Suomen Nato-jäsenyys

[Jorma Bulkkinen]

View: https://twitter.com/aleroi/status/1515598718464057346?cxt=HHwWhICzwaTAvogqAAAA

 

[RSH]

No mites sellanen, kun talousvaikuttajilta kysyttiin kantaa niin niistä usemmat oli Naton kannalla ihan siitä syystä, että jos ei olla ei tänne uskalleta investoida sitäkään vähää mitä nyt?
Entä meidän puolustusvoimien johto ja asiantuntijat, ne on pääsääntöisesti Naton kannalla? Mulla ei ole parasta tietoa tähän, mutta eikö nyt edes noi ymmärrä näistä asioista aika paljonkin?
Vai onko nekin peloissaan ja "Natokiimoissaan"?

Eipä vaikka Microsoft vetänyt investointiaan Suomeen pois vaikka sota ehti tuolloin olla jo about kuukauden vanha. Kyllä Suomeen investoinnit tai niiden kohdistuminen muualle on ihan muista tekijöistä kiinni, itse asiassa tässä tilanteessa jälleen kerran hallituksen toimintakyvyttömyys haittaa niitä aika pahasti. Suomeen ei kohdistu minkäänlaista välitöntä uhkaa, kaikki resurssit mitä nyt käytetään Nato-jäsenyyteen on pois muista todennäköisesti tärkeämmistä asioista.

Suomen puolustusvoimien johto on varuste- ja natokiimassa ihan työnkuvan puolesta, kuuluu heidän työhönsä kun ei tarvitse kyetä miettimään kokonaisuuksia valtion tasolla.

 

[Sohvaperuna]

Eipä vaikka Microsoft vetänyt investointiaan Suomeen pois vaikka sota ehti tuolloin olla jo about kuukauden vanha. Kyllä Suomeen investoinnit tai niiden kohdistuminen muualle on ihan muista tekijöistä kiinni, itse asiassa tässä tilanteessa jälleen kerran hallituksen toimintakyvyttömyys haittaa niitä aika pahasti. Suomeen ei kohdistu minkäänlaista välitöntä uhkaa, kaikki resurssit mitä nyt käytetään Nato-jäsenyyteen on pois muista todennäköisesti tärkeämmistä asioista.

Suomen puolustusvoimien johto on varuste- ja natokiimassa ihan työnkuvan puolesta, kuuluu heidän työhönsä kun ei tarvitse kyetä miettimään kokonaisuuksia valtion tasolla.

Totta kai puolustusvoimien nimenomaan pitää kyetä miettimään asioita valtion tasolla.
Ei ole välitöntä uhkaa, mutta ei niitä ratkaisuja silloin voi tehdäkään jos/kun se välitön uhka on.
En oikein vieläkään ole kuullut hyviä perusteita Natoon liittymättömyydelle.

Toi investointi asia ei ollu omasta päästä vedetty vaan siinä oli kyselty yritysjohtajilta ja muilta talousvaikuttajilta.

 

[Suntsu]

No mites sellanen, kun talousvaikuttajilta kysyttiin kantaa niin niistä usemmat oli Naton kannalla ihan siitä syystä, että jos ei olla ei tänne uskalleta investoida sitäkään vähää mitä nyt?
Entä meidän puolustusvoimien johto ja asiantuntijat, ne on pääsääntöisesti Naton kannalla? Mulla ei ole parasta tietoa tähän, mutta eikö nyt edes noi ymmärrä näistä asioista aika paljonkin?
Vai onko nekin peloissaan ja "Natokiimoissaan"?

Mitä tulee tohon puolustukseen, niin uskon ettei Natolla ole vaan vaihtoehtoa olla puuttumatta jos venäjä hyökkää Natomaahan. Muuten koko puolustusliitto murenee siinä hetkessä.
Se pelotevaikutus, ei Natomaahan vaan hyökätä.

Näin se on että jos natomaahan hyökätään ja nato ei reagoi, nii voivat sitten alkaa vaikka shakkiliitoksi.

 

[beginner]

Mutta kuinka realistista avun tarpeen toteutuminen Suomelle on ? Aivan olemattoman mitättömän pieni mun mielestä.

