Suomalainen politiikka

[Lonewolf]

No ei näytä tapahtuvan, hallituskin lupasi että toimillaan tulee 100000 työpaikkaa lisää, mutta nyt onkin 60000 työtöntä enemmän kuin vuosi sitten.

Tällä hetkellä tilastoista voidaan arvioida edellisen hallituksen aikaansaannoksia.

Katellaan parin vuoden päästä, miten nykyhallituksen toimet on tehonnu.

 

[Wombut]

Mikä päätös mulla on mennyt ohi kun mediassa nyt huudellaan että kokoomus sai vihdoinkin sen soten jota halusi jo Sipilän aikana eli vedetään rahat pois julkiselta ja me maksellaan nyt yksityisille joku 500 miljoonaa, eli kaikille niille joissa kokoomuslaiset johtajina? Huoh..

 

[Japi]

Mikä päätös mulla on mennyt ohi kun mediassa nyt huudellaan että kokoomus sai vihdoinkin sen soten jota halusi jo Sipilän aikana eli vedetään rahat pois julkiselta ja me maksellaan nyt yksityisille joku 500 miljoonaa, eli kaikille niille joissa kokoomuslaiset johtajina? Huoh..

Tää sote sotku missä maksellaan yksityisille miljardeja johtuu kyllä SDPn sote mallista, ennen kaupungille riittii että siellä on silmälääkäri yksityisen toimesta, nyt pitää olla pakolla kunnalta, aiheuttaa sen että jossain turengissa on oltava tyyliin 3 silmälääkäriä kunnan puolesta, sinne ei kukaan muuta kun tarjoavat sitä perus 8-10k kuukaudessa palkkaa, mutta kun se nyt on soten takia siellä oltava, niin turenki joutuu sitten vuokraamaan sinne lääkärit yksityiseltä firmalta, ja maksaa siitä 3 miljoonaa vuodessa. Yksityiset silmälekurit lopettivat sattumalta kun tuli tämä muutos voimaan, lekurit tuplasivat palkkansa ja vuokrafirmat nettoavat miljoonan vuodessa siitä välistä, samat lekurit edelleen hommissa, mutta SDPn sote ja tulee vähän kalliimmaksi turengille, kerro tämä joka kylällä suomessa ja voit miettiä miksi sote on vähän kallis. Paikkakunta päästä, en muista mikä oli uutisessa se paikkakunta, luvut sinnepäin, ei eksakteja.

Muoks, tossa se uutinen.

315 000 euroa julkista rahaa kuussa kolmeen lääkäriin – Samalla lähipalveluista leikataan

Vuokralääkäri voi maksaa jopa viisi kertaa enemmän kuin virkalääkäri, käy ilmi Iltalehden selvityksestä. Vuokratyökustannukset ovat suuri ongelma hyvinvointialueille, joiden taloustilanne on synkkä.

www.iltalehti.fi

 

[Wombut]

Piti käydä itsekin lukemassa ja siis näköjään kela korvauksia nostetaan 500milj, joka tarkoittaa että käytetään enemmän yksityisiä eli rahoitetaan verorahoilla yksityistä terveysbisnestä jonka tehtävä on vain rikastuttaa kokoomuslaisia omistajia ja verorahat häviää maailmalle.

Eli ajetaan systemaattisesti julkinen terveydenhuolto alas jotta enemmän väkeä menee kela rahoilla yksityiselle jotta saadaan vielä pahempi lääkäripula julkiselle jotta saadaan entistä enemmän siirrettyä toimintoja yksityiselle.

Tätä he on yrittänyt jo monta kertaa, ehkä nyt tärppää kun uhattu jo lakkauttaa useita sairaaloita.

Toimii varmaan yhtä pyyteettömästi kuin sähköverkon yksityistäminen, kyllähän firmat vaan haluaa hoitaa hommat meille kansalaisille nähden hyvin! Kun tuota systeemiä ruokkii tarpeeksi (eli kun julkinen terveydenhuolto ajettu tarpeeksi pahaan jamaan) niin voivat yksityiset terveystalot alkaakin hilata hintoja ylös koska veroistahan ne menee. Alkaa muistuttaa jo jenkkien vakuutusjärjestelmää.

