Suomen Nato-jäsenyys

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja -kake-
  • Aloitettu Aloitettu

Suomi Natoon ja pian

  • Kyllä

    Votes: 125 74,4%

  • Ei

    Votes: 43 25,6%
  • Total voters
    168
NaapurinSetä sanoi:
"Vitut sulle rupea mitään todisteita ettimään, mutta näytäppä sinä faktaa" tämmöistä kun heittelee niin että kaista on tukossa niin tunteehan sitä väkisellä että on oikeassa, mutta nyt saa olla minun puolesta tämä.

Onko kaikki puolueet jo ilmoittaneet aikataulut milloin aikovat käsitellä nato-asiaa? Toki tässäkin toivon että puolueet ovat jo ovien takana oikeasti kantansa päättäneet. Niinistöhän taisi sanoa muutama viikko sitten että nyt tässä hankintavaiheessa oleminen on kaikista vaarallisin tilanne, sen jälkeen kun mahdolliset hakupaperit ovat lähteneet, ei ole enää niin vaarallista. Viittasi ilmeisesti Suomelle luvattuihin turvatakuisiin.
Click to expand...
Mitä sä iniset, ne dokumentit on linkattu tänne, eikä niitä kumottu, oliskoha ollu ukraina ketjuu

ÄLÄ ALA VALEHDELLA!
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
YJT sanoi:

Venäjä voi pelästyttää suomalaiset Nato-jäsenyysprosessin aikana: ”Yhtenä mahdollisuutena on pienen, rajallisen alueen haltuunotto syrjäiseltä seudulta” ‒ Jussi Halla-aho kehottaa varaamaan ruokaa kellariin pariksi viikoksi

”Venäjä ei ensisijaisesti halua sotaa, vaan se haluaa saada muut käyttäytymään haluamallaan tavalla.”
www.maaseuduntulevaisuus.fi www.maaseuduntulevaisuus.fi
Click to expand...
Keuliikohan Jussilla nyt vähän? Kellä on nykyään edes kellaria?

”Yhtenä mahdollisuutena on pienen, rajallisen alueen haltuunotto syrjäiseltä seudulta. Näin saadaan aikaiseksi rajakonflikti ilman, että täytyy ampua laukaustakaan. Se pelästyttäisi kaikki.”

Halla-aho kehottaakin suomalaisia pitämään yllä jatkuvaa hätävaraa: ruokaa pariksi viikoksi ja muita välttämättömyyksiä kellarissa.

”Se ei ole vaikea asia, että uhraa muutaman tunnin suunnitteluun ja isompaan kauppareissuun.”
Click to expand...
 
Voisikohan esim. Unkarin vastustaessa Suomen jäsenyyttä Nato katsoa tämän sen asteiseksi Venäjä-myönteisyydeksi, että uhkaisi Unkaria erottamisella tai lievemmillä pakotteilla?
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Keuliikohan Jussilla nyt vähän? Kellä on nykyään edes kellaria?
Click to expand...

Tuoko se tekstin tärkein pointti oli? Eiköhän hänellä ole enemmän näkemystä omasta kulmastaan mm. työhistoriasta ja porukoista joissa pyörii, kuin ihmisillä jotka kirjoittavat kellarista.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Keuliikohan Jussilla nyt vähän? Kellä on nykyään edes kellaria?
Click to expand...
Vaikka tuossa on paljon asiaakin, niin olen samaa mieltä siitä että vähän pitkälle vietyä. Lisäksi Halla-Aho on käsittääkseni väärässä siinä että hyökkäyksen kohteeksi joutuminen ei tee Natoon hyväksymistä mahdottomaksi. Toki Natolla pitäisi olla iso intressi hyväksyä sodassa oleva maa jäseneksi, mutta käsittääkseni Naton artikloissa ei ymmärtääkseni tätä kielletä.

Onko esim Naton uskottavuus sitten riittävä syy, eli sallitaanko Venäjän käyttää veto-oikeutta tässä asiassa?

Ja edelleenkään en pidä Venäjän hyökkäystä todennäköisenä, enkä edes tällaista Sofi Oksanen -skenaariota. Venäjä kyllä varmasti tietää, että Suomi on Natoon menossa ja hyvin nopeasti vieläpä. Niiden täytyy kuitenkin jotain keksiä, koska ovat uhonneet Suomen jäsenyyttä vastaan.
 