Sehän se vaikeus onkin kun nämä jää aika vahvasti mielipide- ja spekulaatiotasolle vaikka kuinka olisi faktaa takana. Naapuri on arvaamaton Naton kanssa tai ilman.

Tässä koko tilanteessa on paljon samaa kuin koronan ekassa vuodessa. Pelko ja luulot ohittaa loogisen ajattelun, osittain samat ihmiset ja osittain eri ihmiset vajonneet tuohon pelko tilaan. Tilanteeseen kuuluu samat äärimmäiset kannat asioihin ja se että hiukankin eri mieltä tai kriittisempää harkintaa käyttävät aiheuttaa valtavaa pöyristystä.

Keskustelun polarisoituminen, tahalliset väärinymmärrykset, toisten sanomisten kärjistäminen, luetunymmärtämisongelmat ym. on minunkin mielestäni ikävä ilmiö, mutta ulottuu aika paljon laajemmalle kuin pelkkään koronaan tai Natoon, joten senkin takia varmasti monenkin asian ympärillä näkyy "paljon samaa" jos pelkkää keskustelukulttuuria tarkastelee.

Samaan aikaan huomio keskittyy vääriin asioihin ja oikeasti tärkeämmät toimet jää taas tekemättä. Esim. ammattiliikenteen ahdinkoon ei tehty vieläkään mitään konkreettista ja kotimaisen ruuan tuotannon toimenpiteet on jo mokattu tulevan satokauden osalta. Natoa jauhetaan läpi ja varmaan meneekin, vaikka sillä ei todennäköisesti ole mitään positiivista vaikutusta ainakaan vuosikymmeneen jos koskaan.

Mikä olisi kiistatta positiivinen Natoon liittymisen vaikutus, joka näkyy kymmenessä vuodessa?

 

[NaapurinSetä]

Pakko vähä provota jos jotkut näkisi asiassa sen toisenki puolen

Hienoa että kuitenkin jaksat yrittää vaikka aiheesta et mitään tiedäkkään. Kyllä se siitä.

 

[Sarmx]

Hienoa että kuitenkin jaksat yrittää vaikka aiheesta et mitään tiedäkkään. Kyllä se siitä.

No setä kerroppas sinä nyt jotaki? Korona ketjussa kaikki sun jutut meni päin vittua. Ehkä nyt parempi tuuri

Edeleen odotan millä kumoat ne ukrainan bio labs dokumentit jotka venäjä sai haltuunsa??

Entä ku hunter suku ollu rahoittamasa näitä biolabs??

Kyllä nousis haloo jos kyseessä olis Putin

 

[NaapurinSetä]

No setä kerroppas sinä nyt jotaki? Korona ketjussa kaikki sun jutut meni päin vittua. Ehkä nyt parempi tuuri

Edeleen odotan millä kumoat ne ukrainan bio labs dokumentit jotka venäjä sai haltuunsa??

Entä ku hunter suku ollu rahoittamasa näitä biolabs??

Kyllä nousis haloo jos kyseessä olis Putin

Enkös minä tänne ole kirjoitellutkin, ja vieläpä aiheesta.
Tietääkseni korona ketjussa juttuni ei mennyt päin vittua? Vai löydätkö jonkun mikä meni? Mielelläni korjaan jos näin on.

Muistaakseni et ole minulta mitään kysynyt mistään dokumenteista mutta kuitenkin. Ties kuinka monetta kertaa sinulle kerrotaan näistä "biolabs" asioista, Suomessakin samanlaisia yrityksiä on ja niissä tehdään tärkeää työtä mm. virusten ja bakteerien tutkimisessa.

Meinaatko nyt hunter suvulla kenties Bidenin sukua ja tarkemmin Hunter Bidenin roolia? Tässä lyhyt lainaus: Väitteiden keskiössä on Pentagonin pitkäaikainen hanke muuttaa Ukrainassa neuvostoaikaiset laboratoriot tavallisiksi epidemiologisiksi laboratorioiksi. Pentagonin alihankkijana oli yhdysvaltalainen tutkimusyritys Metabiota, joka toimi Ukrainassa vuosina 2014–2020.

Metabiota sai Hunter Bidenin perustamalta Rosemont Seneca -nimiseltä sijoitusrahastolta miljoonien dollarien investointeja vuonna 2014. Ne eivät tosin liittyneet ukrainalaisiin laboratorioihin vaan yritysvakuutuksiin.

