Suomalainen politiikka

[Japi]

Kokoomus antoi. Sdp antoi. Perussuomalaiset antoi. Keskusta antoi.

Silti jengi jankkaa politiikasta vuosisadasta toiseen. Se on teatteria. Yksipuoluejärjestelmä.

Tynkkynen puolustelee PS:n Kreikka-päätöstä: "Syytän keskustaa ja kokoomusta"

Tämän aamun Huomenta Suomessa käytiin tiukkaa keskustelua kolmannen tukipaketin hyväksymisestä Kreikalle.

www.mtvuutiset.fi

Se on ihan vain vapaamuurari/oikeaan sukuun syntynyt. Sillä tulee kaikkien nykyisten ja tulevien puolueiden jäsenkirjat automaattisesti.

Antikvaari - EU - huomispäivän super-Neuvostoliitto - Tosiasioihin perustuva selonteko vapaamuurarien salapuolueen totalitaarisesta valtaannoususta Euroopassa - Steinhauser Karl

Steinhauser Karl: EU - huomispäivän super-Neuvostoliitto - Tosiasioihin perustuva selonteko vapaamuurarien salapuolueen totalitaarisesta valtaannoususta Euroopassa, kuntoluokitus: Käytetty - erinomainen (K4), Antikvaarin hinta: 30,00 €

www.antikvaari.fi

Tuo kannattaisi lukea kaikkien.

Ja Japille. Viimeisen illuusion demokratiasta lakkojen kiellolla. Et vastannut saako mielestäsi Venäläiset lakkoilla tykkitehtaalla jos eivät pidä putinin politiikasta?

Et kysynyt minulta sitä, enkä ymmärrä miksi suomalaisen politiikan ketjussa pitäisi puhua sinun kansastasi? Mee sinne kotikylällesi kyselemään saatteko lakkoilla siellä.

 

[Jaakoppi]

Antikvaari - EU - huomispäivän super-Neuvostoliitto - Tosiasioihin perustuva selonteko vapaamuurarien salapuolueen totalitaarisesta valtaannoususta Euroopassa - Steinhauser Karl

Steinhauser Karl: EU - huomispäivän super-Neuvostoliitto - Tosiasioihin perustuva selonteko vapaamuurarien salapuolueen totalitaarisesta valtaannoususta Euroopassa, kuntoluokitus: Käytetty - erinomainen (K4), Antikvaarin hinta: 30,00 €

www.antikvaari.fi

Tuo kannattaisi lukea kaikkien.

Onhan noita salaliittoteorioiden syntyprosesseja avattu ihan tieteellisestikin, mutta en vaan vittu jaksa käsittää että millainen mielenlaatu, koulutustaso tai järjenjuoksu pitää ihmisella olla joka vaahto suussa tyrkyttää jotain "huomispäivän super-Neuvostoliitto - Tosiasioihin perustuva selonteko vapaamuurarien salapuolueen totalitaarisesta valtaannoususta" kirjallisuutta, ja samaan aikaan vaikkapa ylen uutiset lytätään alimpaan helvettiin vaikka sielä kuinka yksiselitteisesti kerrottaisiin kuinka yksinkertaisista asioista.

​

 

[mskomu]

Kouvolan Sanomat: UPM Kymi ajaa toimintansa alas ja lopettaa palkanmaksun heti – Käräjillä nähdään, vastaa Paperiliitto

Tarkempia toiminnan alasajopäiviä ei ole vielä tiedossa.

www.iltalehti.fi

Sellasta

Myös Stora Enso ajaa tehtaitaan alas ja keskeyttää palkanmaksun

Tuotanto ajetaan alas ainakin Varkauden pakkauskartonkitehtaalla ja Imatran tehtailla.

yle.fi

Nähtävästi ainakin Stora Enso päätti toimia samalla tavalla. Muistelisin nähneeni myös Metsä Groupilta ainakin jonkun tehtaan toimivan samoin.

 

[wer12]

Olipa epäselvä teksti. Mutta ahtaajat lakkoillee siksi, kun joku AY-pamppu sanoo, että pitää lakkoilla. Ei niillä ole edes itsellä todennäköisesti käsitystä, miksi lakkoilevat. Ainakin sellainen käsitys tulee, mitä haastatteluja on näiltä lakkoilijoilta lukenut/nähnyt..
Toisekseen tuo on todella sairas ympäristö, missä liitot kiristävät työnantajia, niin ettei sinne ole mahdollista ottaa liittoon kuulumattomia työntekijöitä edes töihin.

