Suomen tulevaisuus

Mihin perustat että työtä tehdään enemmän kuin aikaisemmin.

Jos katsotaan työajan kehitystä (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/aikakausi/tak/TAK_2002_4_5.pdf sivu6.) nähdään että työaika on vähentynyt noin 15 % vuodesta 1960 vuoteen 2000. Juuri samalta ajalta en äkkiseltään löytänyt googlettamalla palkkojen kehitystä mutta vuodestä 1995 vuoteen 2009 palkat ovat kasvaneet about 58%. (http://elakelaisfoorumi.net/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=11)

Olisi kiva saada sinulta väitettäsi tukevat faktat...

Vilkasitko sitä graafia mikä ekassa linkissäsi oli? Vuodesta 1992 työajan määrä on ollut nousussa. Jos siitä pitäisi ekstrapoloida niin sanoisin, että työajan määrä on jatkanut loivaa kasvua.

Harmi vaan ettei tuossa linkissäsi ollut kuin vuoteen 1999 asti dataa.

Lisäksi tuosta jäkimmäisestä puuttui kaikki selitteet yms. Esim. koskeeko tuo graafi tuntipalkkoja, kuukausipalkkoja, mediaanipalkkojen kehitystä vai mitä? Oletan, että nuo luvut ovat ainakin inflaatiokorjattuja (tai siis noiden indeksien takana olevat luvut, mitä ne sitten ikinä ovatkaan), kun ne ovat tuollaisessa muodossa esitetty. Vai?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Vilkasitko sitä graafia mikä ekassa linkissäsi oli? Vuodesta 1992 työajan määrä on ollut nousussa. Jos siitä pitäisi ekstrapoloida niin sanoisin, että työajan määrä on jatkanut loivaa kasvua.

Harmi vaan ettei tuossa linkissäsi ollut kuin vuoteen 1999 asti dataa.

Lisäksi tuosta jäkimmäisestä puuttui kaikki selitteet yms. Esim. koskeeko tuo graafi tuntipalkkoja, kuukausipalkkoja, mediaanipalkkojen kehitystä vai mitä? Oletan, että nuo luvut ovat ainakin inflaatiokorjattuja (tai siis noiden indeksien takana olevat luvut, mitä ne sitten ikinä ovatkaan), kun ne ovat tuollaisessa muodossa esitetty. Vai?

Siina tyoaikalinkissa muuten kannattaa lukea se graafin kannalta olennaisin pointti, eli etta erot syntyvat laajalti osa-aikatyon yleisyydesta. Esim. Hollanti tukee voimakkaasti osa-aikatyota. Tama ennen kuin joku tulee esim. ylistamaan Ranskaa ja Saksaa laskeneista tyoajoista. Naiset ovat siirtyneet tyovoimaan, mutta usein osa-aikaisina.

Ma heittaisin jokerina siihen yritysten voiton kasvuun vrt. tyontekijoiden palkat, etta 70-luvun alkupuolella hylattiin kultakanta, jolloin siis velkapaaoman maara markkinoilla ei ollutkaan enaa niin rajallinen tai toisin sanoen alhaisempien korkojen myota sen hinta ei ollut niin kallis, jolloin siita tuli suhteutettuna tyovoimaan edullisempi tuotannontekija. Tyovoiman suhteellinen tarkeys siis laski. Ja nyt taman loysan rahapolitiikan hintaa sitten maksellaan.
 
Vilkasitko sitä graafia mikä ekassa linkissäsi oli? Vuodesta 1992 työajan määrä on ollut nousussa. Jos siitä pitäisi ekstrapoloida niin sanoisin, että työajan määrä on jatkanut loivaa kasvua.

Harmi vaan ettei tuossa linkissäsi ollut kuin vuoteen 1999 asti dataa.

Lisäksi tuosta jäkimmäisestä puuttui kaikki selitteet yms. Esim. koskeeko tuo graafi tuntipalkkoja, kuukausipalkkoja, mediaanipalkkojen kehitystä vai mitä? Oletan, että nuo luvut ovat ainakin inflaatiokorjattuja (tai siis noiden indeksien takana olevat luvut, mitä ne sitten ikinä ovatkaan), kun ne ovat tuollaisessa muodossa esitetty. Vai?

Nojoo jälkimmäinen linkki nyt oli aika yleisluontoinen enkä tiedä mitä siinä on huomioitu. Järjetöntä minusta vain väittää että työt lisääntyy ja liksa pienenee jos hieman avaat silmiä ja katsot mitä duunareille, keskiluokalle ja johtajille on tapahtunut vaikka viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana.