Sijoitus myös tuli rahaston erilliseltä teknologiainvestointeihin keskittyneeltä haaralta, jossa Biden ei ollut mukana tekemässä investointipäätöksiä.

Bidenin huumeidenkäytön paljastuttua hän sai lähtöpassit Rosemont Senecasta vuonna 2015. Tämän jälkeen hän ei ole saanut taloudellista etua rahaston toiminnasta. Metabiotan vakuutusmyynti ei myöskään ollut kannattavaa. (Lähde hs.fi)

 

[YJT]

Nämä salaliittoteoreetikot ovat kyllä jännää porukkaa. Aivan päättömiä juttuja levitetään kuin jotain herätysliikkeen sanomaa, ja kaikki jotka eivät hyväksy näitä juttuja ovat lampaita.

 

[Sarmx]

Enkös minä tänne ole kirjoitellutkin, ja vieläpä aiheesta.
Tietääkseni korona ketjussa juttuni ei mennyt päin vittua? Vai löydätkö jonkun mikä meni? Mielelläni korjaan jos näin on.

Muistaakseni et ole minulta mitään kysynyt mistään dokumenteista mutta kuitenkin. Ties kuinka monetta kertaa sinulle kerrotaan näistä "biolabs" asioista, Suomessakin samanlaisia yrityksiä on ja niissä tehdään tärkeää työtä mm. virusten ja bakteerien tutkimisessa.

Meinaatko nyt hunter suvulla kenties Bidenin sukua ja tarkemmin Hunter Bidenin roolia? Tässä lyhyt lainaus: Väitteiden keskiössä on Pentagonin pitkäaikainen hanke muuttaa Ukrainassa neuvostoaikaiset laboratoriot tavallisiksi epidemiologisiksi laboratorioiksi. Pentagonin alihankkijana oli yhdysvaltalainen tutkimusyritys Metabiota, joka toimi Ukrainassa vuosina 2014–2020.

Metabiota sai Hunter Bidenin perustamalta Rosemont Seneca -nimiseltä sijoitusrahastolta miljoonien dollarien investointeja vuonna 2014. Ne eivät tosin liittyneet ukrainalaisiin laboratorioihin vaan yritysvakuutuksiin.

Sijoitus myös tuli rahaston erilliseltä teknologiainvestointeihin keskittyneeltä haaralta, jossa Biden ei ollut mukana tekemässä investointipäätöksiä.

Bidenin huumeidenkäytön paljastuttua hän sai lähtöpassit Rosemont Senecasta vuonna 2015. Tämän jälkeen hän ei ole saanut taloudellista etua rahaston toiminnasta. Metabiotan vakuutusmyynti ei myöskään ollut kannattavaa. (Lähde hs.fi)

Lähde hs

Kumoa ne dokumentit faktalla kiitos! HS JA SUOMEN valtamedian motiivit tiedetää

Miksei Usa ole kieltänyt näiden dokumenttien olemassa oloa ei ainakaan sillon ollut kieltänyt kun linkkasin?

 

[NaapurinSetä]

Lähde hs

Kumoa ne dokumentit faktalla kiitos! HS JA SUOMEN valtamedian motiivit tiedetää

HS on lainannut juttunsa Washington postin jutusta, se ei tietääkseni kuulu Suomen valtamediaan.

Valitettavasti lähteeksi en voi antaa mitään sivustoa mitä suostuisit uskomaan, koska he eivät (jostain kumman syystä) kirjoita aiheesta.

Löysitkö muuten ne kaikki asiat mitkä minulla meni päin vittua toisessa ketjussa?

 

[Sarmx]

HS on lainannut juttunsa Washington postin jutusta, se ei tietääkseni kuulu Suomen valtamediaan.

Valitettavasti lähteeksi en voi antaa mitään sivustoa mitä suostuisit uskomaan, koska he eivät (jostain kumman syystä) kirjoita aiheesta.

Löysitkö muuten ne kaikki asiat mitkä minulla meni päin vittua toisessa ketjussa?

Nii että alan sulle tänne linkata kaikki vitut. Rokotteet turhia ja tää normi flunssa. Sinähä olit hyvin eri mieltä muistaakseni?? Tai korjaa jos muistan väärin nii myönnän virheeni?