No pikku hiljaa satamatkin automatiosoituvat, niin ei ole ahtaajilla enää sellaista valtaa. Uskon, että nämä ylilyönnit kiihdyttävät tätä kehitystä.

Se pitää käsittää miksi jollain aloilla ei ole rikkureita.
Selitys yksinkertainen, työedut.
Jos ei olis liittoja satamissakin olis liksat ja edut ajettu alas, kuten monilla muilla aloilla.
Sitä voi jokainen miettiä onko se hyvä asia omassa duunissa.

 

[Sohvaperuna]

katso liitettä 262526katso liitettä 262527

Korkmanin trackrecordi ei ole aina niin osuvaa ollut. Aika pitkälle ratsastaa nykyään Demarien rivissä vaikka ollut aikaisemmin EKn leivissä. Kaikenlaista höttöä tullut ajanmittaan tuon miehen kynästä ei välttämättä kommariksi kukaan kutsu, mutta ei kyllä aja mitenkään Suomen edun rattailla tällä hetkellä vaan on SDPn äänitorvi ilman puoluekirjaa.

Kreikan "lainat" oli menetettyä rahaa alkujaankin, lahjoituksesta voi puhua.

 

[Sohvaperuna]

Se pitää käsittää miksi jollain aloilla ei ole rikkureita.
Selitys yksinkertainen, työedut.
Jos ei olis liittoja satamissakin olis liksat ja edut ajettu alas, kuten monilla muilla aloilla.
Sitä voi jokainen miettiä onko se hyvä asia omassa duunissa.

Se on juuri näin. Ja ne työedut on aikoinaan sinne "tapeltu" (neuvoteltu). Olen huomannut ettei nuoret edes ymmärrä mitä kaikkea työehtosopimuksissa sovitaan. Luulevat vaan, että kaikki on työnantajan hyvää hyvyyttä tarjoamaa.
Ymmärrän toki niiden näkökannan jotka on oikeesti jonkun alan erikoisosaajia, että pystyvät itse solmimaan paremmat ehdot itselle, mutta ne on harvassa. Pääosa on kuitenkin perustekijöitä.

 

[cisco]

AKT, liitot ja muille kommareille luettavaksi

 

[maltsu]

Se pitää käsittää miksi jollain aloilla ei ole rikkureita.
Selitys yksinkertainen, työedut.
Jos ei olis liittoja satamissakin olis liksat ja edut ajettu alas, kuten monilla muilla aloilla.
Sitä voi jokainen miettiä onko se hyvä asia omassa duunissa.

Nuo vahvimmat liitot ja eturyhmät ahtaajat, lennonjohtajat ja paperikoneen vahtijat yms kyllä tietää, että pystyvät pienellä porukalla pysäyttämään isoja asioita, siihenhän se perustuu että kovat edut. Se on taas huono jos siellä alkaa lakkokenraalit olemaan jotain puoluekirjaväkeä ja menee lakkoilut liikaa valtakunnan politiikan kanssa sekasin.
Satamat taitaa olla aika klassikko paikka kaikenlaiselle union, mafia ym sähellykselle.

On the NY-NJ Waterfront, the Legacy of the Mob Endures

With a push from Governor Phil Murphy, the agency that policed New York Harbor’s docks is dying. A history of union corruption, exorbitant salaries, and a lack of diversity remains.

www.thecity.nyc

 

[mskomu]

Kun maailman korkeimpiin verotuksiin kuuluvassa maassa ratkaisua haetaan toistuvasti korkeammista veroista, niin toimisiko sama muualla? Eli jos otetaan maa, joka on maailman kärkeä jossain, ja siellä menee huonosti, niin lisää sitä samaa? Kyllä se sillä!

Esim. Kiina voisi tiukentaa kontrollia kansalaisista ja vaikka asettaa 0,7 lapsen politiikan? Ruotsi nousuun lisäämällä humanitääristä maahanmuuttoa ja Yhdysvalloissa voitaisiin helpottaa aseen hankkimista. Ranskassa suosittelisin tekemään vuokralaisen häätämisestä vaikeampaa, Japanissa naisen asemaa työelämässä voisi heikentää ja Iranin kannattaa ehdottomasti lisätä uskonnollisuutta. Venäläisille tekisi varmaan hyvää käydä vähän enemmän hyökkäyssotia.

