Suomen laskeva syntyvyys, syyt ja seuraukset

[Wombut]

Niin vasemmisto on aina ollut ekspertti kakun jakamisessa, sen kakun kasvattamisesta ei sitten niin väliä...

Ei oo nyt oikeistollakaan ihan lähtenyt sitten napakasti tämä?

Edit : kommentoin itsekin jatkossa vain syntyvyyteen liittyviä asioita, toistaiseksi en ole nähnyt vastaantuloa hallitukselta, joiltakin firmoilta kyllä, mutta sitten myös on niitä firmoja missä on aina esimiehen kanssa puhuttelu jos mies jää kotiin kipeän lapsen kanssa.

 

[Rantapallo]

Niin vasemmisto on aina ollut ekspertti kakun jakamisessa, sen kakun kasvattamisesta ei sitten niin väliä...

Muistetaan että myös parturi maksaa ne työllistämisen sivukulut, eläkemaksut ja muut verot. Yhteiskuntaa pitäisi viedä yrittäjäystävällisemmäksi. Ei se auta parturin tilannetta, jos parturi joutuu maksamaan ne tukirahat, jolla asiakkaat tulisivat tukkansa leikkauttamaan.

Kelpaisiko sitten ratkaisuksi pienien palkkojen nostaminen, jolloin ihmiset tulisivat työllään toimeen? Heillä olisi sitten myöskin enemmän ostovoimaa pyörittää taloutta?

 

[ehec]

En pidä itsekkään tästä ideasta, mutta mitenhän toimisi sellainen, että alle 25-vuotiaana tehdystä ekasta lapsesta saisi vaikka 3000€ rahaa, toisesta 2000€, kolmannesta 1500€, siis vain jos ennen 25v ikää. Tuo summa vaikka verottomana. Lähinnä tässä siihen koitan keksiä lääkettä kun nykyään monet alkaa miettimään perheen perustamista vasta sitten kun on korkeakoulututkinto, maailma nähty ja uralla edetty kivasti, ja sitten toisinaan alkaakin olemaan liian myöhäistä. Veroedut voisi olla järkevämpi, mutta ihmisen psykologia on siitä hassu, että rahasumman saaminen on houkuttelevampaa, vaikka se veroetu olisikin taloudellisesti itselleen parempi ratkaisu pidemmän päälle. Eikä sitä rahasummaa kukaan voisi enää jälkeenpäin poiskaan ottaa, sen veroedun voisi kyllä vaikka seuraava hallitus todetessaan "ei ole varaa". Syy miksi en niin tykkää on se, että vähän eettisessä mielessä ahdistaa että lasten teosta maksetaan.

ehkä tämäkin oli vähän offtopikkia kun syitä ja seurauksia oli kai tarkoitus käsitellä.

 

[maltsu]

Kelpaisiko sitten ratkaisuksi pienien palkkojen nostaminen, jolloin ihmiset tulisivat työllään toimeen? Heillä olisi sitten myöskin enemmän ostovoimaa pyörittää taloutta?

Ehdotin aiemmin että eläkemaksusta pitäisi leikata 10% pois (siis 2/5 pois kokonaismäärästä palkan verotuksen yht. 24,5%-> 14,5%). Tämä vapauttaisi 10 miljardia työn verotusta pois. Eli massiivisen summan. Eläkemaksun prosentti on kiinteä eli vaikuttaisi eniten pienituloisilla, varmaankin käteen jos menisi suoraan niin palkka nousisi 15%. Jos ajatellaan että tuo jakautuisi 50/50 eli 7,5% työllistäminen halpenisi, aika iso kannustavat vaikutus työllistää suomalaisen yrityselämään ja/tai lisätä kannattavuutta plus sitten 7,5% liksaa lisää pienituloisille, yhteisvaikutuksen olisi pakko olla iso.
Samoin väestörakenteen rasitus kevenisi huomattavasti, loputon kauhuskenaarioiden maalailu ikääntymisestä voitaisiin lopettaa. It's fine.
Sellanen pikku probleemi toki tulisi, että vuotuisista eläkemenoista (35mrd/v) puuttuisi nyt 10 miljardia joka vuosi. Olisi varmaan pakko ryhtyä isoon remonttiin, pistää indeksikorotukset jäihin, laittaa eläkekatto sopivan matalalle ja kaikin puolin tervehdyttää ja keventää systeemiä. Varmaan alkuun pitäisi lisää velkaakin ottaa, mutta ainakin sitä otettaisiin sitten oikealla nimellä sinne missä valtion meno/tuottamattomuus bermudan kolmio on ja tulevaisuuden probleemi. Toisaalta varmaan muu velanotto vähenisi kun tulisi iso buusti työn verotuksen 10 mrd kevennyksen muodossa.