 

[Homo habilis]

Kun Vili täyttää 18, hän ei kelpaa minnekään – perhe hälytystilassa kellon ympäri: "Yhteiskunta voi hylätä, me emme"

Hyvinvointialue ei saa palveluntuottajilta tarjouksia kehitysvammaisen Vili Aittolan hoitopaikasta Länsi-Uudellamaalla

www.mtvuutiset.fi

Ei ole paikkoja, ei ole palveluita eikä rahaa tuottaa palveluita että tulisi lisää paikkoja mitä oikeasti tarvittaisiin. Kurja tilanne monelta osin, mutta pitihän se luoda 21 hyvinvointialuetta joista nyt jokainen hyvinvointialue on kaikenlisäksi alijäämäisiä ja jokainen niistä tarvitsee lisää rahaa.

Palveluiden järjestäminen kuuluu hyvinvointialueelle. Nyt toki kun alijäämäiset budjetit johtaa palveluiden karsimiseen, niin ei tilanne paremmaksi ole muuttumassa.

21 hyvinvointialuetta oli (ja on) yksinkertaisesti aivan liikaa, tässä yhtälössä on mahdotonta jakaa rahaa kaikille. Edellinen hallitus sen rummutti läpi, vaikka moni asiantuntija piti määrää liian suurena.

Toki retuperällä palveluntarjonta on ennenkin ollut.

 

[Japi]

Piti käydä itsekin lukemassa ja siis näköjään kela korvauksia nostetaan 500milj, joka tarkoittaa että käytetään enemmän yksityisiä eli rahoitetaan verorahoilla yksityistä terveysbisnestä jonka tehtävä on vain rikastuttaa kokoomuslaisia omistajia ja verorahat häviää maailmalle.

Eli ajetaan systemaattisesti julkinen terveydenhuolto alas jotta enemmän väkeä menee kela rahoilla yksityiselle jotta saadaan vielä pahempi lääkäripula julkiselle jotta saadaan entistä enemmän siirrettyä toimintoja yksityiselle.

Tätä he on yrittänyt jo monta kertaa, ehkä nyt tärppää kun uhattu jo lakkauttaa useita sairaaloita.

Toimii varmaan yhtä pyyteettömästi kuin sähköverkon yksityistäminen, kyllähän firmat vaan haluaa hoitaa hommat meille kansalaisille nähden hyvin! Kun tuota systeemiä ruokkii tarpeeksi (eli kun julkinen terveydenhuolto ajettu tarpeeksi pahaan jamaan) niin voivat yksityiset terveystalot alkaakin hilata hintoja ylös koska veroistahan ne menee. Alkaa muistuttaa jo jenkkien vakuutusjärjestelmää.

Perus vassarina jätit täysin huomioitta vastaukseni sulle miksi sote kusee ja jatkat oman agendan selittämistä. Nykyhallitus ei ole vielä muuttanut mitään mutta silti on heidän vika että homma ei toimi. Cannan hallitus saa selkeästi sulta puhtaat paperit ja kaikki ongelmat on nykyhallituksen vika.

 

[Wombut]

Mä en itse tiedä miksi sote piti paukuttaa viime kaudella läpi, sitä on mun mielestä koitettu tehdä jo vähintään 3-4 hallituksen aikana, ja aina se on ollut paskaa ja et löydä täältä yhden ainuttakaan minun viestiä missä kehuisin edellisenkään hallituksen ratkaisuja siitä mihin päätyivät soten kanssa. Myönnän että sen verran kai sitten se vasen puoli mussa ajattelee että tämä on taas sellainen asia jonka yksityistäminen ei oikeesti palvele kuitenkaan koko Suomen kansaa vaikka sitä pidetään jonain taikapillerinä.