 

[tompo]

Se pitää käsittää miksi jollain aloilla ei ole rikkureita.
Selitys yksinkertainen, työedut.
Jos ei olis liittoja satamissakin olis liksat ja edut ajettu alas, kuten monilla muilla aloilla.
Sitä voi jokainen miettiä onko se hyvä asia omassa duunissa.

Nuo kovat palkat ja edut mahdollistaa ainoastaan Suomen sijainti, kun kaikki liikkuu käytännössä satamien kautta.

Yhteiskunnalle ja kaikille muille aiheuttaneet vuosien saatossa ihan uskomattoman paljon haittaa.

Samoin Tulee käymään kuin paperimiehille, jos ja kun ei olla valmiita luopumaan saavutetuista eduista ja tämä toiminta vaan jatkuu.

 

[ehec]

Se pitää käsittää miksi jollain aloilla ei ole rikkureita.
Selitys yksinkertainen, työedut.
Jos ei olis liittoja satamissakin olis liksat ja edut ajettu alas, kuten monilla muilla aloilla.
Sitä voi jokainen miettiä onko se hyvä asia omassa duunissa.

Mitä erityisiä etuja satamaduunareilla muuten on? Siis hyvän palkan lisäksi. Mielenkiinnosta kyselen kun en tiedä.

 

[Sohvaperuna]

Nuo kovat palkat ja edut mahdollistaa ainoastaan Suomen sijainti, kun kaikki liikkuu käytännössä satamien kautta.

Yhteiskunnalle ja kaikille muille aiheuttaneet vuosien saatossa ihan uskomattoman paljon haittaa.

Samoin Tulee käymään kuin paperimiehille, jos ja kun ei olla valmiita luopumaan saavutetuista eduista ja tämä toiminta vaan jatkuu.

No nyt tuli ihan uutta tietoa: eli jos paperimiehet huonontaisi etujaan digitalisointi pysähtyisi?
Eiköhän siellä vaan kannata ottaa kaikki rahat irti mitkä vielä saa. Koko ajan loppu lähenee kuitenkin eikä aasialaisten palkkojen kanssa pysty kilpailemaan.

 

[ehec]

Eiköhän siellä vaan kannata ottaa kaikki rahat irti mitkä vielä saa. Koko ajan loppu lähenee kuitenkin eikä aasialaisten palkkojen kanssa pysty kilpailemaan.

That's the spirit, Suomi nousuun!

Aasiassa palkat nousee kovaa tahtia ja jos katselet ikkunasta pihalle niin me asutaan keskellä metsää, puhumattakaan itärajan takana olevasta ehtymättömästä raaka-ainevarastosta. Ei tää hullumpi maa ois paperiteollisuudelle jos vain hieman paremmin oltais viimoiset vuosikymmenet pidetty kilpailukyvystä huolta. Tuskinpa peli on vieläkään täysin menetetty jos jengi menis esimerkiksi töihin.

 

[MikaelF]

That's the spirit, Suomi nousuun!

Aasiassa palkat nousee kovaa tahtia ja jos katselet ikkunasta pihalle niin me asutaan keskellä metsää, puhumattakaan itärajan takana olevasta ehtymättömästä raaka-ainevarastosta. Ei tää hullumpi maa ois paperiteollisuudelle jos vain hieman paremmin oltais viimoiset vuosikymmenet pidetty kilpailukyvystä huolta. Tuskinpa peli on vieläkään täysin menetetty jos jengi menis esimerkiksi töihin.

No jos painopapereiden kysyntä laskee "sattuneesta syystä" kokoajan niin odottelu ei varmaan paranna asiaa.... Media menee nettiin kokoajan enemmän ja kukin varmaan tiedostaa, että aikakausilehtien ja sanomalehtien tilaaminen on vähentynyt. Samaten mainossaastetta tulee postilaatikkoon vähemmän.

Paperiteollisuuden Suomesta tappaa laskeva kysyntä ja sitten tietenkin se, että sijainnin vuoksi joudumme maksamaan rahdeista Saksaan kutakuinkin saman summan, mikä menee koko tehtaan palkkakuluihin vuodessa. Onneksi ruotsalaiset tehtaan maksavat noin 2/3-osaa vastaavista kustannuksista. Muuten puun myyjille ei jäisi mitään... Positiivisena puolena on halvahko sähkö Suomessa, joka on tähän saakka pitänyt tehtaat hengissä.