Kaikilla on talot, autot ja mökit, etelänmatkat yms. Ei tällaisessa yltäkylläisyydessä eletty seitkyt-kahdeksankymmentä luvulla. Samalla on tullut pekkasvapaat yms mitä aiemmin ei tunnettu.

Ymmärrän väittämäsi töiden lisääntymisestä ja palkkojen pienenemisestä vain jos tarkastelujaksosi on pelkästään tämä vuosi....
 
Missäs maassa se Jami oikein elelee?

No ehkä me täällä keskisuomessa ollaan vaan niin rikkaita :D

Mutta oikeesti, jos muistatte vaikkapa kahdeksankymmentälukua niin aikalailla keskiverto elintaso on kohonnut.

Sen myönnän että ehkä nykypäivänä ne joilla menee huonosti menee entistä huonommin...
 
Nojoo jälkimmäinen linkki nyt oli aika yleisluontoinen enkä tiedä mitä siinä on huomioitu. Järjetöntä minusta vain väittää että työt lisääntyy ja liksa pienenee jos hieman avaat silmiä ja katsot mitä duunareille, keskiluokalle ja johtajille on tapahtunut vaikka viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana.

Kaikilla on talot, autot ja mökit, etelänmatkat yms. Ei tällaisessa yltäkylläisyydessä eletty seitkyt-kahdeksankymmentä luvulla. Samalla on tullut pekkasvapaat yms mitä aiemmin ei tunnettu.

Ymmärrän väittämäsi töiden lisääntymisestä ja palkkojen pienenemisestä vain jos tarkastelujaksosi on pelkästään tämä vuosi....

Hmm. 1980-luvulla Suomen työttömyysaste oli 5 prosentin luokkaa ja EU-maiden keskiarvon alapuolella. Ehkä kaikilla ei ollut niin paljon, mutta hyvinvointi jakautui tasaisemmin. Lisäksi voisi kysyä, että onko suomalaisten nettovarallisuus todellisuudessa noussut vai onko ihmisillä vain entistä enemmän velkaa?

Itse olen elänyt siinä käsityksessä, että 1980-luvulla työtahti ei ole ollut yhtä tappavaa kuin mitä se nykyisin on. Osittain tämä on johtunut siitä, että Suomessa on ollut paljon yrityksiä, jotka eivät ole olleet pörssiyhtiöitä vaan valtio-omisteisia.

Sitten vapautettiin rahoitusmarkkinat, myytiin valtio-omistus (palaan tähän kohta) ja syntyi tarina osakkeenomistajien voiton maksimoinnista.

No ehkä me täällä keskisuomessa ollaan vaan niin rikkaita
:D

Mutta oikeesti, jos muistatte vaikkapa kahdeksankymmentälukua niin aikalailla keskiverto elintaso on kohonnut.

Sen myönnän että ehkä nykypäivänä ne joilla menee huonosti menee entistä huonommin...

Teille on siellä Keski-Suomessa se kehittyvien maakuntien Suomi ry...

Tässä Björnin vinkit laman taltuttamiseen. Kukakohan noita valtion omistuksia sitten olisi kiinnostunut ostamaan pilkkahintaan... eikai vaan itse mr. B?

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Wahlroos+pistäisi+valtion+omaisuutta+myyntiin/1135250568905

Wahlroos pistäisi valtion omaisuutta myyntiin

7.11.2009 7:21
A A

STT

Björn Wahlroos

Helsinki. Sampo-konsernin hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos vauhdittaisi Suomen nousuun Thatcherin talousopeilla. Valtion varallisuuden myyminen on varteenotettava vaihtoehto nykyisessä taloustilanteessa, hän sanoo Turun Sanomien, Kalevan ja Väli-Suomen sanomalehtien haastattelussa.

"Voisimme tehdä aktiivisesti saman, minkä Britannian ensimmäinen naispääministeri Margaret Thatcher teki hyvin vaikeassa taloustilanteessa 1980-luvun alussa: hän laski radikaalisti veroja ja myi julkista varallisuutta", Wahlroos sanoo.

Wahlroosin mukaan Suomessa voitaisiin tehdä samoin eri mittakaavassa. Myös yritysveron alennus on hänen mielestään välttämätöntä maan kilpailukyvyn turvaamiseksi.

Suomessa voitaisiin Wahlroosin mielestä myydä muun muassa valtion salkusta osakkeita, joilla ei ole strategista merkitystä. Kantaverkkoyhtiö Fingridin omistusta hän ei näe välttämättömänä. Valtio on myös suuri kiinteistö- ja metsänomistaja.

