa voidaan tehdä (eli siis vaihtokurssit ovat "normaalitasolla" eivätkä pompsahda katosta läpi)

en väitä että tietäisin miten ameriikan tilanne menee mutta jos linkittämässäsi jutussa on seuraava litania lopussa:

Labels: committee of 300, federal reserve, huijaus, illuminati, imf, inflaatio, laina, nwo, obligaatio, ruanda, suomi, usa, valtionvelka, verot, verotus

niin ei kiitos. nyt siis toivottaisiin sellainen linkki joka ei vie johonkin salaliittoblogiin tai vastaavaan youtube-911-videoon vaan ihan virallista faktatietoa.

ja vielä lopuksi: vaikka kaikki usan obligaatiot kiertäisivät fedin kautta, se ei muuta tuota ihan alkuperäistä pointtia siitä, että on otettu ihan liikaa velkaa ja käytetty vielä huomattava osa siitä kulutukseen.

 

[mountainer]

tää on perseestä ku suurin osa jengistä ei tajua mitään ja tulee tänne mutuilemaan ja kertomaan mutujaan faktoina ja maalailemaan tuleivaisuudenkuvia.

Totta, mutta eikö se nyt ole ihan normaalia tällaisella foorumilla. Parempaa keskustelua löytyy vaikka kauppalehden foorumilta jos sitä kaipaa..

 

[Burgerparadise]

ensinnäkin rahaa ei voida luoda tuosta vaan. fedilläkin näyttäisi olevan mekanismi jolla rahan tekemistä rajoitetaan. noilla fractional banking systemin jutuilla ei ole paskankaan väliä käytännössä koska inflaatio määräytyy rahamäärän kasvun ja kiertonopeuden yhteisvaikutuksesta ihan sama miten rahat taseisiin merkataan.

ja minkä takia valtion obligaatiot pitää kierrättää fedin kautta? mitä järkeä siinä on? miksi amerikassa ei tehdä niin kuin muualla maailmassa eli tarjota velkakirjoja suoraan sijoittajille? kun sijoittaja maksaa velkakirjan kauppasumman, summa siirtyy velan ottajalle(miinus välittäjän preemiot). se on taas eri asia jos obligaatioita tarjotaan eri maiden valuutoissa kuin ko maan oma, mutta usd:llä pelatessa ei ole tarvetta luoda uutta rahaa jos jo olemassa olevaa rahaa riittää kierrossa siihen että kauppa voidaan tehdä (eli siis vaihtokurssit ovat "normaalitasolla" eivätkä pompsahda katosta läpi)

en väitä että tietäisin miten ameriikan tilanne menee mutta jos linkittämässäsi jutussa on seuraava litania lopussa:

niin ei kiitos. nyt siis toivottaisiin sellainen linkki joka ei vie johonkin salaliittoblogiin tai vastaavaan youtube-911-videoon vaan ihan virallista faktatietoa.

ja vielä lopuksi: vaikka kaikki usan obligaatiot kiertäisivät fedin kautta, se ei muuta tuota ihan alkuperäistä pointtia siitä, että on otettu ihan liikaa velkaa ja käytetty vielä huomattava osa siitä kulutukseen.

Mää en nyt jaksa ruveta tässä selittämään noista velkakirja jutuista sen enempää koska en ole asiantuntija niissä. Joitain asioita tiedän ja joitain en. Mutta mun alkuperäinen pointti oli kuitenkin se, että valtionvelat on suurimmaksi osaksi rahaa mikä on luotu tyhjästä ja minkä tarkoitus kasvattaa inflaatiota. Niitä ketkä siellä keskuspankkien johdossa on ei kiinnosta paskankaan vertaa se, että miten inflaatio vaikuttaa tavallisten kansalaisten elämään. Niin kauan kun ihmiset ei kyseenalaista niiden touhuja niin ne ei ota kantaa mihinkään, eikä puutu mihinkään epäkohtiin.

Suomen osalta eniten pelottaa se, että miten käy kun kun valtiot yhtenäistyvät esimerkiksi eu:n kautta ja sinne johtoon valitaan muutama ihminen määräilemään mitä milloinkin tehdään. Se näkymätön naru tässä ympärillä tulee ainakin kiristymään se on varma.