 

[Orez]

Tossa Japin linkkaamassa uutisessa oli kyllä hyvin aukastu yksi isoin mekanismi miksi tuo hyvinvointialuehimmeli ei toimi ja vain aiheuttaa lisää kuluja valtavasti.

Kela korvauksien nosto on mielestäni vain hyvä juttu niin kauan kuin myös julkinen halutaan pitää vahvana, eikö tarkoitus ole siitä luopua. Helpottaa tukkoon ruuhkautunutta julkista puolta(jolloin siellä potilaat saavat nopeammin hoitoa), tukee veroeuroilla niiden ihmisten hoitoa ketkä oletettavasti veroja myös maksavat. Mikä on aivan ja täysin oikein myös. Pahin juttu olisi kela korvauksen poisto tässä tilanteessa.

 

[Stonder]

Tossa Japin linkkaamassa uutisessa oli kyllä hyvin aukastu yksi isoin mekanismi miksi tuo hyvinvointialuehimmeli ei toimi ja vain aiheuttaa lisää kuluja valtavasti.

Kela korvauksien nosto on mielestäni vain hyvä juttu niin kauan kuin myös julkinen halutaan pitää vahvana, eikö tarkoitus ole siitä luopua. Helpottaa tukkoon ruuhkautunutta julkista puolta(jolloin siellä potilaat saavat nopeammin hoitoa), tukee veroeuroilla niiden ihmisten hoitoa ketkä oletettavasti veroja myös maksavat. Mikä on aivan ja täysin oikein myös. Pahin juttu olisi kela korvauksen poisto tässä tilanteessa.

Luulen että menee niin että leikataan julkista puolta riittävästi, sitten sanotaan että julkinen ei toimi joten se voidaankin lopettaa.

 

[ehec]

Luulen että menee niin että leikataan julkista puolta riittävästi, sitten sanotaan että julkinen ei toimi joten se voidaankin lopettaa.

Julkisellehan myönnetään 3 miljardia lisä rahaa, ja silti ne on kusessa. Vai olenko ymmärtänyt väärin?

 

[SIC-]

Minusta meidän pitäisi remontoida kokonaan terveydenhuoltojärjestelmä. Meillä on jo nyt kaksi rinnakkaista järjestelmää ja jopa kolme. On julkinen terveydenhuolto, työterveyshuolto ja yksityinen terveydenhuolto. Kun treenasin vapaaottelua, niin piti olla yksityinen sairaskuluvakuutus. Kun joskus mittailin testotasoja, niin sitä varten piti mennä yksityiselle puolelle, kun julkinen tai työterveys ei suostunut tekemään niitä.

Kyllä tämä järjestelmä on tosi tehoton ja sisältää päällekäisyyksiä. Pitäisi olla yksi toimiva järjestelmä.

Miten toimisi järjestelmä, missä kaikki olisi yksityisiä, mutta olisi palvelusetelimalli omavastuulla, joka rahoitettaisiin jollain terveysverolla? Ei mitään kiintiöitä tai hyvinvointialueita yms. ja byrokratia minimiin. Nykyinen tapa missä yhdistetään säätelyä, julkista ja yksityistä puolta aiheuttaa vain kustannusten maksimoinnin ja palveluiden minimoinnin. Nykyisessä tavassa ei kannata pitää 50k asukkaan kaupungissa päivystystä öisin. Kyseessä on minusta ihan selkeä järjestelmäongelma joka ei ratkea rahaa kaatamalla.

 

[Stonder]

Julkisellehan myönnetään 3 miljardia lisä rahaa, ja silti ne on kusessa. Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Tuntuu siel säästökohteitakin olevan, tässä yksi juttu tältä aamulta, lisäksi nehän päätti lopettaa päivystyksiä ym. paitsi länsirannikolla, RKP sai ilmeisesti tahtonsa läpi. Mutta kusessa tuntuvat olevan kun hoitotakuu piti venyttää kahdesta viikosta kolmeen kuukauteen, mikä on ihan sairasta. Vai säästöjäkö ihmisten terveydenkin kustannuksella haetaan? https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6ad6e8e6-0ba2-4e95-8b2d-6700b3709136

