Minua kyllä kiinnostaa millainen on yhteiskunta, kun asylum seekereitä on valtaosa ja työssäkäyvät ihmiset on verotettu näännyksiin. Oikeasti haluan nähdä, kun nämä koneinsinöörit pyörittävät vaikkapa ydinvoimalaa ja moniko täällä on hengissä ensimmäisen talven jälkeen.
Suomen laskeva syntyvyys, syyt ja seuraukset
- Keskustelun aloittaja Chávez
- Aloitettu
- Liittynyt
- 13.7.2018
- Viestejä
- 119
Samaa olen meinannut jo monet kerrat tänne kommentoida. Oma veikkaus että fossiiliset valjastetaan käyttöön täysimääräisesti kattamaan maan lämmitys. Tai vaihtoehtoisesti palaavat takaisin etelään.
- Liittynyt
- 11.5.2014
- Viestejä
- 2 064
Afrikasta löytyy kyllä useampi esimerkki. Siellä on laitettu infra viimisen päälle kuntoon ulkoisen toimijan toimesta ja sitten jätetty homma keenereiden käsiin. Hyvin nopeasti on paska osunut tuulettimeen ja hieno infra on muuttunut roskaksi.
Ei olisi enää yhteiskuntaa. Tästä tulis Liberia, tai alkaahan tää kohta sellainen ollakin.
Deleted member 131115
Ihmiset eivät haluaa ottaa enää mistään vastuuta, eihän sellaiseen ajatusmalliin lapset passaa yhtään. Ei vanhemmuudesta, ei parisuhteista, ei yhtään mistään.
Tämä näkyy näissä avoinsuhde hommissa. Halutaan pitää monta suhdetta yhtä aikaa, jotta voi aina tarpeen tullen kun vituttaa vaihtaa osoitetta. Eikä kohdata mahdollisia ongelmia ja selvittää niitä.
Kasvatuksesta en jaksa edes kirjoittaa. Se on jotain niin ala-arvoista nykyään.
Tämä näkyy näissä avoinsuhde hommissa. Halutaan pitää monta suhdetta yhtä aikaa, jotta voi aina tarpeen tullen kun vituttaa vaihtaa osoitetta. Eikä kohdata mahdollisia ongelmia ja selvittää niitä.
Kasvatuksesta en jaksa edes kirjoittaa. Se on jotain niin ala-arvoista nykyään.
- Liittynyt
- 11.12.2011
- Viestejä
- 1 605
No mää kyllä mielestäni otan vastuuta, kun en halua tehdä lapsia tällaiseen maailmaan missä on varmaan kolmas maailmansota ensi vuosikymmenellä, ja pallo muutenkin liikakansoitettu. Täällä on kaikkia päästömääräyksiä, mutta lapsia saa tehdä minkä sielu sietää, vaikka se uusi ihminen kuluttaa sit seuraavat sata vuotta luonnonvaroja. Olettaen ettei tulisi sotaa,?ruttoa, nälkää, mitä näitä nyt on.Voin siis hyvällä omallatunnolla kuluttaa itselleni mieluisalla tavalla fossiilisia poltoaineita.
Niihin rotusotahöpinöihin en ota mitään kantaa. Että sen takia alkaisin enempää nussimaan.
Deleted member 131115
Tietysti ymmärrän myös tuon. Aina asiaa voi ajatella myös tuolla tapaa. Jos tuo olisi ollut aina ajatustapa, meistä ketään ei olisi täällä.
Jos tulevaisuutta miettii ja murehtii liikaa, mitään ei kannata tehdä.
Moni haluaa elää vaan itselleen. Halutaan matkustaa ja elää vapaasti. Itsellä on tuttuja jotka ovat avoimesti sanoneet, etteivät halua lapsia koska eivät halua olla vastuussa niistä, eivätkä pidä ajatuksesta, että vapaa aikaa olisi vähemmän.
Yhteiskunta ja ihmiskunta kyllä pysähtyy jos kukaan ei tee lapsia. Ei ole työvoimaa joka huoltaa infraa jne.
Jokainen meistä on vapaa tekemään omat päätökset elämässä.
Itsestä tuntuu, että nykyään ihmiset eivät ota samalla tapaa vastuuta asioista kuin ennen. Liittyy se parisuhteeseen, lapsiin, työhön tai mihin vaan.
