Suojele lastasi keuhkosyövältä - pakota tämä hengittämään tupakansavua!

[Percele]

Jo kerran taisin laittaa tämä, mutta laitetaan uudestaan:



1. Tupakka – laillinen riippuvuuden aiheuttaja :: Terveyskirjasto

Suhtaudun varauksella, elinvuodet kun yleensä menetetään sieltä kalleimmasta päästä, tupakkataukojen ja roskaamisen kulut ovat myös varsin abstrakteja. Se mikä ei ole abstraktia on verotulo; budjetoida voi joka vuosi reilu 600 miljoonaa euroa.

 

[Mika1979]

Tupakka on kiistatta polttajalleen todella epäterveellistä, mutta mitä tulee tuohon passiviisiseen tupakointiin niin väitän että se on todella yksiä syitä jonka avulla on saatu tupakointia rajoitettua - syyttä! En edes asiasta tiedä paljoa mutta olen melko varma että aivan yhtä vaarallista on asua vaikkapa suuressa kaupungissa ja hengittää noita päästöjä.

Sinun mielestä toisiinsa verrattavissa olevia ja yhtä välttämättömiä asioita? Varmasti on epäterveellistä hengittää kaupungin päästöjä, mutta tulisiko sen takia sallia tai edesauttaa ihmisten altistumista passiiviselle tupakoinnille?

Sitä paitsi passiivisen tupakoinninkin pointtina on varmasti miten sisätila tupakointi on esim toteutettu. Onhan se täysin eri asia polttaako 5 ihmistä jossain 2x2m komerossa kuin hyvin ilmastoidussa suuressa tilassa...

Totta, onhan se ihan eri asia. Minusta parvekkeella tupakoimisen kieltäminen oli todella naurettava idea (en tiedä toteutuiko se jossain), mutta ravintoloihin tulleet muutokset toimii ihan hyvin. Jengi käy joko ilmastoidussa huoneessa tai ulkona. Aika moni tupakoiva tuttu käy ulkona vaikka koppikin olisi kun onhan noi jotkut aika savusaunoja ilmastoinnista huolimatta...

 

[Juzzi87]

muutenkin keskustelut tupakoivan kanssa on liki mahdotonta koska ensinäkin, Minä en voi edes ymmärtää miten kukaan polttaa sellaista roskaa, ja pitää sitä vielä jotenkin "perusoikeutena" jota ei voi kieltää. En tiedä onko se tyhmyyttä vai mitä.

 

[Nikula]

Kyse onkin lähinnä siihen mihin ollaan totutta.. "Ei voi lusikalla vaatia kun on kauhalla annettu."

No näinhän se perjaatteessa on, mutta oikeastaan pelkästään tämä on hyvä argumentti minkäänlaisia kieltoja vastaan, miksi vain tupakka?

Mielestäsi päihteitä ei saisi rinnastaa keskenään, mutta "moottoriajoneuvoihin, netinkäyttöön ja vedenkäyttöön" saisi tupakointiin?

Pointtina oli lähinnä se mikä on nykyisin vielä lain puitteissa ja mikä ei.. sen takia en huumeita rinnastaisi, koska ne nyt tuskin ovat niin monelle henkilölle arkipäivää verrattuna noihin muihin esimerkkeihin ja tupakkaan ;)

muutenkin keskustelut tupakoivan kanssa on liki mahdotonta koska ensinäkin, Minä en voi edes ymmärtää miten kukaan polttaa sellaista roskaa, ja pitää sitä vielä jotenkin "perusoikeutena" jota ei voi kieltää. En tiedä onko se tyhmyyttä vai mitä.

Minäkään en voi ymmärtää jatkuvaa autolla ringin ajamista keskustassa jota amikset ja autodildot harrastavat perusoikeutenaan. En silti mene vääntämään sitä rattia irti niistä autoista tai pidä heitä ainakaan erityisen tyhminä..