 

[SIC-]

Tuntuu siel säästökohteitakin olevan, tässä yksi juttu tältä aamulta, lisäksi nehän päätti lopettaa päivystyksiä ym. paitsi länsirannikolla, RKP sai ilmeisesti tahtonsa läpi. Mutta kusessa tuntuvat olevan kun hoitotakuu piti venyttää kahdesta viikosta kolmeen kuukauteen, mikä on ihan sairasta. Vai säästöjäkö ihmisten terveydenkin kustannuksella haetaan? https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6ad6e8e6-0ba2-4e95-8b2d-6700b3709136

Peruskauraa julkisella sektorilla. Luodaan ensin uusi hallintotaso hyvinvointialueet, ja sitten leikataan suorittavasta portaasta.

 

[ehec]

Tuntuu siel säästökohteitakin olevan, tässä yksi juttu tältä aamulta, lisäksi nehän päätti lopettaa päivystyksiä ym. paitsi länsirannikolla, RKP sai ilmeisesti tahtonsa läpi. Mutta kusessa tuntuvat olevan kun hoitotakuu piti venyttää kahdesta viikosta kolmeen kuukauteen, mikä on ihan sairasta. Vai säästöjäkö ihmisten terveydenkin kustannuksella haetaan? https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6ad6e8e6-0ba2-4e95-8b2d-6700b3709136

Kyllä, säästöjä haetaan ihmisten terveyden kustannuksella. Näin se on ollut aina ennenkin, tarjotaan niin hyvää hoitoa kuin käytettävissä olevilla rahoilla saa. Elämän reaaliteetteja. Jos rahaa olisi kuin norjalaisilla niin mikäs siinä olisi terveydenhoitoa petratessa. Noissa lakiin kirjatuissa hoitotakuissa on se, että poliitikkojen on sellaisia kiva säätää, mutta hyvinvointialueilla sitten ollaan kusessa kun lain vaatimukset täyttääkseen joudutaan maksamaan keikkalääkäreille absurdeja summia jne.

 

[Jerico]

Peruskauraa julkisella sektorilla. Luodaan ensin uusi hallintotaso hyvinvointialueet, ja sitten leikataan suorittavasta portaasta.

Juurikin tämä.

Ja tietysti järjettömät palkat kaikille hyvinvointialueiden pomoille. Koko sote pitäisi myllätä uudelleen ja perua tuo edellisen hallituksen viritys.

 

[mskomu]

Kyllä, säästöjä haetaan ihmisten terveyden kustannuksella. Näin se on ollut aina ennenkin, tarjotaan niin hyvää hoitoa kuin käytettävissä olevilla rahoilla saa. Elämän reaaliteetteja. Jos rahaa olisi kuin norjalaisilla niin mikäs siinä olisi terveydenhoitoa petratessa. Noissa lakiin kirjatuissa hoitotakuissa on se, että poliitikkojen on sellaisia kiva säätää, mutta hyvinvointialueilla sitten ollaan kusessa kun lain vaatimukset täyttääkseen joudutaan maksamaan keikkalääkäreille absurdeja summia jne.

Näinhän se näyttää menevän. Olen miettinyt, että millaiset ihmiset voivat tehdä tällaisia päätöksiä, mitä yleensä nähdään. Kieltäydyn itse uskomasta, että virastoista ja laitoksista löytyy pilvin pimein porukkaa, jotka päivätyönään miettivät, että miten saadaan mahdollisimman hyvin tuhottua terveydenhuoltoa tai vastaavaa, eli joku muu selittävä motiivi on oltava. Hyviä arvauksia otetaan vastaan.

Oma arvaus on, että nämä ihmiset miettivät vain hommaa systeeminä ja ovat jonkinlaisia kontrollifriikkeyteen ja/tai vastuun välttelyyn taipuvaisia. Eli terveydenhuoltoa ei ajatella niin, että on terveydenhoitoa tarvitsevia ihmisiä, joille pitäisi järjestää hoitoa. Vaan ajatellaan niin, että on tällainen sääntöihin perustuva himmeli, jonka pitää pyöriä. Tällöin ei ole juurikaan merkitystä, että saavatko ihmiset hoitoa vai eivät, vaan kunhan systeemi pyörii sääntöjen mukaan.