- Liittynyt
- 11.12.2011
- Viestejä
- 1 605
Olet tässä kyllä oikeassa, ei siinä mitään. Vaan maailmakin on muuttunut, nykyään on enemmän kaikenlaisia mahdollisuuksia vaikkapa tavata ihmisiä. Esimerkkinä vaikka se, että kun ennen sanottiin alttarilla tahdon, niin siitä myös pidettiin kiinni, oltiin yhdessä vaikka väkisin. Koska olihan se noloakin, se avioero. Kirkon opetuksia pitkälti, enkä itse allekirjoita.
Deleted member 131115
Kirkon opetuksia tai ei, mutta se vastuu puuttuu silti. Vanhemmat eroaa ensimmäisen vauva vuoden aikana tai kun muksut muutaman vuoden ikäisiä. Joo, se voi olla toisinaan raskasta ja koetella parisuhdetta. Helpompaa varmasti on erota, hoitaa lasta viikko ja viikko viettää sinkku elämää, käydä bilettämässä jne.
Jos taas on parisuhteessa jossa on väkivaltaa tai muuta vastaavaa, niin sellaisessa parisuhteessa ei pidä kenenkään olla.
Lapset kärsii eroissa aina, miten tahansa sen tekee. Lapset jotka ovat kokeneet vanhempien eron, eroaa myös itse helpommin. Kyllä omat vanhemmat lama-aikana riiteli kun toiselta meni työt alta ja asuntolaina päällä ja korot 18%, niin siinä on varmaan ollut sumplimista. Nyky mentaliteetilla olisi varmasti erottu.
Sama näkyy kasvatuksessa. On tullut termi kaveri-vanhempia. Ei lapselle olla kavereita. Lapselle ollaan vanhempia. Vanhempia jotka määrittelee rajoja. Rajat on rakkautta. Hirvittää nuo vanhemmat jotka antaa lapsille ihan kaikessa periksi ja annetaan kaikki. Ei ihme, että työn teko ei kiinnosta, jos ei ole elämässä tarvinnut ikinä tehdä mitään sellaista mistä ei tykkää. Tämä heijastu myös parisuhteeseen. Jos toinen pyytää jotain, niin vastaus on, että no et saa tai en tee. Koska ei ole ennekään tarvinnut mitään tehdä.
- Liittynyt
- 21.7.2004
- Viestejä
- 21 677
Jännästi se väestönvaihto on totta, kun katsotaan faktoja. Miten tätä ei muka nähdä eksistentiaalisena ongelmana?
https://www.hs.fi/talous/art-2000010098112.html
https://www.hs.fi/talous/art-2000010098112.html
Vetävät vaan täysin väärän johtopäätöksen, eli maahanmuuton rajoittaminen ja etenkin sen todella tarkka laadullinen valinta pitäisi alkaa välittömästi. Muutoin kulttuurimme katoaa ja täällä on sharia laki 90 vuoden päästä.
- Liittynyt
- 21.7.2004
- Viestejä
- 21 677
Niinpä. Toisessa ketjussa joskus aikaisemmin ehdotin adoptiota ja kotiäitiyden tukemista ratkaisuina ja ne tuomittiin täysin. Tämän ongelman ratkaisu on tosiaan ideologisesti mahdotonta.
tstr
VIP
- Liittynyt
- 20.10.2013
- Viestejä
- 523
Työnantajan maksamat eläkemaksut on alle 18% bruttotulosta (17,34% 2024), joten ei todellakaan 3000€ bruttopalkasta mene 1000€, 5400€ bruttotulot tuo vaatii.
Lisäksi eläkejärjestelmän uudistaminen on siinä mielessä perseestä jo ajatuksen tasolla, että kuten tässä maassa on totuttu, mikäli eläkkeen määräytymisen perusteet muuttuisivat, niin maksut pysyisivät kuitenkin entisellään eli maksat kuten tulisit saamaan esim. 2500€ eläkettä, mutta todellisuudessa lopulta saatkin vähemmän.
Omasta mielestäni isoimmat ongelmat liittyen syntyvyyden laskuun ovat, ilman mitään tärkeysjärjestystä:
- nykyisin moneen työhön vaaditaan koulutus, jonka hankkiminen yleensä kestää ~25-30 ikävuoden nurkille, toki poikkeuksia tähän on, mutta mikäli ihan ammattikoulupohjalta ei halua ponnistaa, niin noin yleisesti
- työpaikkojen pysyvyys on huonontunut selvästi viimeisen 30v aikana
- inflaatio
- vähentyneet sosiaaliset kontaktit vastakkaiseen sukupuoleen ja sopivan kumppanin löytymisen vaikeudet
- ei vaan haluta lapsia, juuri nyt tai koskaan
Ei niin. Sanoin: ”jos haluaa antaa 3000 työntekijälle käteen”.