 

[mskomu]

Hienoa. Alle yhdessä päivässä saatiin syntyvyyskeskusteluun 2 sivua tappelua hallituksen politiikasta.

 

[Stonder]

En pidä itsekkään tästä ideasta, mutta mitenhän toimisi sellainen, että alle 25-vuotiaana tehdystä ekasta lapsesta saisi vaikka 3000€ rahaa, toisesta 2000€, kolmannesta 1500€, siis vain jos ennen 25v ikää. Tuo summa vaikka verottomana. Lähinnä tässä siihen koitan keksiä lääkettä kun nykyään monet alkaa miettimään perheen perustamista vasta sitten kun on korkeakoulututkinto, maailma nähty ja uralla edetty kivasti, ja sitten toisinaan alkaakin olemaan liian myöhäistä. Veroedut voisi olla järkevämpi, mutta ihmisen psykologia on siitä hassu, että rahasumman saaminen on houkuttelevampaa, vaikka se veroetu olisikin taloudellisesti itselleen parempi ratkaisu pidemmän päälle. Eikä sitä rahasummaa kukaan voisi enää jälkeenpäin poiskaan ottaa, sen veroedun voisi kyllä vaikka seuraava hallitus todetessaan "ei ole varaa". Syy miksi en niin tykkää on se, että vähän eettisessä mielessä ahdistaa että lasten teosta maksetaan.

ehkä tämäkin oli vähän offtopikkia kun syitä ja seurauksia oli kai tarkoitus käsitellä.

Kuulostaa vähän semmoselta mitä narkit osais hyödyntää jonkun tonnin saadakseen.

 

[Rantapallo]

Sperman laatu on jo niin heikkoa, että suurin osa halukkaista ei kelpaa luovuttajiksi

Sperman laskenut laatu lisää hedelmöityshoitojen tarvetta ja samaan aikaan sperman luovuttajiksi sopivia miehiä on yhä vähemmän.

yle.fi

Miten olisi kunnon maksu toimivan mällin luovuttajille? Malliin lastia käytetty onnistuneesti niin paritonnia/pentu? Melkoisen korkeat kriteerit taitaa tosin luovuttajille olla.

Lapsettomille naisille voisi sitten iskeä kunnon lisäverot, toimisikohan se porkkanana? 20% leikkaus myös kaikkiin tulonsiirtoihin lapsettomille?

 

[tompo]

Tossa yllä oli myös esimerkki työssäkäyvästä 2 lapsen yksinhuoltajasta miten vaikuttaa jo nyt ja lisää heikennyksiä tulossa. Mun mielestä on jotenkin outoa että vaikka itse saan 0 euroa yhtään mitään tukia, niin mulla kyllä riittää sympatiat ja ajatukset nimenomaan niille joilla on vaikeampaa. Täällä tuntuu olevan konsensus että "mulla menee hyvin niin muilta kaikki pois ni mulla menee viel paremmin!".

Joku viittasi myös siihen kuinka nyky hallitus on laskenut bensan hintaa ja kaikilla enemmän rahaa? Täällä on edelleen mittareissa 2€ litra ja matkakulujen vähennyksiä ja omavastuita heikennetty eli työmatkaa ajavana ostokykyni ei ole laisinkaan parantunut.

Kyllä sympatiaa riittää ja ymmärrän, että joillekin tulee olemaan kivuliaitakin leikkauksia. Mutta ihan samalla tavalla minua ihmetyttää, miten ei osata ajatella yhtään pidemmälle tulevaisuuteen, kun on melko selvää, että tällä menolla nykyinen hyvinvointivaltio ei kestä. Ihmisiä tarvitaan lisää töihin tukien piiristä.
Joko täällä tehdään itse nämä sopeutukset tai sitten IMF, EU ym. tekee ne meidän puolesta ja varmasti paljon rajummalla kädellä. Luottoluokitus, kun laskee, niin korot nousee vielä tästä merkittävästi. Nämä asiat on monien ilmeisen vaikea ymmärtää. Mutta menee väärään ketjuun.