Aika usein kielteistä Nato-kantaa on perusteltu sillä, että meillä on omat puolustusvoimat, joiden ansiosta Suomen valtausyritys tulisi Venäjälle kaikinpuolin hyvin kalliiksi ja siksikin kannattamattomaksi. Noh, tässäkin voisi taas katsoa Ukrainan suuntaan ja todeta, ettei tällaisten "erikoisoperaatioiden" kohdalla paina mitkään "kustannus vs. saavutetut hyödyt" -tyylinen pohdiskelu tai edes ulkomaiden silmissä tapahtunut pysyvä(?) kasvojen menetys.
 
Super5 sanoi:
Tuoko se tekstin tärkein pointti oli? Eiköhän hänellä ole enemmän näkemystä omasta kulmastaan mm. työhistoriasta ja porukoista joissa pyörii, kuin ihmisillä jotka kirjoittavat kellarista.
Click to expand...
On varmasti kompetenssia. Minähän olen Jussin suurin kannattaja asiassa kuin asiassa. Tuo vaan jotenkin pisti silmään vaikkei jutun ydin ollutkaan.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
On varmasti kompetenssia. Minähän olen Jussin suurin kannattaja asiassa kuin asiassa. Tuo vaan jotenkin pisti silmään vaikkei jutun ydin ollutkaan.
Click to expand...

Aikahan sen näyttää mitä tässä käy. Venäjän kohdalla varmasti mikään ei yllätä ja varautuminen on paras vaihtoehto. Tunnustan kuitenkin, etten itse ole ruokaa varannut.
 
Super5 sanoi:
Tuoko se tekstin tärkein pointti oli? Eiköhän hänellä ole enemmän näkemystä omasta kulmastaan mm. työhistoriasta ja porukoista joissa pyörii, kuin ihmisillä jotka kirjoittavat kellarista.
Click to expand...
Joo, ja ainakaan minä en ole ikinä asunut sellaisessa talossa tai taloyhtiössä jossa ei olisi jonkinlaista kellari- tai vinttikomeroa.

Eikä se kotivaran säilytyspaikka varmaan edes ole se pointti. Jos ei omassa kodissa ole mitään komeroa, ja säilytyskaapin ostaminen vaikka Ikeasta on ihan mahdoton ajatus, niin eiköhän sellainen ihminen joka nyt ylipäätään pystyy asumaan itsenäisesti, keksi jonkin keinon.
 
Tartsan sanoi:
Aika usein kielteistä Nato-kantaa on perusteltu sillä, että meillä on omat puolustusvoimat, joiden ansiosta Suomen valtausyritys tulisi Venäjälle kaikinpuolin hyvin kalliiksi ja siksikin kannattamattomaksi. Noh, tässäkin voisi taas katsoa Ukrainan suuntaan ja todeta, ettei tällaisten "erikoisoperaatioiden" kohdalla paina mitkään "kustannus vs. saavutetut hyödyt" -tyylinen pohdiskelu tai edes ulkomaiden silmissä tapahtunut pysyvä(?) kasvojen menetys.
Click to expand...
Varmaan tärkeimmät hyödyt sodan aikana olisivat parempi, reaaliaikainen tiedustelutieto kuin esim se mitä Ukraina on saanut. Lisäksi Suomella on rajallinen määrä ilma- ja panssarintorjuntaohjuksia, vaikka niitä onkin hankittu / päätetty hankkia lisää. Miesvahvuudessahan Suomen sodan ajan armeija pärjää varmaan Yhdysvaltoja lukuunottamatta mille tahansa Nato-maalle. Ja voi olla että vertautuu jenkkeihinkin aika suotuisasti.

Ja rauhan aikana tietenkin tulee se ennalta ehkäisevä vaikutus.
 
RSH sanoi:
Tässä koko tilanteessa on paljon samaa kuin koronan ekassa vuodessa. Pelko ja luulot ohittaa loogisen ajattelun, osittain samat ihmiset ja osittain eri ihmiset vajonneet tuohon pelko tilaan. Tilanteeseen kuuluu samat äärimmäiset kannat asioihin ja se että hiukankin eri mieltä tai kriittisempää harkintaa käyttävät aiheuttaa valtavaa pöyristystä.
Click to expand...
Tämän saman asian voi ajatella myös päinvastoin. Joillakin on valtava tarve olla eri mieltä joka asiasta. Silloin se ajatusmaailma ei mene enää niin, että "käytän kriittistä harkintaa" joka johtaa siihen, että olen eri mieltä, vaan se menee niin päin, että olen periaatteesta eri mieltä kuin kaikki muut ja keksin tätä kantaa vahvistavia perusteluita.