Siinä kyllä olit oikeassa että ihan tuo tonni ei koostu pelkästään eläkemaksusta, vaan mukana on vissiin 2-3% jotain muuta työnantajan sairausvakuutusmaksua ym.
Mutta siis saan himpun alle 3000 käteen ja se aktuaalinen ilmarisen vai varman (en muista kumpi työntekijällä eri) vakuutusmaksu lappu mikä piilossa työn verotuksena maksetaan on aika tarkkaan tuhat euroa. Tämän lisäksi sitten omalla palkkakuitilla 7,15% eläkemaksuja eli yhteensä työtä verotetaan pelkillä eläkemaksuilla 24,5%. Siihen päälle sitten tulovero ja kunnallisvero jne ja työn verotus keskituloisella 50% Suomessa ja viis tonnia menny kolmen tonnin maksamiseen kun otetaan lomahommia vähän huomioon. Mielestäni uppoamme tämän systeemin kanssa, sitoudumme valtaviin kuluihin tulevaisuuden työntekijöille maksaa vanhuksille ”ikuisia ansiosidonnaisia”. Kilpailukyky ja yrittämisen mahdollisuudet heikkenevät heikkenemistään.
En usko että syntyvyydelle voidaan paljoa tehdä eikä haluta tehdä, koska ihmisten yksilön vapaudet, etenkin naisten vapaudet, seksuaalinen vapautuminen = syntyvyyden lasku. Nuo kaikki pois, niin syntyvyys nousee, mutta nuohan nimenomaan ovat valtion vapauden filosofian ytimessä. Pitäisi hyväksyä tosiasiat ja korjata rakenteita ettei vanheneminen maksaisi nuorille niin paljon. Mielestäni 10% leikkaus eläkemaksuihin olisi pelastava toimenpide. 24,5% -> 14,5% laskisi työn verotuksen merkittävästi, sillä olisi oikeasti vaikutusta. Yritysveroa voisi myös laskea, niin alkaisimme saada verokilpailuetua ja investmenttiä tänne ja panostukset olisivat tulevaisuuden tekemisessä eikä peräpeilissä.
- Liittynyt
- 10.4.2012
- Viestejä
- 2 034
Itse uskon, että syntyvyys tulee kyllä nousemaan, mutta ensin se laskee hyvin alas (tai on jo laskenut), koska varmasti osittain myös geneettistä, ketkä haluaa lapsia, niin luonnonvalinta tapahtuu myös tätä kautta. Hedelmöityshoidot ehkä helpottuu ja halpenee tulevaisuudessa, mikä helpottaa niiden tilannetta, joilla siinä ongelmia.
Tärkeätä olisi tehdä nopeita toimenpiteitä, että ne jotka harkitsevat lisää lapsia, tekisivät ne, ettei jäisi esimerkiksi taloudellisesta epävarmuudesta kiinni tai siitä, ettei jostakin syystä lasten saaminen onnistu. Tuonne yli 2,1 tuskin syntyvyyttä saadaan, mutta varmasti tulisi olemaan merkittävä ero, jos syntyvyys olisi 1,5 vs 1,2.
Vaikka tälläkin palstalla miten kuulee, että nykyhallitus leikkaa lapsiperheiltä, niin sehän ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi lapsilisiin tekivät ihan merkittäviä korotuksia:
www.kela.fi
Tämä on mielestäni jo oikean suuntainen toimi, vaikka itse toivoisin, että nimenomaan verotuksella koitettaisiin kannustaa eikä maksamalla lisää etuuksia. Lisäksi, kun päiväkotimaksut ovat pienentyneet, niin mielestäni ei tilanne niin huono ole lapsiperheiden osalta (ainakaan töissäkäyvien) kuin yleisesti annetaan ymmärtää. Tästä syystä toivosikin, että ei jatkuavasti mediassa ja muualla olisi niin paljon negattivista suhtautumista lapsiperheiden taloudellista pärjäämistä kohtaan..
Tärkeätä olisi tehdä nopeita toimenpiteitä, että ne jotka harkitsevat lisää lapsia, tekisivät ne, ettei jäisi esimerkiksi taloudellisesta epävarmuudesta kiinni tai siitä, ettei jostakin syystä lasten saaminen onnistu. Tuonne yli 2,1 tuskin syntyvyyttä saadaan, mutta varmasti tulisi olemaan merkittävä ero, jos syntyvyys olisi 1,5 vs 1,2.