Siinä oli muutamia ajatuksia. Jokainen uskoo luonnollisesti mitä tahtoo, mutta kannattaa aina kurkistella sinne kolikon kääntöpuolelle. Kaikki ei ole sitä mitä uskotellaan ja miltä näyttää.

tää on perseestä ku suurin osa jengistä ei tajua mitään ja tulee tänne mutuilemaan ja kertomaan mutujaan faktoina ja maalailemaan tuleivaisuudenkuvia.

Eikös se ole tälläisen keskustelun tarkoituskin? Sehän olisi tylsää jos kaikki kertoisivat itsestään selvyyksiä. Voisin esimerkiksi kirjoittaa tähän että maapallo on pyöreä, eikä ketään oikeastaan kiinnostaisi ottaa kantaa siihen.

 

[Super5]

Tämä on niin tyypillistä, että katsotaan vain yhtä yksinkertaista asiaa, jonka pystyy käsittämään ja näkemään. Esimerkit ovat maanviljely ja euron nostamat hinnat.

EU:sta on ollut varmasti todella paljon enemmän hyötyä kuin haittaa ja ne edut tulevat mm. vakaasta eurosta verrattuna poukkoilevaan markkaan, sekä muista eduista kuten korko- ja lainaeduista. EU:n osana Suomi saa halvempaa lainaa kuin yksinään, eikä tarvitse pelätä mitään Zimbabven rahan arvon katoamista.

En minäkään kykene kovin vakuuttavasti selittämään asiaa, mutta nämä edut ovat sellaisella skaalalla, että ei me kadunmiehet niitä suoraan huomata. Ehkä oltaisiin huomattu silloin, jos ei oltaisi liitytty EU:iin ja esimerkiksi ei oltaisi ollenkaan edes noustu viime lamasta? Vai oltaisiinko selvitty yksinäänkin?

"joten ajatus on sinänsä mustavalkoinen" lainaan itseäni. Juu en minä tässä ole niinkuin vanhat mummot huutelemassa että kyllä ennen oli kaikki paremmin. Kunhan heitin ajatuksen ilmoille ja siihen liittyen olenkin saanut pari hyvää pointtia

 

[ossipena]

Totta, mutta eikö se nyt ole ihan normaalia tällaisella foorumilla. Parempaa keskustelua löytyy vaikka kauppalehden foorumilta jos sitä kaipaa..

Haha :D tämä on kai joku vitsi? :D

Jos joku ekaa kertaa eksyy tuonne niin tosi kusessa kyllä on kun ei erota paskanpuhujia totisemmista nimimerkeistä. Voin vaikka privalla kertoa ne nimimerkit joiden kirjoittelut ei pistä hälytyskelloja soimaan jos jotakuta kiinnostaa.

Enemmän siellä käsitellään kaiken maailman offtopiccia ja ylistetään geosentricciä mahtavana sijoituksena :D sit tietyt nimimerkit on niin kaasuissa koko ajan että eivät osu näppäimistöllä kuin sinnepäin, osa huutelee maailmanloppua ja vertailevat "bunkkereitaan" ja bout loput keskustelut jeesustelee nykyistä maailmanmenoa (plus tieten omxh/nokia/jne veikkausketjut). Sit pari prosenttia keskusteluista on sellaisia joista voisi käyttää ylläolevaa kuvausta.

 

[Seagal]

Mää en nyt jaksa ruveta tässä selittämään noista velkakirja jutuista sen enempää koska en ole asiantuntija niissä.

Kerro nyt vaa lisää näistä sun talouskuvioista. Luin noi sun jutut läpi ja rupesin jo kuvittelee et olisit kenties joku isompikin talous nero.

Voisit postaa noi sun juttus vaik Suomen Keskuspankkii ja kysyy duunii... vois aukee toi Erkki Liikasen paikka aika äkkiä.

 

[Burgerparadise]

Kerro nyt vaa lisää näistä sun talouskuvioista. Luin noi sun jutut läpi ja rupesin jo kuvittelee et olisit kenties joku isompikin talous nero.