Kuulostaa vähän semmoselta mitä narkit osais hyödyntää jonkun tonnin saadakseen.

Jep, ei kovin kannatettava tuollainen raha suoraan käteen. Veroalennukset/-edut paljon kannatettavampia ja myös esim. opintolainoja voitaisiin "antaa anteeksi" naisilta jotka tekevät lapsia riittävän nuorina. Unkarista löytyy tähän hyviä idoita, mitkä ovat nostaneet syntyvyttä.

Sperman laatu on jo niin heikkoa, että suurin osa halukkaista ei kelpaa luovuttajiksi

Sperman laskenut laatu lisää hedelmöityshoitojen tarvetta ja samaan aikaan sperman luovuttajiksi sopivia miehiä on yhä vähemmän.

yle.fi

Miten olisi kunnon maksu toimivan mällin luovuttajille? Malliin lastia käytetty onnistuneesti niin paritonnia/pentu? Melkoisen korkeat kriteerit taitaa tosin luovuttajille olla.

Lapsettomille naisille voisi sitten iskeä kunnon lisäverot, toimisikohan se porkkanana? 20% leikkaus myös kaikkiin tulonsiirtoihin lapsettomille?

Itsekin taisin tässä ketjussa aiemmin ehdottaa korvausta luovuttajille ja myös anonymiteettiä. Käsittääkseni, kun laki muuttui siltä osin luovuttajien määrä romahti.

 

[ehec]

Jep, ei kovin kannatettava tuollainen raha suoraan käteen. Veroalennukset/-edut paljon kannatettavampia ja myös esim. opintolainoja voitaisiin "antaa anteeksi" naisilta jotka tekevät lapsia riittävän nuorina. Unkarista löytyy tähän hyviä idoita, mitkä ovat nostaneet syntyvyttä.

No mutta tuossahan ois. Vois opinto- tai muita pankkilainoja kuitata tietyllä summalla per mukula tiettyyn ikään saakka. Narkit ei pankista lainaa liiemmin saa. Opintolainaa vois kuitata reilustikin imo. Hyvä idea, tompo eduskuntaan!

 

[Stonder]

Tulipa vielä mieleen noista tonnin palkkioista muksuista niin jotkut pienet paskapaikkakunnat toisinaan kyllä houkuttelee ihmisiä muuttamaan niihin ihan rahalla, ja on tainnut joissain paikoissa olla palkkioita muksuistakin. En tiedä sitten miten on toiminut. Ne on yleensä just sellaisia kyliä että kun uutena naamana meet johonkin kauppaan niin kassa sanoo tyyliin "this is a local shop for local people.".

 

[Sam_u]

Tulipa vielä mieleen noista tonnin palkkioista muksuista niin jotkut pienet paskapaikkakunnat toisinaan kyllä houkuttelee ihmisiä muuttamaan niihin ihan rahalla, ja on tainnut joissain paikoissa olla palkkioita muksuistakin. En tiedä sitten miten on toiminut. Ne on yleensä just sellaisia kyliä että kun uutena naamana meet johonkin kauppaan niin kassa sanoo tyyliin "this is a local shop for local people.".

Vaikea uskoa että Suomessa olisi tuommoista "paskapaikkakuntaa". Heitähän nimiä kehiin.

 

[Late^]

Tulipa vielä mieleen noista tonnin palkkioista muksuista niin jotkut pienet paskapaikkakunnat toisinaan kyllä houkuttelee ihmisiä muuttamaan niihin ihan rahalla, ja on tainnut joissain paikoissa olla palkkioita muksuistakin. En tiedä sitten miten on toiminut. Ne on yleensä just sellaisia kyliä että kun uutena naamana meet johonkin kauppaan niin kassa sanoo tyyliin "this is a local shop for local people.".

On sulla fiksu ulosanti. Oletko jo yli 15v ?

 

[muriaani]

 

[Wombut]

Jooh toi kyllä erikoista kun koko minun ikäni on huudettu väestönkasvusta ja maailmanlopun kellosta ja miten helmikuussa on jo käytetty koko vuoden uusiutuvat resurssit maapallolta, ja nyt sitten vähän vaikeina hierotaan käsiä yhteen et pitäis alkaa pyhällä raivolla panemaan kun tarvittaisiin niitä veroja. Mut joo toki Suomi on aikalailla syytön ison kaavan globaaleihin ilmiöihin ja sen verta väljään asutettukin että lapsia tänne kyllä mahtuisi.