Vaikka tälläkin palstalla miten kuulee, että nykyhallitus leikkaa lapsiperheiltä, niin sehän ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi lapsilisiin tekivät ihan merkittäviä korotuksia:
Lapsilisiin korotuksia 1.1.2024 ja 1.4.2024
Monilapsisten perheiden lapsilisiin ja alle 3-vuotiaasta lapsesta maksettavaan lapsilisään tulee korotus ensi vuonna. Myös lapsilisän yksinhuoltajakorotuksen määrä suurenee.
Tämä on mielestäni jo oikean suuntainen toimi, vaikka itse toivoisin, että nimenomaan verotuksella koitettaisiin kannustaa eikä maksamalla lisää etuuksia. Lisäksi, kun päiväkotimaksut ovat pienentyneet, niin mielestäni ei tilanne niin huono ole lapsiperheiden osalta (ainakaan töissäkäyvien) kuin yleisesti annetaan ymmärtää. Tästä syystä toivosikin, että ei jatkuavasti mediassa ja muualla olisi niin paljon negattivista suhtautumista lapsiperheiden taloudellista pärjäämistä kohtaan..
- Liittynyt
- 13.1.2012
- Viestejä
- 4 103
Se että annetaan lapsilisiin 10€ mutta otetaan muualta 200€ on sun mielestä siis jotenkin kädenojennus hallitukselta? Okei.
Toisessa vai tässä ketjussa just tätä oman pitäjän toimintaa tältä vinkkeliltä ihmettelin, että kun meillä on ns. Kallis keskustan alue ja vieressä huomattavasti halvempaa pientä kylää vieressä niin aika moni lapsia miettivä katsoo että Hei muutetaan tohon 3km päähän, paljon halvempaa asumista eikä työmatka edelleen paha. Mutta nyt sitten täältä suljetaan ensimmäisenä terveyskeskus, neuvola ja hammaslääkäri. Sote säästöjä tietysti mutta sitten on turha ihmetellä miksi persaukiset perheet pakkautuu elämään tukien varassa Helsinkiin kun muualta ei saa enää mitään palveluita.
Mun mielestä urbanisaatio on vääjäämätön enkä ideologisesti tue jotain 100 ihmisen kylän tolkuttoman kallista ylläpitoa palveluineen, mutta tässäkin pitäjässä taitaa olla useampi tuhatta ihmistä asumassa, pikkuhiljaa toki tämäkin pienentynyt mutta eipä noi muutokset lapsiperheitä auta.
Ystäväni on Tampereen vieressä kunnallispolitikko ja laittoi juuri että heidän laskujen mukaan 8 vuodessa 1. Luokkalaisten määrä putoaa 640 lapsella. Tarkoittaa lukuisten koulujen lopetusta ja opettajille kenkää.
Toisessa vai tässä ketjussa just tätä oman pitäjän toimintaa tältä vinkkeliltä ihmettelin, että kun meillä on ns. Kallis keskustan alue ja vieressä huomattavasti halvempaa pientä kylää vieressä niin aika moni lapsia miettivä katsoo että Hei muutetaan tohon 3km päähän, paljon halvempaa asumista eikä työmatka edelleen paha. Mutta nyt sitten täältä suljetaan ensimmäisenä terveyskeskus, neuvola ja hammaslääkäri. Sote säästöjä tietysti mutta sitten on turha ihmetellä miksi persaukiset perheet pakkautuu elämään tukien varassa Helsinkiin kun muualta ei saa enää mitään palveluita.
Mun mielestä urbanisaatio on vääjäämätön enkä ideologisesti tue jotain 100 ihmisen kylän tolkuttoman kallista ylläpitoa palveluineen, mutta tässäkin pitäjässä taitaa olla useampi tuhatta ihmistä asumassa, pikkuhiljaa toki tämäkin pienentynyt mutta eipä noi muutokset lapsiperheitä auta.
Ystäväni on Tampereen vieressä kunnallispolitikko ja laittoi juuri että heidän laskujen mukaan 8 vuodessa 1. Luokkalaisten määrä putoaa 640 lapsella. Tarkoittaa lukuisten koulujen lopetusta ja opettajille kenkää.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.4.2012
- Viestejä
- 2 034
Niin mistä otetaan? Ainakin meidän perheeseen tulee lisää merkittävästi noidenkin takia ja myös verotuksen kevänemisen takia.
- Liittynyt
- 13.1.2012
- Viestejä
- 4 103