 

[Juzzi87]

itseasiassa minä pidän heitäkin tyhmänä. :D

 

[mrNICEGUY]

Pointtina oli lähinnä se mikä on nykyisin vielä lain puitteissa ja mikä ei.. sen takia en huumeita rinnastaisi, koska ne nyt tuskin ovat niin monelle henkilölle arkipäivää verrattuna noihin muihin esimerkkeihin ja tupakkaan ;)

Riippuu siitä, että puhutaanko me tupakasta päihteenä vai elämäntapajana tai harrastuksena. Vesikin on muistaakseni aika elintärkeä ihmiselle, tupakka sen sijaan?

Kyllä pitäisi ihan maalaisjärjellä jo pystyä ajattelemaan että joku menee vituiksi, kun päihdettä joudutaan käyttämään päivittäin useita kertoja, oli se sitten mihin tarkotukseen tahansa..

Itse koen tupakoinnin rauhoittavana niin henkisesti kuin fyysisestikkin ja pyrin joka tilanteessa välttämään aiheuttamasta tavoillani muille minkäänlaista harmia. Samaa ei voi sanoa esimerkiksi naapuristani, joka aloittaa joka lauantai imuroinnin ja siivouskolistelun yhdeksältä aamulla.

Oletko ikinä miettinyt mistä tämä rauhoittava olo johtuu? Onko se vain riippuvuudesta johtuvaa, koska ilman tupakkaa alkaisi hermoileminen ym. henkiset sekä fyysiset sivarit? Kello 9 aamulla imuroiva naapurisi ajatelee varmaankin aamuvuoroa/"normaalia päivää" tekeviä imuroidessaan tuohon aikaan, kaikkiahan ei pysty miellyttämään samaan aikaan..

 

[Adalwolf]

Edelleen peräänkuuluttaisin niiden oikeutta olla siitä savusta kärsimättä joille ihan oikeasti on välitöntä haittaa ympäröivien ihmisten polttamisesta. Mua ainakin vitutti aika suunnattomasti vielä silloin kun sai ravintoloissa ihan yleisesti polttaa, että täytyy mennä pyytämään toisia asiakkaita ystävällisesti olemaan polttamatta sisällä kun seuralainen muuten pysty samassa tilassa hengittämään. Yleensä jengiltä löytyi toki sen verran huomaavaisuutta, että vaikka salittua olikin polttaa niin mentiin sitten joko ulkopuolelle tai oltiin polttamatta kun asiasta mainitsi. Silti monesti seuralaisen ilta oli jo pilalla kun pienemmästäkin savusta rupeaa ahdistamaan.

 

[Ephemeral]

Ai nyt täällä jo rinnastetaan tupakointi autoharrastukseen. Voi morjes. Kaikkea sitä..

 

[arni]

Se, että minimoidaan edes yhtä epäkohtaa yhteiskunnassa ei tarkoita, että välittömästi kyettäisiin / haluttaisiin rajoittaa jotain toista, suunnilleen samaan kategoriaan rinnastettavaa "epäkohtaa". Eli jos tupakointia rajoitetaan tavalla tai toisella, niin se ei tarkoita, että heti pitäisi ikään kuin velvoitteena tilien tasaamiseksi puuttua esim. alkoholitilanteeseen. Se, että edes yhtä haittatekijää yhteiskunnassa minimoidaan on jo hyvä alku. Kansalaisilla on vielä varsin hyvät mahdolliset polttaa tupakkaa, jos he päätyvät sen valinnan tekemään.

Itse olen edelleen sen kannalla, että kansalaisella on oikeus polttaa tupakkaa, jopa anniskeluravintolan tiloissa, jos järjestelyt sen sallisivat. Vielä suurempi oikeus on kuitenkin kansalaisella olla altistumatta tupakansavulle. Ts. tupakointiin liittyvässä lainsäätämisessä on kaikki perustelut edetä enemmistön (l. tupakoimattomien) ehdoilla.