Voisit postaa noi sun juttus vaik Suomen Keskuspankkii ja kysyy duunii... vois aukee toi Erkki Liikasen paikka aika äkkiä.

Havaitsen pientä piilovittuilua tuossa sun tekstissäs, joten en en nyt taida kertoa näistä mun talouskuvioista enempää. Kannattaa lukea aiheeseen liittyviä puolueettomia kirjoja.

 

[Naggerton]

Mää en nyt jaksa ruveta tässä selittämään noista velkakirja jutuista sen enempää koska en ole asiantuntija niissä. Joitain asioita tiedän ja joitain en. Mutta mun alkuperäinen pointti oli kuitenkin se, että valtionvelat on suurimmaksi osaksi rahaa mikä on luotu tyhjästä ja minkä tarkoitus kasvattaa inflaatiota. Niitä ketkä siellä keskuspankkien johdossa on ei kiinnosta paskankaan vertaa se, että miten inflaatio vaikuttaa tavallisten kansalaisten elämään. Niin kauan kun ihmiset ei kyseenalaista niiden touhuja niin ne ei ota kantaa mihinkään, eikä puutu mihinkään epäkohtiin.

Suomen osalta eniten pelottaa se, että miten käy kun kun valtiot yhtenäistyvät esimerkiksi eu:n kautta ja sinne johtoon valitaan muutama ihminen määräilemään mitä milloinkin tehdään. Se näkymätön naru tässä ympärillä tulee ainakin kiristymään se on varma.

Siinä oli muutamia ajatuksia. Jokainen uskoo luonnollisesti mitä tahtoo, mutta kannattaa aina kurkistella sinne kolikon kääntöpuolelle. Kaikki ei ole sitä mitä uskotellaan ja miltä näyttää.


Eikös se ole tälläisen keskustelun tarkoituskin? Sehän olisi tylsää jos kaikki kertoisivat itsestään selvyyksiä. Voisin esimerkiksi kirjoittaa tähän että maapallo on pyöreä, eikä ketään oikeastaan kiinnostaisi ottaa kantaa siihen.

Ärsyttää vaan välillä kun kaikki on niin tietävinään vaikka puhuvat soopaa/eivät tajua kokonaisuuksia/monia asiaan vaikuttavia asioita sekä luulevat kaiken olevan niin mustavalkoista.Ei siinä mitään saa omia mielipiteitään, sekä arvailujaan ilmoittaa, mutta niitä on typerää kertoa faktoina ja vetää vääriä johtopäätöksiä erinäisistä asioista.(ks. aloitusposti). Usein auttaisi jos kirjoittaja viitsisi iloittaa, että tämä on vain hänen oma mielipiteensä.

 

[SIC-]

Eikös se ole itsestään selvyys että omia mielipiteitä täällä kerrotaan? Eikai sitä tarvitse rautalangasta vääntää joka kerta.

 

[pååtta]

Ärsyttää vaan välillä kun kaikki on niin tietävinään vaikka puhuvat soopaa/eivät tajua kokonaisuuksia/monia asiaan vaikuttavia asioita sekä luulevat kaiken olevan niin mustavalkoitsa.Ei siinä mitään saa omia mielipiteitään, sekä arvailujaan ilmoittaa, mutta niitä on typerää kertoa faktoina ja vetää vääriä johtopäätöksiä erinäisistä asioista.(ks. aloitusposti). Usein auttaisi jos kirjoittaja viitsisi iloittaa, että tämä on vain hänen oma mielipiteensä.

Olisi kyllä mukavaa jos kertoisit mikä päätelmissäni on pielessä. Tähän asti ainakin tuomasi lisäarvo tähän threadiin on ollut likipitäen 0. Ja ihmiset yleensä kirjoittavat tänne omia mielipiteitään, luulisi jokaisen normijärjellä varustetun ihmisen tajuavan sen asianyhteydestä.