Yksi kai aika vähälle jäänyt spekulaatio voi olla myös ns. Tiktok sukupolvet jotka päivästä toiseen katselee helppoa rahaa onlyfanssista ja luksus lomilla pyöriviä ihmisiä ja kuinka rahaa pitää tehdä aina vaan lisää, miljoonien päälle miljoonia tai oot nobody. Ei tuollaiseen oikein sovi 3 lapsen arki niin että viettäisi vielä useamman vuoden heitä kasvattamassa. Tämä oli siis sukupuolineutraali kommentti, pätee molempiin, eiku siis kaikkiin sukupuoliin ;)

 

[maltsu]

Jooh toi kyllä erikoista kun koko minun ikäni on huudettu väestönkasvusta ja maailmanlopun kellosta ja miten helmikuussa on jo käytetty koko vuoden uusiutuvat resurssit maapallolta, ja nyt sitten vähän vaikeina hierotaan käsiä yhteen et pitäis alkaa pyhällä raivolla panemaan kun tarvittaisiin niitä veroja.

No tämä. Ihmiset kotkottaa kanoina mitä kunkin päivän sanomalehti kertoo että pitäis kaakattaa ja kotkottaa.

Mutta omaa jämäkkää ajatusta ja käsitystä ei asioiden suunnasta ja hoidosta ole, ne luetaan sieltä lehdestä ja ovat iloisesti ristiriidassa keskenänsä jos verrataan mielipide maanantai vs torstai.

Lisäksi todnäk syy on:

 

[HeavyRain]

Suurimpana haasteena taitanee olla nimenomaan ensisynnyttäjien määrän kasvattaminen. Jos en ihan väärin muista, niin ainakin Suomessa esikoisten määrän väheneminen selitti noin 75% syntyvyyden kokonaislaskusta. Nykyään kun esikoiset saadaan vieläpä enenevässä määrin vanhempina, jopa yli 30- tai jopa 35-vuotiaina, niin lapsia ei välttämättä edes ehditä "tekemään" elämän aikana.

Ongelmahan ei ole pelkästään Suomessa, vaan lähes kaikkialla. Kun tätä pulmaa tarkastellaan esimerkiksi Euroopan laajuisesti, niin huomioitavaa on, ettei poliittisilla painotuksillakaan tunnu olevan juurikaan merkitystä syntyvyyden lisäämiseksi. Konservatiivinen tai liberaalinen perhepolitiikka - syntyvyys laskee silti. Syntyvyys on Suomessa alkanut laskemaan kaiketikin jossain vuoden 2011 tietämissä. Aika monella hallituksella ja hallituspohjalla olisi ollut mahdollisuus yrittää korjata tilannetta, eli sikäli on aika turhaa huutaa oikeiston tai vasemmiston vastuun perään.

Jos Suomessa halutaan saada syntyvyys kasvuun, niin mielestäni se vaatisi järeitä ratkaisuja ja suurempia muutoksia. Omasta mielestäni jonkun satasen-parin kädenojennukset tai pienet verohelpotukset lapsiperheille ovat laastareita avomurtuman päälle. Mielestäni se kertoo vain siitä, että koukkupolviset päättäjät eivät oikein taida ymmärtää nuorten sukupolvien maailmaa, haasteita ja ongelmia. Kun se nuorten viiteryhmä pohtii esimerkiksi, että mitähän sitä isona tekisi kun tekoäly vie työt, miltä tulevaisuus näyttää kun naapurissa soditaan ja maapallo tuhoutuu tai luotanko toisiin ihmisiin kun kaikki vaan vittuilee ja nälvii toisillee internetissä, niin joku parin huntin lapsilisäkorotus on lähinnä vitsi.

 

[maltsu]

Suurimpana haasteena taitanee olla nimenomaan ensisynnyttäjien määrän kasvattaminen. Jos en ihan väärin muista, niin ainakin Suomessa esikoisten määrän väheneminen selitti noin 75% syntyvyyden kokonaislaskusta. Nykyään kun esikoiset saadaan vieläpä enenevässä määrin vanhempina, jopa yli 30- tai jopa 35-vuotiaina, niin lapsia ei välttämättä edes ehditä "tekemään" elämän aikana.