Wahlroosin mukaan kyseessä ei ole pitkäaikainen ratkaisu, vaan suhdannekuopan täytettä tarvitaan pariksi vuodeksi.
 
Tässä Björnin vinkit laman taltuttamiseen. Kukakohan noita valtion omistuksia sitten olisi kiinnostunut ostamaan pilkkahintaan... eikai vaan itse mr. B?

Tuosta oon kyllä harvinaisen samaa mieltä sun kanssa. Olin tippua penkiltä kun luin nallen ehdotukset... Eikö mitään ole opittu esimerkiksi sähköyhtiöiden myynnistä Vattenfallille... :eek:

(täällä keskisuomessa myytiin Vattenfallille sadalla miljoonalla markalla (tjms) sellainen yhtiö kuin keskisuomen valo. Työllisti tälläkin paikkakunnalla parisataa henkeä. Tahkosi voittoa niinku sähköyhtiöillä tapana on ja maksoi niistä omistajakunnilleen osinkoa sekä tietysti vielä samoille kunnille veroa kun yritys ja työntekijät täällä sijaitsi.

Vattenfall sulki ensitöikseen pääkonttorin, nosti asiakkaiden hintoja (esim yrityksen jossa työskentelen) ja laittoi kiinteän omaisuuden rahoiksi. Saadut myyntirahat tämäkin kunta sijoitti pörssiin ja alkuvuosina jopa pieniä pörssistä saatuja tuottoja hehkutettiin, samaan aikaan kun jotku muistutti yleisönosastolla menetettyjen veroäyrien perään.

Loppu on taruakin ihmeellisempaa. Voitte vain arvata paljonko pörssisalkun omaisuutta on hehkutettu viimeaikoina. Aika kuoliaaksi vaiettu asia. Muistaakseni kaupunki realisoi sen jotenki lopullisesti tässä joku aika sitten ja sai siitä pikku rahat jolla maksoi hieman velkoja pois.

Kultamunia muniva kana tapettiin...
)



Alunperin eka viestini pointti oli se että haluan nähdä tilastot sille väitteelle että työaika on muka lisääntynyt ja palkat pienentyneet. Sitä en usko ennenkuin joku näyttää jonku virallisen tilaston...
 
Tuosta oon kyllä harvinaisen samaa mieltä sun kanssa. Olin tippua penkiltä kun luin nallen ehdotukset... Eikö mitään ole opittu esimerkiksi sähköyhtiöiden myynnistä Vattenfallille... :eek:

(täällä keskisuomessa myytiin Vattenfallille sadalla miljoonalla markalla (tjms) sellainen yhtiö kuin keskisuomen valo. Työllisti tälläkin paikkakunnalla parisataa henkeä. Tahkosi voittoa niinku sähköyhtiöillä tapana on ja maksoi niistä omistajakunnilleen osinkoa sekä tietysti vielä samoille kunnille veroa kun yritys ja työntekijät täällä sijaitsi.

Vattenfall sulki ensitöikseen pääkonttorin, nosti asiakkaiden hintoja (esim yrityksen jossa työskentelen) ja laittoi kiinteän omaisuuden rahoiksi. Saadut myyntirahat tämäkin kunta sijoitti pörssiin ja alkuvuosina jopa pieniä pörssistä saatuja tuottoja hehkutettiin, samaan aikaan kun jotku muistutti yleisönosastolla menetettyjen veroäyrien perään.

Loppu on taruakin ihmeellisempaa. Voitte vain arvata paljonko pörssisalkun omaisuutta on hehkutettu viimeaikoina. Aika kuoliaaksi vaiettu asia. Muistaakseni kaupunki realisoi sen jotenki lopullisesti tässä joku aika sitten ja sai siitä pikku rahat jolla maksoi hieman velkoja pois.

Kultamunia muniva kana tapettiin...
)

Alunperin eka viestini pointti oli se että haluan nähdä tilastot sille väitteelle että työaika on muka lisääntynyt ja palkat pienentyneet. Sitä en usko ennenkuin joku näyttää jonku virallisen tilaston...

Boldattuun kohtaan: kirjoitin seuraavaa
Toki automaatiolla on varmasti ollut merkityksensä, mutta paljon tuottavuutta on nostettu silläkin, että ihmiset tekevät enemmän työtä kuin ennen, mutta palkassa tämä ei näy. Tämän mahdollistaa nimenomaan se, että työttömyysluvut ovat pysyneet korkeana, jolloin työntekijöillä on heikompi neuvotteluasema kuin työnantajalla.