Se mikä on vienyt kannattaviakin tehtaita Suomesta on se, että täällä irtisanominen on varsin halpaa. Esimerkiksi Saksassa irtisanominen on merkittävästi kalliimpaa, jos on kiikun kaakun tilanne Suomesta on vedetty tehtaat hiljaiseksi. Toki toiveena on voinut mahdollisesti ja ehkä ollut mahdollinen puun hinnan aleneminen Suomessa, kun merkittävillä konserneilla on täällä vieläkin aika paljon puun kulutusta. Tietysti energiapuun käyttö on lisääntynyt paljon, joka pitää hintoja korkealla.

Hyvänä puolena Suomessa on ollut mahdollisuus lomauttaa, tätä ei mahdollisuutta ei ole läheskään kaikissa kilpailijamaissa. Tämä on varmasti pitänyt jossain määrin suomalaisten tehtaiden puolia ja tätä kyllä pitäisi joustavoittaa. Lomautukseen viikon YT:t, sama lomautuksen ilmoittamiseen ja perumisajaksi 2 päivää. Noilla ehdoilla prosessiteollisuus voisi kuitenkin vastata tilauksien tuloon aika notkeasti, eikä tiukempikaan mökkikänni estäisi töihin tuloa.

 

[epäpätevä]

Ymmärtääkseni puujalosteiden tulevaisuus olisi jossain muussa kuin paperissa. Pahville ja kartongille taitaa olla vielä kysyntää? Ja uusille muovin ym korvaaville tuotteille?
Mutta onko näillä teknisesti miten paljon yhtäläisyyksiä nyt keskustelujen tehtaiden tuotantokoneiston ja osaamisen kanssa? En ymmärrä alasta juuri mitään.

 

[Lonewolf]

Paperiteollisuuden Suomesta tappaa laskeva kysyntä ja

Se mikä on vienyt kannattaviakin tehtaita Suomesta on se, että täällä irtisanominen on varsin halpaa. Esimerkiksi Saksassa irtisanominen on merkittävästi kalliimpaa, jos on kiikun kaakun tilanne Suomesta on vedetty tehtaat hiljaiseksi.

Arveletko, että ay-liikkeen toiminta nyt demokraattisesti valittua hallitusta vastaan nopeuttaa vai hidastaa teollisuuden investointien siirtymistä pois Suomesta?

En muista oliko Raidista vai mistä, en oo nähny ku meemikuvan joskus, mutta tulee vain mieleen

"Kyllä tää tästä ku vain puhalletaan yhteen hiileen..." "Minusta tuntuu että joku kusee niihin."

 

[Wombut]

Akava Worksin teettämän kyselyn mukaan lähes 90 prosenttia yritystyönantajista haluaa neuvotella työehdoista paikallisesti. Yleisintä on halu neuvotella palkoista ja työajoista. Palkanalennuksista haluaa neuvotella paikallisesti jopa 53 prosenttia yritystyönantajista. Irtisanomisista ja lomautuksista haluaa neuvotella paikallisesti yli 60 prosenttia yritystyönantajista.

‐--------

Jännä seurata millaista on markkinoilla parin vuoden kuluttua jos hommat etenee.

 

[Sahtimonni]

Kyl ne hommat eteneeki, en usko että näillä lakoilla saadaan muutakuin vahinkoa aikaan tällä kertaa. Julkinen mielipide kun kääntyy hallituksen puolelle (täpärällä ollutki kokoajan) niin se on siinä.

 

[mskomu]

Ymmärtääkseni puujalosteiden tulevaisuus olisi jossain muussa kuin paperissa. Pahville ja kartongille taitaa olla vielä kysyntää? Ja uusille muovin ym korvaaville tuotteille?
Mutta onko näillä teknisesti miten paljon yhtäläisyyksiä nyt keskustelujen tehtaiden tuotantokoneiston ja osaamisen kanssa? En ymmärrä alasta juuri mitään.

Ei kai mikään ala pysy muuttumattomana teollisuudessa, eikä juuri sen ulkopuoellakaan. Kun tehdään jotain uudella tavalla, niin yleensä siihen vaaditaan investointeja ainakin, jos puhutaan valmistavasta teollisuudesta. Esim. puolijohdeala on ollut nyt niin paljon uutisissa, että varmaan kaikki tietävät, miten iso juttu se on, tulevaisuuden ala ja kaikkea. Osa ehkä tietää, että Euroopassa ei ole hirveästi valmistavaa puolijohdeteollisuutta, Ameriikassa on jonkun verran, mutta käytännössä kaikki edistynyt tehdään Taiwanissa tai Koreassa. Teollisuus kuitenkin alkoi länsimaissa.