 

[Nikula]

Riippuu siitä, että puhutaanko me tupakasta päihteenä vai elämäntapajana tai harrastuksena. Vesikin on muistaakseni aika elintärkeä ihmiselle, tupakka sen sijaan?

Kyllä pitäisi ihan maalaisjärjellä jo pystyä ajattelemaan että joku menee vituiksi, kun päihdettä joudutaan käyttämään päivittäin useita kertoja, oli se sitten mihin tarkotukseen tahansa..

Ehkä teen itseni vaikeasti ymmärrettäväksi. Tarkoitan vain, että on olemassa monia asioita joita pitäisi rajoittaa yleisen hyvinvoinnin nimissä. Tämä taas sinänsä ei ole uutta tai johda tässä asiassa mihinkään, joten unohdetaan se.
Ja tässä päästään myös kysymykseen mikä on päihde ja mikä on liikaa? Joku voi pitää liikuntaakin päihteenä koska se tuottaa hyvää oloa, kuten vaikka savukkeet muille. Ja mainitsemasi 'useita kertoja päivässä' on vain sinun henkilökohtainen rajasi mikä on liikaa? Kaikkialla maailmassa ihmisillä on yhteinen taipumus tavoitella päihtymistä jollakin tapaa vaihtelevissa määrin, joten kuka voi sanoa kellekkin mikä on liikaa? Ja ei tarvitse antaa esimerkkejä ääripäistä, vaan yritä nähdä pointtini.

Nyt menee jo aika kauas alkuperäisestä aiheesta, joten voisin omalta osalta jättää väittelyn tähän.

 

[mrNICEGUY]

Ja tässä päästään myös kysymykseen mikä on päihde ja mikä on liikaa? Joku voi pitää liikuntaakin päihteenä koska se tuottaa hyvää oloa, kuten vaikka savukkeet muille.

Sinä voit pitää vaikka liikuntaa päihteenä jos haluat, se ei kuitenkaan ole päihde.

Ja mainitsemasi 'useita kertoja päivässä' on vain sinun henkilökohtainen rajasi mikä on liika.

Sanoinko jossain että se on jollain tapaa liikaa? Tarkoitin, että joku menee vituiks, kun pitää käyttää päihtymiseen tarkoitettua ainetta useita kertoja (useita kertoja jopa päivässä) hyvänolontunnetta hakien..

 

[demos]

Suhtaudun varauksella, elinvuodet kun yleensä menetetään sieltä kalleimmasta päästä, tupakkataukojen ja roskaamisen kulut ovat myös varsin abstrakteja. Se mikä ei ole abstraktia on verotulo; budjetoida voi joka vuosi reilu 600 miljoonaa euroa.

Pari kommenttia tähän ketjuun:

- Kirjoittajan aikaisempi tuntemattomuus tiedepiireissä ei estä uuden tiedon löytämistä. Tuntematonkin tutkija voi periaatteessa olla oikeassa.
- Jos koko kirjoituksessa ei selvästi referoida oikeastaan yhtään väitettä kansainvälisiin tieteellisiin julkaisuihin, on kirjoittaja aika heikoilla.
- Eräät lääkeyhtiöt, vielä pari vuotta sitten, välttivät viitteitä ETS:n epäterveellisyyteen tupakanvastaisissa kampanjoissaan, varsinkin Yhdysvalloissa.
- Mitä vanhempana kuolet, sen halvempaa hoitoa saat ja sen halvemmaksi tulet yhteiskunnalle. 80-vuotiaan syöpäpotilaan kustannukset ovat alhaisemmat kuin 50-vuotiaan. Mitä enemmän tupakointi aiheuttaa työikäisten terveysongelmia, sen kalliimpaa se on yhteiskunnalle sekä suorina hoitokustannuksina että työn tuottavuuden laskuna.