 

[HuruTim]

Onko muissa ketjuissa olemassa jotain The Totuutta? Eikö nekin ketjut ole täynnä jokaisen henkilökohtaisia ajatuksia ja yleisiä uskomuksia, joita perustellaan eri tavoin? Tietenkin rahkan mussuttamisen positiivinen vaikutus patin kasvuun on bodausfoorumilla helpompi keskustelun aihe kuin esim. nämä talousaiheet, mutta erittäin hyvää juttua täältäkin voi lukea ja usein vieläpä linkkien kera. Ainakin miljoona kertaa parempaa kuin Kauppalehden forumilta. :hyvä:

 

[Naggerton]

Ongelma onkin siinä kun niistä tiedoista linkkien takaa tehdyt johtopäätökset ovat useimmiten täyttä soopaa. Muissakaan ketjuissa ei ole The Totuutta, mutta jos ja kun menet kirjoittelemaan bodaukseen liittyviä mutuja, jotka ovat vielä väärin tulee palstalle 100 aggressiivista vastaväitettä minuutissa.

 

[mountainer]

Kannattaa muuten lukaista tämä tekstin pätkä http://nwohavaintoja.blogspot.com/2009/02/federal-reserve-system-imf.html . Jossain oli tuosta alkuperäinen englanninkielinen kattavampi ja selkeämpi tekstinpätkä, mutta en nyt löydä sitä.

Tuon linkin takana on kyllä aika pikkusen häröä juttua. Varsinkin jutut illuminatista ja uudesta maailmanjärjestyksestä on kyllä niinkuin liian vilkkaalla mielikuvituksella siunatun ylä-asteikäisen kynästä.

 

[rollipeikko]

Tän päivän hesarissa on mielenkiintoinen juttu yhteiskunnallisesta yrittäjyydestä (27.5. B-osio). Kuulosta hyvältä järjestelmältä valtion ja yksityisten välillä. Jotain ton tapasta suomi kansallisvaltiona tarvitsee selvitäkseen. Valtio on liian korruptoitunut ja hidasliikkeinen menestykselliseen yritystoimintaan. Yksityiset taas liian ahneita ja moraalittomia. Kaikkein tärkein tekijä on kuitenkin ihmisten tahto tehdä tulevaisuudesta parempi.

Onkohan suomalaisilla sitä? Yhteistä tahtoa, uutta talvisodan henkeä lamaa vastaan?

 

[Siloposki]

IMO Suomen tulevaisuuden näkymät on huonot. Esim. paperiteollisuuden ja maatalouden tekohengittäminen valtion tuilla on sama kuin kaataisi rahaa kaivoon (muualla tuottaminen on vain halvempaa, esim. koivun kanssa kilpaileva eukalyptuspuu kasvaa 10 vuodessa sen mitä koivu 70 vuodessa..) (maataloustuissa ollaan EU:n kärkeä, silti ruoka EU:n kalleimpien joukossa). Nykymenolla vain lykätään väistämätöntä ja pidetään paperiduunarit tyytyväisenä vaalikauden yli, kun alanvaihto on myöhemmin kuitenkin edessä..

Muutenkin vituttaa, etenkin kepun, voimakkaasti ajama aluepolitiikka joka takaa sen että "ylijäämä"kuntien verovarat valuvat jonnekin jänkäjoen palvelujen ylläpitämiseen. Taajamien asukkaiden näkökulmasta aluepolitiikka on paitsi kallista ja epäekologista myös äärimmäisen epäoikeudenmukaista. Kauppalehdessä TKK.n Tutan proffa Esko Niemi oli laskenut sen vuosittaisiksi kustannuksiksi 7 miljardia euroa, sillä summalla voisi laskea Suomen keskimääräistä kunnallisveroastetta 10 %. Suomen valtiolla menee ihan hyvin, ihmisillä huonosti; ostovoima on Länsi-Euroopan mittapuulla surkea.

Eli kiteytettynä meikäläisen näkökulmasta suomalaisten hyysäys on pahempi ongelma kuin täällä paljon esillä ollut maahanmuuttajien vastaava.