 

[petteriT]

Toi investointi asia ei ollu omasta päästä vedetty vaan siinä oli kyselty yritysjohtajilta ja muilta talousvaikuttajilta.

Jos tää uutinen (salainen, ei voi kommentoida) olisi vähän puoliksi valtamediaa ja puoliksi liskoihmisiä niin nää lammaslaumasta erotetut jellonatkin voi lukea?

Turvallisuuspolitiikka | Ruotsalaislehden mukaan Helsingissä järjestettiin ”Nato-tapaaminen”– Presidentti Niinistö vahvistaa HS:lle avanneensa tilaisuudessa turvallisuusajatteluaan

Tapaamiseen osallistui ruotsalaislehden mukaan joukko ruotsalaisia ja suomalaisia yritysjohtajia.

www.hs.fi

"EXPRESSENIN mukaan kokouksen viesti Ruotsin elinkeinoelämälle on, että Ruotsin tulisi Nato-kysymyksessä peesata Suomea."

 

[YJT]

Lähde hs

Kumoa ne dokumentit faktalla kiitos! HS JA SUOMEN valtamedian motiivit tiedetää

Miksei Usa ole kieltänyt näiden dokumenttien olemassa oloa ei ainakaan sillon ollut kieltänyt kun linkkasin?

Mitkä "dokumentit" muuten pitäisi kumota? Ne jotka Venäjä on väittänyt saaneensa haltuunsa? Onko joku oikeasti nähnyt nämä todisteet jotka nyt pitäisi kumota?

Sinänsähän Venäjän levittämä tieto on aina todella luotettavaa, vai mitä? Varsinkin kun sillä tiedolla pyritään puolustelemaan koko muun maailman tuomitsemaa hyökkäyssotaa - anteeksi erikoisoperaatiota.

Jaa miksi ei ole kumottu? No miksi olisi, kun ei noita usko kuin salaliittoteoreetikot, jotka taas eivät usko päinvastaisia todisteita. Ja kun sitä uutta paskaa tulee tuutista nopeammin kuin mitä vanhoja ehtii kumoamaan. Uusia väitteitä on siinä mielessä helppo keksiä, kun ei tarvita mitään todisteita, mutta niiden olemattomien todisteiden kumoaminen vaatii paljon työtä.

 

[SIC-]

En ymmärrä tuota logiikkaa ja perustelua, että ei kannata liittyä natoon, koska sit venäläiset hyökkää tänne sen takia kun ollaan natossa? Tuohan on pelkurimaista ajatusmaailmaa, että pitäis jotenkin nöyristellä ryssiä, jotta ne kohtelee meitä paremmin. Pitäisi ajatella, että ollaan natossa ja annetaan ryssille turpaan mikäli se sen vaatii ja huomattavasti helpompi antaa ryssille turpaan tarpeen vaatiessa kun olemme natossa.

Eniten tässä koko nato keississä vituttaa se, että miksi sinne ei liitytty jo 90-luvulla kun oli tuhannen taalan paikka, mutta turha jossitella jälkeenpäin hölmöläisten päätöksiä...

Venäjän armeijan iskukyky on tuhoutunut Ukrainan sodassa. Tuosta oli juuri analyysi jossain miten Suomen lähellä olevat prikaatit (Alakurttia lukuunottamatta) ovat lähettäneet 2/3 joukoistaan Ukrainaan ja joukot ovat kärsineet siellä valtavia tappioita. Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen nyt, niin läheisillä prikaateilla olisi 1/3 joukoista käytössä ja sen lisäksi niiden pitäisi vielä pystyä tukemaan Ukrainassa olevia taisteluosastojaan. Eli yksinkertaisesti ne prikaatit eivät pysty aloittamaan uutta sotaa tällä hetkellä. Vaikka Ukrainan sota loppuisi tänään, niin siltikään ne joukot eivät ole pitkään aikaan taistelukykyisiä. Tappiot pitää korvata ja uusien sotilaiden koulutuksessa kestää aikaa ja uutta kalustoakin tarvitaan ja pakotteiden takia niiden valmistus voi olla todella vaikeaa. Juuri oli juttua miten panssarivaunuja ei saada Venäjällä valmistettua pakotteiden takia enää.