Jostain kumman syystä se meni joillakin näin: Koronaa ei ole olemassa -> Rokotteet on myrkkypiikkejä -> Hyvä Venäjä. Ja kaikkein huonoimmin geenilotossa pärjännyt aines on jopa pysynyt vetämään johtopäätöksen, että Ukrainan sota on jatkumoa koronasalaliitolle.
 
Super5 sanoi:
Aikahan sen näyttää mitä tässä käy. Venäjän kohdalla varmasti mikään ei yllätä ja varautuminen on paras vaihtoehto. Tunnustan kuitenkin, etten itse ole ruokaa varannut.
Click to expand...
Joo, varautuminenhan on pelkästään järkevää tai ei siitä ainakaan haittaa ole. Lähinnä tuossa mietin, että kun Suomen luotetuin poliitikko kehottaa varautumaan jemmaamalla ruokaa Venäjän pienimuotoisen invaasion varalta, niin osa ihmisistä ulostaa housuihinsa ja pelko alkaa levitä.
 
Powerhousu sanoi:
Tämän saman asian voi ajatella myös päinvastoin. Joillakin on valtava tarve olla eri mieltä joka asiasta. Silloin se ajatusmaailma ei mene enää niin, että "käytän kriittistä harkintaa" joka johtaa siihen, että olen eri mieltä, vaan se menee niin päin, että olen periaatteesta eri mieltä kuin kaikki muut ja keksin tätä kantaa vahvistavia perusteluita.

Jostain kumman syystä se meni joillakin näin: Koronaa ei ole olemassa -> Rokotteet on myrkkypiikkejä -> Hyvä Venäjä. Ja kaikkein huonoimmin geenilotossa pärjännyt aines on jopa pysynyt vetämään johtopäätöksen, että Ukrainan sota on jatkumoa koronasalaliitolle.
Click to expand...

Hyvin pitkälti näyttää asia olevan näin, sitten uhriudutaan valtavasti vielä päälle, kun mitään ei saa sanoa kun meitä sorretaan, valtamedia sortaa. Nyt sorretaan ja haukutaan putinin kätyreiksi, on se elämä vaikeaa.
 
Suntsu sanoi:
Hyvin pitkälti näyttää asia olevan näin, sitten uhriudutaan valtavasti vielä päälle, kun mitään ei saa sanoa kun meitä sorretaan, valtamedia sortaa. Nyt sorretaan ja haukutaan putinin kätyreiksi, on se elämä vaikeaa.
Click to expand...
Ja silti ovat saaneet sanoa ihan kaiken, jutut on vaan sitä luokkaa että suurinta osaa naurattaa.
 
Powerhousu sanoi:
Tämän saman asian voi ajatella myös päinvastoin. Joillakin on valtava tarve olla eri mieltä joka asiasta. Silloin se ajatusmaailma ei mene enää niin, että "käytän kriittistä harkintaa" joka johtaa siihen, että olen eri mieltä, vaan se menee niin päin, että olen periaatteesta eri mieltä kuin kaikki muut ja keksin tätä kantaa vahvistavia perusteluita..
Click to expand...
Ja tarpeetonta kärjistystä on sekin, että varovaiset ja pahimpaan varautuvat asenteet leimataan peloiksi ja psykoosiksi.
 

Brittiläinen turvallisuuspolitiikan asiantuntija ylistää Suomea: ”Naton otettava kiireesti oppia”​

Vanhempi tutkija Edward Lucas nostaa Airiston Helmen -tapauksen esille malliesimerkkinä Suomen toimintatavasta.

JAA
KOMMENTOI
Edward Lucasin mukaan Suomi lähetti Airiston Helmen operaatiolla yksityisen viestin Moskovalle.

Edward Lucasin mukaan Suomi lähetti Airiston Helmen operaatiolla yksityisen viestin Moskovalle. KUVA: JUSSI NUKARI / LEHTIKUVA, KALLE KOPONEN / HS
Suvi Hautanen

16:53

UKRAINASSA käynnissä oleva sota muuttaa Euroopan turvallisuusympäristöä ja maanjäristyksen keskuksena on Helsinki, kirjoittaa Center for European Policy Analysis (CEPA) -ajatuspajan vanhempi tutkija Edward Lucas The Times -lehden kolumnissaan.

Itä-Euroopan maihin ja turvallisuusasioihin perehtynyt Lucas työskenteli aiemmin The Economist -lehden toimittajana.


Lucas toteaa, että vuosi sitten vain neljännes suomalaisista halusi liittyä Natoon, nyt kolme viidesosaa. Virallista liittymispäätöstä odotetaan Lucasin mukaan juhannukseen mennessä.