Edelleen mun nähdäkseni, koko sotesta, apoteista, jne. käytävä keskustelu pitäisi lopettaa ja miettiä asiaa vain ja ainoastaan siten, että Suomessa on niin ja niin monta terveydenhoitoa tarvitsevaa potilasta. He tarvitsevat sellaista ja tällaista hoitoa. Hoidon tarve kehittyy, esim. väestön ikääntyessä näin ja näin. Vaivat jakaantuvat vuodelle ja alueille näin ja näin (esim. kaatumisista johtuvia lonkkamurtumia tulee enemmän talvella ja varmaan liikenneonnettomuuksia enemmän tiheään asutuilla alueilla, jne.). Jne. Sitten katsotaan, että paljonkos niitä resursseja oli ja optimoidaan homma sen mukaan. Kun suoriutumista arvioidaan, niin pitäisi mitata hoidon onnistumista sillä, että kauan hoitoon meni aikaa/resursseja, kuinka kauan hoitoa piti odottaa ja millä prosentilla hoidon saanut potilas hakeutui uudestaan hoitoon samasta syystä seuraavan xx päivän aikana. Kaikenlaiset hoitajamitoitukset ja muut vastaavat pitäisi kuopata, sillä ne mittaavat vain sitä, miten hyvin järjestelmän säännöt pitävät, eikä sitä, miten potilaat saavat tarvitsemaansa hoitoa.

 

[tompo]

Aina yhtä hienoa, kun nykyistä hallitusta syytetään edellisen hallituksen teoista.

Tuo hoitajamitoituksesta aiheutui suuria ongelmia ja tehottomuutta sekä kustannuksia. Onneksi sitä nyt sentään puretaan. Tätä pääsin seuraaman erään hoivakodin tapauksesta melko läheltä.

Tuo kelakorvauksista nillittäminen on ihan naurettavaa. Ei ne vieläkään ole kasvamassa mitenkään mahdottoman suuriksi vaan edelleen yksityisellä käydessä joutuu itse suurimman osan maksmaan. Mutta, jos sillä saadaan jonoja julkisella pienemmäksi ja niitä ihmisiä, joilla varaa, maksamaan isompi osa omista terveydenhoitokuluistaan, niin miten se on huono asia? Yksityinen, kun melkein aina tekee asiat tehokkaammin kuin julkinen, koska ei ole loppumaton rahasampoa ammentamassa rahaa.

 

[maltsu]

Näinhän se näyttää menevän. Olen miettinyt, että millaiset ihmiset voivat tehdä tällaisia päätöksiä, mitä yleensä nähdään. Kieltäydyn itse uskomasta, että virastoista ja laitoksista löytyy pilvin pimein porukkaa, jotka päivätyönään miettivät, että miten saadaan mahdollisimman hyvin tuhottua terveydenhuoltoa tai vastaavaa, eli joku muu selittävä motiivi on oltava. Hyviä arvauksia otetaan vastaan.

Kyllä mä veikkaan että aika pitkälti kyseessä on sellainen low level korruptio, pitäisi karsia niitä hallintoja, mutta ne ovat täynnä tuttuja joiden kanssa kokoustetaan ja pyöritään samoissa ympyröissä, ollaan ehkä enempikin tuttavia/ystäviä Liisan, Maijan ja Erkin kanssa. Maijan hallinto-osasto ja vakanssi pitäisi oikeasti poistaa että saataisiin virtaviivaistettua ja kuluja karsittua, mutta kun kavereita ollaan niin kehitettiin sellainen systeemi, että Maijan virka siirtyykiin tähän uuteen hallintohimmeliin jota ei pitänyt tulla, tehään se nyt kuitenkin kuluja tulee ja vähän huono fiilis siitä, mutta pääsi sitten vastavalmistunut Erkin tytärkin sinne hommiin, niin ei tullu niin paha mieli ja show jatkuu ja ihmetellään kun rahaa ei säästy.