Tuossa se kirjoitus: http://www.eskoniemi.fi/kirjoituksiani_aluepolitiikasta/

 

[static]

En usko kyllä ton biomassa homman Suomessa kannattavan.. sen jälkeen kun on kerätty kaikki risut ja männynkävyt saadaan seuraavaa satoa odotella se 50 vuotta.. Ehkä biopolttoaineiden tekniikan kehittäminen vois olla bisnesrako, mutta kun ensimmäisen laitteiston myisi Kiinaan, niin seuraavalla viikolla siitä olis tehty kopio bambunversoista ja riisikulhoista. Ja tätä kopiota vois taas myydä Kiinan sisällä ymmärtämättä välttämättä yhtään mitään teknologiasta.. Eihän toi kuvio tietysti kauan toimi, mutta oma käsitys Kiinalaisten "teknologiasta" ja sen ymmärryksestä on tota luokkaa.

 

[sivis]

Muutenkin vituttaa, etenkin kepun, voimakkaasti ajama aluepolitiikka joka takaa sen että "ylijäämä"kuntien verovarat valuvat jonnekin jänkäjoen palvelujen ylläpitämiseen. Taajamien asukkaiden näkökulmasta aluepolitiikka on paitsi kallista ja epäekologista myös äärimmäisen epäoikeudenmukaista. Kauppalehdessä TKK.n Tutan proffa Esko Niemi oli laskenut sen vuosittaisiksi kustannuksiksi 7 miljardia euroa, sillä summalla voisi laskea Suomen keskimääräistä kunnallisveroastetta 10 %. Suomen valtiolla menee ihan hyvin, ihmisillä huonosti; ostovoima on Länsi-Euroopan mittapuulla surkea.

Eli kiteytettynä meikäläisen näkökulmasta suomalaisten hyysäys on pahempi ongelma kuin täällä paljon esillä ollut maahanmuuttajien vastaava.

Olen tuosta täysin samaa mieltä!

Vielä enemmän vituttaa noiden kyseisten haja-asutusalueiden asukkien suhtautuminen "Helsingin herroihin" ja ylipäätään valtiovallan toimiin. Työttömyysluvut noilla alueilla ovat törkeitä, jengi elää muun Suomen verorahoilla, ja tämä on jotenkin "Helsingin herrojen" vika? Itse he eivät ole velvollisia esimerkiksi uudelleenkouluttautumaan maassa, jossa opiskelu on jopa yliopistoja myöten ilmaista.

Ei, jäädään sinne peräkammariin asustamaan, nostetaan avustuksia ja käytetään verorahoilla tuotettuja palveluita.

Niin, ja itketään siitä, kun Suomeen tulee maahanmuuttajia elämään "heidän rahoillaan". Vittu LOL.

 

[tattikuningas]

Pystyisivätkö muuten taajama-asukkaat halutessaan äänestämään keskustan tukiaispummimafian nurin?

 

[Siloposki]

Pystyisivätkö muuten taajama-asukkaat halutessaan äänestämään keskustan tukiaispummimafian nurin?

Kyllä varmasti, muttei suomalaisia kiinnosta politiikka. Muissa Euroopan maissa maatalouspuolueiden merkitys on käsittääkseni laskenut bkt:tä vastaavaksi eli jonnekin 5 %:n hujakoille..

Kaippa tuo Suomessakin joskus toteutuu, heräämistä kyllä vaadittaisiin.

Jos aihe kiinnostaa, kannattaa lukea esim. Boxberg-Heikan "lumedemokratia" (löytyy piratebaysta)

 

[D.Yates]

Muutenkin vituttaa, etenkin kepun, voimakkaasti ajama aluepolitiikka joka takaa sen että "ylijäämä"kuntien verovarat valuvat jonnekin jänkäjoen palvelujen ylläpitämiseen. Taajamien asukkaiden näkökulmasta aluepolitiikka on paitsi kallista ja epäekologista myös äärimmäisen epäoikeudenmukaista.

Hyvää pohdintaa! :thumbs:
Aloitetaan aluepolitiikka tukijaisten poisto stadin päästä: siirretään valtion tukiaisjobit maakuntiin. Eduskunta, ministeriöt, eri valtion laitokset täytyy jalkauttaa ympäri suomen, Helsinki kyllä pärjää omillaankin.

Seuraavaksi siirretään yhteisöverotus kunnilta valtiolle.