Tarkoitan tällä lähinnä sitä, että työpäivän aikana pitää saada entistä enemmän aikaiseksi sekä olla tavoitettavissa 24/7. Tämä mm. synnyttää piiloylitöitä, jotka eivät näy missään kirjoissa ja kansissa. Lisäksi itselläni on useampia tuttuja, joilla ei ole varsinaista työaikaa, mutta hommat pitää saada hoidettua. Toki palkkaus on varsin hyvä, mutta he ovatkin sitten naimisissa työtehtävänsä kanssa.

Tilastoa mulla ei tosin asiasta ole esittää.

Muistaakseni Espoo teki jotain vastaavaa oman sähköyhtiönsä kanssa.

Espoon Sähkö oli Espoon kaupungin omistama energiayhtiö, jonka kaupunki myi useassa eri vaiheessa.
Myynti

Ensimmäisessä vaiheessa yhtiön pääosakkuus, 60 prosenttia äänivallasta myytiin E.ON-yhtiölle, ja viimein vähemmistöosakkuus vuonna 2006 lähes pakkotilanteessa Fortumille.

Espoo myi viimeisen kolmanneksen omistamastaan sähköyhtiöstä Fortumille tammikuussa 2006. Fortum maksoi 68 euroa per osake. Myyntivarat sijoitettiin rahastoon vuonna 2006. Tuotto-odotus oli 5-6 % eli noin 20 miljoonaa euroa vuodessa. Espoon Sähkön myyntiä arvosteltiin ankarasti.
Salkunhoito

Myyntivarat sijoitettiin rahastoon vuonna 2006. Tuotto-odotus oli 5-6 % eli noin 20 miljoonaa euroa vuodessa. Kaupunginjohtaja Marketta Kokkonen arvioi kaupan jälkeen 365 miljoonan euron rahaston kasvavan 560-610 miljoonaan euroon vuoteen 2015 mennessä. Espoo kilpailutti salkunhoidon 44 omaisuudenhoitoyhtiön kesken. 3 salkkua annettiin suomalaiselle yhtiölle ja 3 ulkomaiselle yhtiölle, jokaiselle 60 miljoonaa. Kukin salkunhoitaja sai 0,5 % pääoman arvosta eli vajaa 2 miljoonaa euroa. vuonna 2007 paras tuotto tuli kaupungin itse sijoittamista varoista ja vain kolme salkunhoitajaa pääsi plussan puolelle.[2]

Myynnistä saatujen varojen sijoitustuotto on laskenut miinusmerkkiseksi. Marketta Kokkonen lausui Espoon Sähkön myynnistä lokakuussa 2006: ”365 miljoonan euron on säilyttävä myös jälkipolville. Siksi olemme valinneet maailman parhaat salkunhoitajat.” Espoon Sähkön myyntisalkku tuotti vuonna 2007 0,13 %. 1.1.2008.-30.6.2008 Espoon Sähkön myyntisalkku tuotti tappiota 5 %.

Espoossa salkunhoitajia valvoo kaupungin kehitysjohtaja. Hän ei kuitenkaan ota kokonaisvastuuta koko rahasumman riskistä ja hajautuksesta. Kokonaisvastuuta ei toimittaja Marko Junkkarin mukaan näytä ottavan Espoossa kukaan. Salkunhoitajasta aiheutuva riskiä on vähennetty palkkaamalla kuusi salkunhoitajaa. Heille allokaatio on sovittu. Esimerkiksi eläkeyhtiöiden käyttämän koko rahamassan allokaatiopäätökset (jako omaisuusluokkiin) jätetään kuitenkin Espoossa tekemättä.
 
Työajoista en tiedä, mutta ainakin USA:ssa ovat reaalipalkat pudonneet 10% 80-luvun alusta, kun tuottavaa työtä on viety Kiinaan ja muihin halpamaihin.
 
Tarkoitan tällä lähinnä sitä, että työpäivän aikana pitää saada entistä enemmän aikaiseksi sekä olla tavoitettavissa 24/7. Tämä mm. synnyttää piiloylitöitä, jotka eivät näy missään kirjoissa ja kansissa. Lisäksi itselläni on useampia tuttuja, joilla ei ole varsinaista työaikaa, mutta hommat pitää saada hoidettua. Toki palkkaus on varsin hyvä, mutta he ovatkin sitten naimisissa työtehtävänsä kanssa.

Tilastoa mulla ei tosin asiasta ole esittää.