Ongelmahan ei ole pelkästään Suomessa, vaan lähes kaikkialla. Kun tätä pulmaa tarkastellaan esimerkiksi Euroopan laajuisesti, niin huomioitavaa on, ettei poliittisilla painotuksillakaan tunnu olevan juurikaan merkitystä syntyvyyden lisäämiseksi. Konservatiivinen tai liberaalinen perhepolitiikka - syntyvyys laskee silti. Syntyvyys on Suomessa alkanut laskemaan kaiketikin jossain vuoden 2011 tietämissä. Aika monella hallituksella ja hallituspohjalla olisi ollut mahdollisuus yrittää korjata tilannetta, eli sikäli on aika turhaa huutaa oikeiston tai vasemmiston vastuun perään.

Jos Suomessa halutaan saada syntyvyys kasvuun, niin mielestäni se vaatisi järeitä ratkaisuja ja suurempia muutoksia. Omasta mielestäni jonkun satasen-parin kädenojennukset tai pienet verohelpotukset lapsiperheille ovat laastareita avomurtuman päälle. Mielestäni se kertoo vain siitä, että koukkupolviset päättäjät eivät oikein taida ymmärtää nuorten sukupolvien maailmaa, haasteita ja ongelmia. Kun se nuorten viiteryhmä pohtii esimerkiksi, että mitähän sitä isona tekisi kun tekoäly vie työt, miltä tulevaisuus näyttää kun naapurissa soditaan ja maapallo tuhoutuu tai luotanko toisiin ihmisiin kun kaikki vaan vittuilee ja nälvii toisillee internetissä, niin joku parin huntin lapsilisäkorotus on lähinnä vitsi.

Sanot ettei satasen tai parin kädenojennukset riitä (olen samaa mieltä) mutta sitten et sano mikä se isompi juttu mikä pitäisi tehdä. Eli mikä se isompi juttu sitten olisi? Järeitä, suurempia mutta et sano mitä ne olisivat?

 

[HeavyRain]

Sanot ettei satasen tai parin kädenojennukset riitä (olen samaa mieltä) mutta sitten et sano mikä se isompi juttu mikä pitäisi tehdä. Eli mikä se isompi juttu sitten olisi? Järeitä, suurempia mutta et sano mitä ne olisivat?

En osaa sanoa. Jos asiaan olisi jokin helppo ratkaisu, se olisi ihan varmasti tehty jo aika päiviä sitten.

 

[Wombut]

Niin pitää tota omaa ajatusta vielä avata siis että jos pitää joku leiri valita, niin mulle on vähäpätöisenpi asia kuka ja miten mun eläkkeet aikanaan maksetaan, kuin se että syöpäläisenä, kansallisuudesta välittämättä, rotuna tuhotaan uusiutumattomat ja uusiutuvatkin resurssit liian nopeasti. En ota kantaa mihinkään ilmaston lämpenemiseen, vaan yksinkertaisesti asiat ja tuotteet tulisi sitten tehdä vaikka kalliimmalla kuin aina tavoitella maksimi voittoa ja hyötyä. Itse tulen elämään tältä osin "yltäkylläisyydessä" mutta tunnen myös häpeää nykymaailman menosta.

Esimerkki että olen itse tehnyt asiakkaalle osia 400 hardoxista, ja erittäin harvoin he tilasi 500 hardoxista pienen satsin. Kyselin asiaa niin sen sijaan että tehtäisiin oikeasti kestäviä osia, he haluavat että ne kuluu nopeammin jotta heidän asiakkaat joutuu tilaamaan niitä osia lisää useammin.

Ei suoraan liity syntyvyyteen muuten kuin ehkä löyhästi siihen kun jotkut sanoo että "meitä on täällä jo liikaa". Henk.koht. Uskon että syy on useimmiten itsekäs eikä ns. "Jalo aate", ja siihen on jokaisella oikeus.

 

[maltsu]

En osaa sanoa. Jos asiaan olisi jokin helppo ratkaisu, se olisi ihan varmasti tehty jo aika päiviä sitten.

Olen täysin vakuuttunut että ratkaisua ei ole. Pitäisi pystyä sanomaan se. Kantaväestön lisääntymiseksi voidaan heittää kaikki effort, rahat ja kitchen sink ja päästään jostain 1,25. -> 1,5 syntyvyyteen maksimissaan. Mun mielestä pitäis siirtyä alarmismista sopeutumiseen. Siis AI, robots ja muu tekninen kehitys ja positiivinen edellä eikä surkutella miksi meillä ei asiat kuten Afrikassa.