 

[mskomu]

Kyllä mä veikkaan että aika pitkälti kyseessä on sellainen low level korruptio, pitäisi karsia niitä hallintoja, mutta ne ovat täynnä tuttuja joiden kanssa kokoustetaan ja pyöritään samoissa ympyröissä, ollaan ehkä enempikin tuttavia/ystäviä Liisan, Maijan ja Erkin kanssa. Maijan hallinto-osasto ja vakanssi pitäisi oikeasti poistaa että saataisiin virtaviivaistettua ja kuluja karsittua, mutta kun kavereita ollaan niin kehitettiin sellainen systeemi, että Maijan virka siirtyykiin tähän uuteen hallintohimmeliin jota ei pitänyt tulla, tehään se nyt kuitenkin kuluja tulee ja vähän huono fiilis siitä, mutta pääsi sitten vastavalmistunut Erkin tytärkin sinne hommiin, niin ei tullu niin paha mieli ja show jatkuu ja ihmetellään kun rahaa ei säästy.

Joo, tällaista esiintyy varmasti. Mutta koitin ajatella niin päin, että olisi ihan mahdollista tehdä toimiva systeemi ja kupata rahaa välistä. Tuo välistä vetämisen motivaatio on varmasti kaikille hyvin selkeä. Mutta miksi tehdään paska systeemi ja kupataan rahaa välistä? Eli mikä on motiivi sille, että systeemistä tehdään paska?

Edit. Sama näkyy muuallakin. Esim. miinuskorkoinen laina vaihdetaan korkeakorkoiseen ja hävitään miljardeja. Miksi? Ei sillä tavalla saatu suojatyöpaikkaa sille Erkin tyttärellä, vaan poltettiin miljardeja. Mutta kun hommaa ajatellaan systeeminä, jonka sääntöjä pitää noudattaa eikä ajatella niin, että on joku tarkoitus, joka pitää täyttää mahdollisimman hyvin. Vastaavasti (väitän, että) terveydenhuoltoa ei ajatella systeeminä, jonka tarkoitus on hoitaa mahdollisimman hyvin potilaita, vaan systeeminä, joka pyörii mahdollisimman tarkasti sääntöjä noudattaen ilman, että noita sääntöjen järkevyyttä edes kyseenalaistettaisiin. Tai niitä kyseenalaistetaan ja säädetään vain siltä pohjalta, että kuinka helposti sääntöjä voidaan noudattaa? Ei sen pohjalta, että kuinka potilaita saataisiin hoidettua, tai kuinka ei poltettaisi muutamaa miljardia silkkaa typeryyttä korkomenoihin.

 

[maltsu]

Joo, tällaista esiintyy varmasti. Mutta koitin ajatella niin päin, että olisi ihan mahdollista tehdä toimiva systeemi ja kupata rahaa välistä. Tuo välistä vetämisen motivaatio on varmasti kaikille hyvin selkeä. Mutta miksi tehdään paska systeemi ja kupataan rahaa välistä? Eli mikä on motiivi sille, että systeemistä tehdään paska?

Veikkaisin että tuo henkilöstö korruptio vesittää ja tekee kalliimmaksi, kaikkien puolueiden eri intressien ymppääminen vesittää ja tekee kalliimmaksi ja onko alkup ideat poliitikot tilanneet jostain konsulteilta ja ihan päin helv? Täytyy niitäkin sisällyttää kun yleensä konsultaatiosta maksettu aivan pöyristyttävä ylihinta. Sitten vielä muut eripuraiset asiantuntijatahot. Loppujen lopuksi tehdään kompromissi missä ei painoteta sitä että kokonaisuus olisi hyvä ja toimiva, vaan sitä että kaikki osalliset toimijat ja eturyhmät saadaan jotenkin tyytyväisiksi.
En tiedä aiheesta tarkemmin, mutta kovin tyypillistä olisi.