 

[YJT]

Kysehän ei ole siitä että joku tietäisi että Venäjä hyökkää, vaan puhutaan uhkasta. Ja ihan hyökkäämättäkin Venäjä pystyy muodostamaan uhan jonka avulla pystyy painostamaan; ihan kuten teki vuosikymmeniä YYA -aikana.

Tällä hetkellä Venäjän armeijan iskukyky on heikentynyt, mutta se ei tule olemaan tällainen maailman tappiin, joten sen takia juuri nyt on hyvä hetki liittyä Natoon.

 

[Sohvaperuna]

Niin kysehän on mikä puolustus on paras Suomelle. En tekis kyllä venäjän voimista sellasia johtopäätöksiä ettei niistä ole mihinkään. Kyllä sillä volyymilla saa aika paljon tuho aikaan vaikka nyt ei olekaan mennyt niillä suunnitelmien mukaan vaan aikalailla päin persettä.
Mitä nyt on yrittänyt lueskella puolesta ja vastaan Nato kantoja niin en ole edelleenkään löytänyt Natoon liiittymisen/kuulumisen haitoista kovin vakuuttavia argumenttejä.
Ainoa on hakuprosessin aikainen venäjän uhka mut se uhka on ja pysyy koko ajan on Nato ajankohtainen tai ei.

 

[YJT]

Tämän päivän Hesarin kuukausiliitteessä oli muuten juttu presidentti Koivistosta ja tämän Venäjän-suhteistaan. Koivisto oli epäilemättä yksi Suomen johtavia Venäjän tuntijoita, ja Koivisto on todennut että venäläisestä näkökulmasta kaikki ne maat ja alueet jotka ovat jossain vaiheessa kuuleneet Venäjään (Neuvostoliittoon), kuuluvat edelleen Venäjään.

En pidä todennäköisenä että Venäjä lähtisi hyökkäämään Suomeen esim tällä vuosikymmenellä, koska sen sotilaallinen kyky on heikentynyt, ja tilanteen eskaloituminen sodan asteelle vie luultavasti vuosia - tosin Suomen ja Venäjän väliset suhteet taitavat jo nyt olla huonoimmat sitten sota-ajan joten prosessi on ikään kuin lyhyempi. En kuitenkaan osaa sanoa, miltä tilanne näyttää vaikka kymmenen tai 20 vuoden kuluttua.

Sen sijaan pidän hyvin todennäköisenä sitä, että Venäjä jatkaa härkkimistä, mitä se harrasti jo silloin kun maiden suhteet olivat hyvät. Luultavasti tämä härkkiminen on sitä aggressiivisempaa ja vakavampaa, mitä huonommat maiden väliset suhteet ovat.

Vaikka Natoon liittyminen ei olisi akuutisti tarpeellista, se antaisi hyvää selustatukea, ja tällä hetkellä se liittyminen olisi varmasti helpompaa kuin koskaan sitten Venäjän hajoamisen.

 

[NaapurinSetä]

Uusia väitteitä on siinä mielessä helppo keksiä, kun ei tarvita mitään todisteita, mutta niiden olemattomien todisteiden kumoaminen vaatii paljon työtä.

"Vitut sulle rupea mitään todisteita ettimään, mutta näytäppä sinä faktaa" tämmöistä kun heittelee niin että kaista on tukossa niin tunteehan sitä väkisellä että on oikeassa, mutta nyt saa olla minun puolesta tämä.

Onko kaikki puolueet jo ilmoittaneet aikataulut milloin aikovat käsitellä nato-asiaa? Toki tässäkin toivon että puolueet ovat jo ovien takana oikeasti kantansa päättäneet. Niinistöhän taisi sanoa muutama viikko sitten että nyt tässä hankintavaiheessa oleminen on kaikista vaarallisin tilanne, sen jälkeen kun mahdolliset hakupaperit ovat lähteneet, ei ole enää niin vaarallista. Viittasi ilmeisesti Suomelle luvattuihin turvatakuisiin.

 

[YJT]

Käsittääkseni kepu ja vasemmisto pitävät puoluekokouksensa kesäkuussa; muilla puolueilla taitaa olla kanta jo päätetty.

Naton huippukokous on kai 29.6. Tosin Nato kokoontuu jatkuvasti eikä uusien jäsenhakemusten käsittely vaadi huippukokousta.