Lue lisää: HS:n kysely: Nato-jäsenyyden kannatus noussut 61 prosenttiin


Ei sillä, että Suomi olisi koskaan laiminlyönyt puolustustaan, Lucas toteaa. Hänen mukaansa Suomen näkemykset ennakoimattoman naapurinsa ajattelusta ovat tunnettuja.


VUONNA 2012, kun useimmat länsimaat vielä uinuivat, Suomi hankki ensimmäisenä Euroopassa amerikkalaisvalmisteisen JASSM-risteilyohjuksen, joka voidaan laukaista kaukaa ja jolla voidaan iskeä syvälle Venäjällä. Helmikuussa Suomi tilasi 64 F-35-hävittäjää, jotka ovat maailman edistyksellisimpiä sotakoneita.

Lucas kertoo, että Suomen ilmavoimat harjoittelevat lähes viikoittain Norjan ja Naton ulkopuolisen Ruotsin kanssa. Yhdysvaltain kanssa tehdyn puolustussopimuksen lisäksi Suomi on osa Britannian johtamia JEF-joukkoja.

CEPA-ajatuspajan tutkija Edward Lucas hehkuttaa kolumnissaan Suomen puolustusvalmiutta. Kuva vuodelta 2015.

CEPA-ajatuspajan tutkija Edward Lucas hehkuttaa kolumnissaan Suomen puolustusvalmiutta. Kuva vuodelta 2015. KUVA: JUSSI NUKARI / LEHTIKUVA
– Suomessa harjoitellaan myös sellaista fyysistä ja psyykkistä kestävyyttä, josta muun Naton on otettava kiireesti oppia, Lucas kirjoittaa.


Hän nostaa esille Suomen ylläpitämät suuret polttoaine-, elintarvike- ja lääkehuoltovarmuusvarastot sekä miesten yleisen asevelvollisuuden ja Euroopan suurimmat reserviläisjoukot.


– Mikään muu maa ei pysty mobilisoimaan niin paljon ihmisiä näin nopeasti.


LUCAS mainitsee myös päättäjille suunnatut valtakunnalliset maanpuolustuskurssit, joilla varaudutaan kriiseihin luonnonkatastrofeista kansallisen turvallisuuden hätätilanteisiin.

Lapset puolestaan opetetaan Lucasin mukaan kouluissa havaitsemaan disinformaatiota melkein heti, kun he oppivat lukemaan.


Lisäksi Helsingissä sijaitsee hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskus, jota tukee 31 Euroopan unionin ja Naton jäsenmaata. Keskus tutkii hybridiuhkia eli ”Moskovan talous-, propaganda-, laki-, kyber- ja muuta ilkivaltaa”

AIRISTON Helmen tapauksen Lucas nostaa esille malliesimerkkinä Suomen toimintatavasta. Vuonna 2018 yli 400 viranomaista osallistui 17 ratsiaan, jotka tehtiin venäläisten hallussa pitämään kohteeseen.

Lue lisää: Keskusrikospoliisi sai lisäaikaa Airiston Helmen tutkintaan – syytteennosto voi siirtyä jopa vuodella


Suomen rauhanajan historian suurimmassa turvallisuusoperaatiossa löydettiin salattua satelliittiviestintää, suuria määriä käteistä sekä bunkkereita, vedenalaisia laitteistoja ja paljon käytetty helikopterikenttä.


Lue lisää: Tältä kohutun Airiston Helmen kiinteistöjen sisällä näyttää – päärakennus myynnissä 1,3 miljoonalla eurolla, kallein kohde lähes 3 miljoonaa


Lucasin mukaan kukaan ei sano, oliko Airiston Helmi Bond-pahiksen pesä, joka sijaitsee lähellä kriittistä liikenne- ja viestintäinfrastruktuuria tai sotilastiedustelutukikohta. Tutkinta jatkuu loputtomiin.


– Julkisesta kohusta ei olisi ollut mitään hyötyä. Yksityinen viesti Moskovalle oli selkeä ja tehokas. Huolestuttava trendi venäläisten kiinteistökaupoissa herkkien kohteiden lähellä loppui välittömästi.


LUCASIN mukaan Naton nykyisille jäsenille Suomen kehittyneet, hyvin rahoitetut asevoimat ovat ihanteelliset. Yhteentoimivuus on jo varmistettu ja tiedustelutietojen jakaminen on sujuvaa.

Jos ruotsalaiset seuraavat Helsingin perässä, Itämerestä tulee Lucasin mukaan Nato-järvi, joka rajoittaa jyrkästi Venäjän mahdollisuuksia käyttää laivastoaan ja ilmavoimiaan Viroa, Latviaa ja Liettuaa vastaan.
 
Back
Ylös Bottom