Nykytilanteeseen ei ole menty niin, että firmat olisivat siirtäneet linjansa Aasiaan, vaan kun teknologia kehittyy, niin olemassa oleva teknologia vanhenee ja pitää korvata uudella. Tässä vaiheessa firmat joutuvat investoimaan uuteen tehtaaseen, joten tehdään uusi investointipäätös. Sama juttu tulee olemaan metsäteollisuudessa, että jos tulevaisuudessa tehdään vaikka jollain hienolla prosessitekniikalla puista aurinkopaneelia, niin se tuskin samoilla koneilla syntyy, kuin sanomalehtipaperi. Tässä vaiheessa mietitään, että minnes uusi aurinkopaneelitehdas rakennetaan ja ei ole missään nimessä sanottu, että se tulisi Suomeen ja korvaisi jonkun olemassa olevan, käytöstä poistuvan paperitehtaan.

Eli vaikka puusta tehdyille tuotteille olisi kysyntää jatkossakin, mutta ei enää sanomalehtipaperina, vaan jonain muuna, niin tehtaat eivät välttämättä tule Suomeen ja työllistä henkilöitä, jotka olivat aiemmin paperitehtailla töissä. Päätöksen tästä tekevät viime kädessä kuluttajat, eli mikäli vaikka tilaatte uusia vetoremmejä netistä, ettekä tee ostopäätöstä sen mukaan, mikä firma käyttää lähetyspaketissa Suomessa tuotettua kartonkia, niin olette äänestämässä sen puolesta, että kartonki kannattaa tehdä siellä, missä se on taloudellisesti kannattavaa. Lakot ja lakkouhka taas vaikuttaa tuohon kannattavuuteen. Ei tietty merkittävin tai tärkein tekijä, mutta yksi siellä joukossa.

 

[Sahtimonni]

Ei kai mikään ala pysy muuttumattomana teollisuudessa, eikä juuri sen ulkopuoellakaan. Kun tehdään jotain uudella tavalla, niin yleensä siihen vaaditaan investointeja ainakin, jos puhutaan valmistavasta teollisuudesta. Esim. puolijohdeala on ollut nyt niin paljon uutisissa, että varmaan kaikki tietävät, miten iso juttu se on, tulevaisuuden ala ja kaikkea. Osa ehkä tietää, että Euroopassa ei ole hirveästi valmistavaa puolijohdeteollisuutta, Ameriikassa on jonkun verran, mutta käytännössä kaikki edistynyt tehdään Taiwanissa tai Koreassa. Teollisuus kuitenkin alkoi länsimaissa.

Nykytilanteeseen ei ole menty niin, että firmat olisivat siirtäneet linjansa Aasiaan, vaan kun teknologia kehittyy, niin olemassa oleva teknologia vanhenee ja pitää korvata uudella. Tässä vaiheessa firmat joutuvat investoimaan uuteen tehtaaseen, joten tehdään uusi investointipäätös. Sama juttu tulee olemaan metsäteollisuudessa, että jos tulevaisuudessa tehdään vaikka jollain hienolla prosessitekniikalla puista aurinkopaneelia, niin se tuskin samoilla koneilla syntyy, kuin sanomalehtipaperi. Tässä vaiheessa mietitään, että minnes uusi aurinkopaneelitehdas rakennetaan ja ei ole missään nimessä sanottu, että se tulisi Suomeen ja korvaisi jonkun olemassa olevan, käytöstä poistuvan paperitehtaan.

Eli vaikka puusta tehdyille tuotteille olisi kysyntää jatkossakin, mutta ei enää sanomalehtipaperina, vaan jonain muuna, niin tehtaat eivät välttämättä tule Suomeen ja työllistä henkilöitä, jotka olivat aiemmin paperitehtailla töissä. Päätöksen tästä tekevät viime kädessä kuluttajat, eli mikäli vaikka tilaatte uusia vetoremmejä netistä, ettekä tee ostopäätöstä sen mukaan, mikä firma käyttää lähetyspaketissa Suomessa tuotettua kartonkia, niin olette äänestämässä sen puolesta, että kartonki kannattaa tehdä siellä, missä se on taloudellisesti kannattavaa. Lakot ja lakkouhka taas vaikuttaa tuohon kannattavuuteen. Ei tietty merkittävin tai tärkein tekijä, mutta yksi siellä joukossa.

Saksassahan työnantajapuoli on uhitellut juuri tällä, että jos ei työt maistu niin lähtee tuotanto itään hyvin nopeesti. On toiminutki, työt on maistunu.