Joo tuosta varmaan ei faktoihin perustuvaa tilastoa helposti synny. Se on totta että moni keskitason toimihenkilö tms. painaa duunia ilman työaikoja mutta omakin kokemukseni on se että kyllä se liksakin sitten kohtuullisesti juoksee. Jotain juttuja oon kuullut jostain noksu insinööreistä mitkä painaa hulluna töitä ja palkka on surkea, mutta ainoat kaverit mitä itse tunnen ko firmasta vetää kyllä ihan kovaa palkkaa. Toinen on jopa niin hullu että sen mielestä ainainen töissä olo ja ison ännän hehkuttaminen on kivaa :eek:

Toinen ammattiryhmä minkä tunnen kohtuu hyvin on metallimiehet eikä siellä kyllä tehdä sekunttiakaan ylimäärästä työtä jos liksa ei juokse. Ja yleisesti nuorilla kavereilla on kuitenkin peruspalkka tuolla 2000 - 2300 euron tietämissä kuussa, ihan täällä pks ulkopuolella, joka on ihan nykyindeksienkin mukaan minusta aivan eri luokan summa mitä jotku aikaisemmat metallimies sukupolvet pysty haaveilemaan. Kun koulutuspohja kuitenkin alalle on yleisesti ammattikoulua pari vuotta tai oppisopimus tai muu työvoimapoliittinen koulutus...

Oma tarinansa on sitten se että jos romujen valmistaminen katoaa Aasiaan ja softan vääntö Intiaan niin mitä helvettiä me täällä tehdään. Tarjoillaan sufeja toisillemma... Ei varmaan valtiollakaan ole varaa kaikkia työllistää :rolleyes:

edit: meilläkin metallimiehet vahtii robotteja ja muita automaattikoneita ja jos niiltä meet kysymään niin kyllä on niin kauhea kiire että... Itse kuitenkin joskus tehnyt heidänkin töitä ja kyllä siinä kerkeää työnlomassa radiota kuunteleen ja lehdet lukemaan...
 
Ei valtio tosiaan voi palkata ketään jos (kun?) teollisuus ulosliputetaan tästä maasta. Valtio kuitenkin elää verotuloista ja jonkun on oltava nettoveronmaksaja.
 
Onkohan Wahlroos salakavalasti varoittamassa hallitusta yltiöpäisestä yksityistämisestä, kun Thatcherin toilailuun vertasi? Kys. orkesteri järjesti kaksikin reipasta talousromahdusta Briteissä n. kymmenen vuoden sisään. Ensin uskoen monetaristiseen privatisaatio-, deregulaatio, -desentralisaatio-oppiin (mm. Maailmanpankin ja IMF:n sokkiterapioiden ohjenuora kys. aikoina) ja sitten ihan perusvirhe, mikä Suomessakin tehtiin 90-luvun lamassa: annetaan buumin ja sitä myöten velkaantumisen kasvaa reilusti inflatorisiin mittoihin, jonka jälkeen tiukka rahapolitiikka peliin. Valuutan arvon itsepäinen kannattelu nosti korot taivaisiin ja tuloksena taas menetettyjä asuntoja ja työttömyyttä (ensimmäinen Thatcherin taloustoimi nosti työttömyyden 700 000:ta yli kolmen miljoonan).
 
Onkohan Wahlroos salakavalasti varoittamassa hallitusta yltiöpäisestä yksityistämisestä, kun Thatcherin toilailuun vertasi?
Tuskin. Eiköhän Bjöörniä kiinnosta mahdollisuus ostaa ns. "kruununjalokiviä" halvalla. Näitähän on aikoinaan myyty mm. Herlineille (Partek). Jos en ihan väärin muista, Herlin lupasi ettei pilko yhtiötä ja myy eteenpäin. Mitä Herlinit tekivät? Pilkkoivat yhtiön ja myivät eteenpäin reippaalla voitolla.

Olenpa kuullut erään valtionhallinnon konsultin sanoneen kyseistä järjestelyä erinomaiseksi valtionhallinnon näkökulmasta. Perustelut olivat, että valtio ei olisi millään saanut yhtää hyvää voittoa myymällä Partekia suoraan.

Haloo? Tarkoitus ei ollut, että Partekia pilkotaan ja myydään (ulkomaille).

Kys. orkesteri järjesti kaksikin reipasta talousromahdusta Briteissä n. kymmenen vuoden sisään. Ensin uskoen monetaristiseen privatisaatio-, deregulaatio, -desentralisaatio-oppiin (mm. Maailmanpankin ja IMF:n sokkiterapioiden ohjenuora kys. aikoina) ja sitten ihan perusvirhe, mikä Suomessakin tehtiin 90-luvun lamassa: annetaan buumin ja sitä myöten velkaantumisen kasvaa reilusti inflatorisiin mittoihin, jonka jälkeen tiukka rahapolitiikka peliin. Valuutan arvon itsepäinen kannattelu nosti korot taivaisiin ja tuloksena taas menetettyjä asuntoja ja työttömyyttä (ensimmäinen Thatcherin taloustoimi nosti työttömyyden 700 000:ta yli kolmen miljoonan).

Jep, samaa mieltä. Siinä tämä dynamic duel:
President_Reagan_and_Prime_Minister_Margaret_Thatcher_at_Camp_David_1986.jpg
 
Onkohan Wahlroos salakavalasti varoittamassa hallitusta yltiöpäisestä yksityistämisestä, kun Thatcherin toilailuun vertasi? Kys. orkesteri järjesti kaksikin reipasta talousromahdusta Briteissä n. kymmenen vuoden sisään. Ensin uskoen monetaristiseen privatisaatio-, deregulaatio, -desentralisaatio-oppiin (mm. Maailmanpankin ja IMF:n sokkiterapioiden ohjenuora kys. aikoina) ja sitten ihan perusvirhe, mikä Suomessakin tehtiin 90-luvun lamassa: annetaan buumin ja sitä myöten velkaantumisen kasvaa reilusti inflatorisiin mittoihin, jonka jälkeen tiukka rahapolitiikka peliin. Valuutan arvon itsepäinen kannattelu nosti korot taivaisiin ja tuloksena taas menetettyjä asuntoja ja työttömyyttä (ensimmäinen Thatcherin taloustoimi nosti työttömyyden 700 000:ta yli kolmen miljoonan).

Minusta kun molemmat yksilöt valittiin lähinnä vasemmistolaiset talouspolitiikan ajaessa karille 70-luvun lopulla. Käsittääkseni UK:n ongelma 70-80-luvun taitteessa oli ammattiliittojen suuren vallan ja muun yleisen hyvinvointivaltionismin takia jumahtunut talous. Muuten en sen tarkemmin tunne Thachteria, muutakuin, että hän tykkäsi pelata aika kovaa peliä ammattiliittojen kanssa, jotka ymmärtääkseni olivatkin lakossa pitkälti koko 80-luvun alun.

Suomessa ymmärtääkseni oli jatkuvasti kohtalaisen tiukka rahapolitiikka 80-luvun poikki, tuskin muuten suomalaiset olisi velkaantuneet ulkomaan valuutoissa. Tämän takiahan devalvaatio oli niin tuskainen. Kun ulkoimainen lainanotto vapautettiin niin markkaa ei laskettu kellumaan. Mikä varmaan olisi hillinnyt velkaantumista, kun markka olisi heikennyt, toisaalta en sitten tiedä olisiko tuosta seurannut samanlainen carry trade, joka ymmärtääkseni upotti Islannin kun sijoittajat sijoitaisivat rahojaan korkean koron Suomeen ja olisivat tehneet markasta sairaan vahvan jokatapauksessa, that I do not know. Ay-liikkeet kärttivät myös isoja palkankorotuksia koko 80-luvun taitteen ja saivatkin niitä, yleisesti halvan lainarahan mania riivasi koko maata.
 
synkkää on.

pian nousee aivopesty, kaikki ei-välittämisen lapsuuden kokenut sukupolvi ja hallitsee mm näitä tämän ajan ahneita ja ovelia ihmisiä. mitä siittä voi tulla muuta kuin... käsiin hajoo ja ahneet saa juoda omaa kustaan.

:curs:
 
Tuskin. Eiköhän Bjöörniä kiinnosta mahdollisuus ostaa ns. "kruununjalokiviä" halvalla. Näitähän on aikoinaan myyty mm. Herlineille (Partek). Jos en ihan väärin muista, Herlin lupasi ettei pilko yhtiötä ja myy eteenpäin. Mitä Herlinit tekivät? Pilkkoivat yhtiön ja myivät eteenpäin reippaalla voitolla.

Jeh, vitsinähän tuo lähti. Wahlroos oli jo 90-luvun alun lamassa toheltamassa joten ei ole ihme jos haaskalle palataan. Makron ope mulle suositteli paria kirjaa aiheesta; ehkä kansantajuisimpina Konttisen "Salainen pankkituki" ja Pietilän kirja "Pankkikriisin peitellyt paperit", ja meininki on aika raadollista. Sikäli tuo Iso-Britannian sotku ei ole mitenkään ihmeellinen: vastaavia kuplia puhalletaan koko ajan ja siinä, missä ennen wanhaan lähinnä katovuosi tai luonnonkatastrofi aiheuttivat taantumia, nyt sykliväli on tihentynyt huomattavasti ja graafin piikit ovat varsin syviä (ensin ylös ja taas alas).

Mitään niin vallankumouksellista ei ole keksitty, että ns. luonnollinen kasvuaste (2-2,5%) länsimaissa ei pätisi edelleen, vaan kun BKT:n kasvuaste alkaa kolkutella 5%:a pitäisi julkisen vallan jo älähtää hieman, että mikähän kupla siellä nyt muhii. Ymmärrettävästi huomauttelevat asiantuntijat saavat lähinnä pilkkaa osakseen, eihän hyvää suhdannetta kannattaisi vaarantaa.

Minusta kun molemmat yksilöt valittiin lähinnä vasemmistolaiset talouspolitiikan ajaessa karille 70-luvun lopulla. Käsittääkseni UK:n ongelma 70-80-luvun taitteessa oli ammattiliittojen suuren vallan ja muun yleisen hyvinvointivaltionismin takia jumahtunut talous. Muuten en sen tarkemmin tunne Thachteria, muutakuin, että hän tykkäsi pelata aika kovaa peliä ammattiliittojen kanssa, jotka ymmärtääkseni olivatkin lakossa pitkälti koko 80-luvun alun.

Njoo, UK ei ollut päässyt jaloilleen sodasta vielä tuolloinkaan. Imperiumi hajosi, siirtymä kohti palveluyhteiskuntaa jätti mm. teollisuudessa sektoreita taantumaan ja sodanjälkeinen, eräänlainen konsensuspolitiikka (ks. Sveitsi) koetti vielä ylläpitää hyvinvointivaltiota. Öljykriisi etenkin nosti vastarintaa ay-liikkeiden suunnalta ja talous pysyi aika alamaissa pitkään. Ay-liikkeet tosiaan vaikeuttivat elämää aika roimasti sielläpäin, joskin kunnon kapinat käynnistyivät 80-luvulla vasta kun työttömyys kasvoi 100 000 kuussa.
Mielestäni kyseessä oli (siis ennen Thatcheria) perinteinen "valta korruptoi" -ilmiö ay-liikkeissä ja sitä näkee täällä Suomessakin jossain määrin. Ehkä inhimillistä vetää överiksi ellei joku tule ja estä? Ainakin tuntuisi siltä.

pååtta sanoi:
Suomessa ymmärtääkseni oli jatkuvasti kohtalaisen tiukka rahapolitiikka 80-luvun poikki, tuskin muuten suomalaiset olisi velkaantuneet ulkomaan valuutoissa.

Pankit saivat vapaat kädet hoitaa rahoituksensa, vakavaraisuussäädös rajoitti tietysti (8%). Em. kirjoissa näkee kuinka pankit saattoivat vaihtaa markkaluoton valuuttalainaksi ihan omin päin tai kuinka terminointisopimuksia ei noudatettu pankin taholta. Ahneus hieman joka osapuolella. Vakaasta markasta pidettiin itsepäisesti kiinni, kellutus tapahtui liian myöhään. Kuten tuossa mainitsetkin alla.

Tämän takiahan devalvaatio oli niin tuskainen. Kun ulkoimainen lainanotto vapautettiin niin markkaa ei laskettu kellumaan. Mikä varmaan olisi hillinnyt velkaantumista, kun markka olisi heikennyt, toisaalta en sitten tiedä olisiko tuosta seurannut samanlainen carry trade, joka ymmärtääkseni upotti Islannin kun sijoittajat sijoitaisivat rahojaan korkean koron Suomeen ja olisivat tehneet markasta sairaan vahvan jokatapauksessa, that I do not know. Ay-liikkeet kärttivät myös isoja palkankorotuksia koko 80-luvun taitteen ja saivatkin niitä, yleisesti halvan lainarahan mania riivasi koko maata.

Suomen vienti tökkäsi alkuunsa länsimaissa, ei ollut tarpeeksi hyvää kamaa sinne. NL:ään kelpasi mutta aika huono mittarihan se :) NL kun romahti pahaan paikkaan vielä (ei aiheuttanut kuplaa kylläkään). Ay-liikkeet tuossa vaiheessa eivät vielä taloutta horjuttaneet, Suomen minimipalkka on aika OK mielestäni - työttömyyden taso ei selity sillä (Ruotsissa ollut perinteisesti todella vahva ay-toiminta, sosiaaliturva ja hyvä minimipalkka mutta työttömyysprosentti luonnollisen tasolla).
Velkaa kyllä otettiin ilolla, kasinotaloudeksihan sitä kutsuttiin. Myöhemmin vielä korttitalon kaaduttua veronmaksajat pelastivat muutamat pankit ja jakoivat omaisuutta pilkkahintaan eräänlaiselle suomalaiselle oligarkialle. 1993 merkkasi verouudistusten myötä tuloerojen voimakkaan kasvun alkua myös.
 
Nytten tässä kun kerran ollaan myymässä kansallisomaisuutta, niin minusta asian voisi hoitaa siten, että kun se kerran on kansallisomaisuutta, niin yksinkertaisesti jaetaan firmojen osakkeet tasan kaikkien kansalaisten kanssa. Sitten jokainen voi itse tehdä niillä mitä huvittaa.

Jatkan vielä tuohon ylempään ibnz kommenttiin, niin julkisen vallan pitäisi teoriassa tosiaan vielä boolimalja pois juhlijoilta, mitä ymmärtääkseni Keynes ajoi takaa. Toisaalta minusta on pikemminkin niin, että julkinen valta vaan yllyttää ottamaan lisää velkaa ja on itsekin kännissä. Pukki kaalimaan vartijana.
 
Niinhän siinä helposti käy, etenkin kun yhteiskunta on niin läpinäkymätön kuin tämä. Muistuttaa välillä turhan paljon vakauden kanssa taistelevia entisiä NL:n satelliitteja. Täältä puuttuu osaava tutkiva journalismi miltei tyystin, YLE:n harteille jää ja sekin on poliittisesti ohjailtavissa oleva elin. Vaatii kansalaisilta paljon pysyä kärryillä.

E: Unohdin toki mielipiteeni siitä, että luonnollista monopolia ei ikinä pitäisi luovuttaa yksityisille markkinoille, ja esim. runkosähköverkon myynti olisi jo aika mahtava karhunpalvelus yhteiskunnalle. Eli vaikka julkinen valta on tehoton ja korruptiolle altis, yksityissektori on sitä myös. Kyse liekin siitä kumpi ajaa suuremman joukon etuja. Ainakin teoriassa julkinen sektori on läpinäkyvä ja yksityinen ei.
 
Niinhän siinä helposti käy, etenkin kun yhteiskunta on niin läpinäkymätön kuin tämä. Muistuttaa välillä turhan paljon vakauden kanssa taistelevia entisiä NL:n satelliitteja. Täältä puuttuu osaava tutkiva journalismi miltei tyystin, YLE:n harteille jää ja sekin on poliittisesti ohjailtavissa oleva elin. Vaatii kansalaisilta paljon pysyä kärryillä.

E: Unohdin toki mielipiteeni siitä, että luonnollista monopolia ei ikinä pitäisi luovuttaa yksityisille markkinoille, ja esim. runkosähköverkon myynti olisi jo aika mahtava karhunpalvelus yhteiskunnalle. Eli vaikka julkinen valta on tehoton ja korruptiolle altis, yksityissektori on sitä myös. Kyse liekin siitä kumpi ajaa suuremman joukon etuja. Ainakin teoriassa julkinen sektori on läpinäkyvä ja yksityinen ei.

Olen samaa mieltä tuosta julkisen monopolin myymisestä yksityiselle, vaikka jonkinnäköiseksi libertaariksi miellän itseni.

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...eet+outoon+nokkapokkaan/1135250578475?ref=rss

Sdp on jättänyt lakialoitteen pääomaverotuksen nostamisesta kahdella prosenttiyksiköllä 30 prosenttiin. Julkisuuteen levisi Aallon antamasta haastattelusta tulkinta, että liitto vastustaisi Sdp:n ajatusta. Aalto kiisti tulkinnan.

Ennen kiistoa kokoomuksen puoluevaltuuston puheenjohtaja, kansanedustaja Jukka Mäkelä ehti yhtyä Aallon näkemyksiin siitä, että pääomaveron nosto heikentäisi teollisuuden kilpailuasemaa ja vaarantaisi vientiteollisuuden työpaikat.

Taitaa olla sorronnoo pääomatuloveron noston kanssa. Kun tässä aletaan pelata kunnolla beggar thy neighbouria nii aletaan vielä nähdä Singaporen lukemia.
 
Back
Ylös Bottom