 

[Moottorimane]

Tupakkakielto vaan voimaan mun puolesta. Ainoa asia mikä siinä vaan huolettaa on tietysti se että mennään pikkuhiljaa siihen suuntaan että kaikki "vaarallinen" kielletään. Esimerkiksi moottoripyörät kun ovat niin kovin vaarallisia ja niillä kaahataan eikä kukaan TARVI niitä mihinkään... Mutta ehkä mun rakas harrastus saa olla rauhassa.

Niinpäniin. Rajoitetaan vaan yksilönvapauksia, kunhan ei vaan sellaisia jotka koskisivat MINUA. En pidä tupakoinnin täyskieltoa mitenkään järkevänä. Aikuisella ihmisellä tulee olla vapaus päättää omasta puolestaan tällaisista asioista. Rajoitukset paikoissa joissa tupakointi häiritsee muita on ok, mutta kyllä mun puolesta tupakoitsijat saavat vedellä röökiään siellä missä siitä ei muille haittaa ole.

 

[mrNICEGUY]

Niinpäniin. Rajoitetaan vaan yksilönvapauksia, kunhan ei vaan sellaisia jotka koskisivat MINUA. En pidä tupakoinnin täyskieltoa mitenkään järkevänä. Aikuisella ihmisellä tulee olla vapaus päättää omasta puolestaan tällaisista asioista. Rajoitukset paikoissa joissa tupakointi häiritsee muita on ok, mutta kyllä mun puolesta tupakoitsijat saavat vedellä röökiään siellä missä siitä ei muille haittaa ole.

Eikös reseptilääkkeet, mm. steroidit, subut, amfetamiini ym ole kanssa yksilönvapauden rajoittamista, niitähän jotkut tykkää kanssa käyttää?

 

[Percele]

Pari kommenttia tähän ketjuun:


- Mitä vanhempana kuolet, sen halvempaa hoitoa saat ja sen halvemmaksi tulet yhteiskunnalle. 80-vuotiaan syöpäpotilaan kustannukset ovat alhaisemmat kuin 50-vuotiaan. Mitä enemmän tupakointi aiheuttaa työikäisten terveysongelmia, sen kalliimpaa se on yhteiskunnalle sekä suorina hoitokustannuksina että työn tuottavuuden laskuna.

Käy osittain järkeen, tosin laitoshoidossa oleva vanhus voipi elää yli 90-vuotiaaksi aiheuttaen pelkkiä kustannuksia, tupakoiva vanhus sen sijaan tuottaa ainakin valmisteverot+alvit. Vuosikausia laitoksessa makaava vuodepotilas ymmärtääkseni kaikkein kalliimmaksi käy (liikuntaelin, päänuppi tai rappeuttava sairaus), eläkkeet pyörii ja palvelu pelaa (jotenkuten).

 

[demos]

Käy osittain järkeen, tosin laitoshoidossa oleva vanhus voipi elää yli 90-vuotiaaksi aiheuttaen pelkkiä kustannuksia, tupakoiva vanhus sen sijaan tuottaa ainakin valmisteverot+alvit. Vuosikausia laitoksessa makaava vuodepotilas ymmärtääkseni kaikkein kalliimmaksi käy (liikuntaelin, päänuppi tai rappeuttava sairaus), eläkkeet pyörii ja palvelu pelaa (jotenkuten).

Tätä joskus yhden lääkefirman kanssa laskeskeltiin juuri tupakkaan liittyen. Logiikka on, että 90-vuotias sänkypotilas, jos hän on sairaalassa perushoidossa, ei maksa kovin paljon enempää kuin tavallisessa hoitokodissa oleva vanhus. Työikäisten sairastuminen, ja mahdollisesti vakavasta sauraudesta seuraava noin 40-vuotiaana kuoleminen, on yhteiskunnan kannalta huonoin uutinen.

 

[Percele]

Tätä joskus yhden lääkefirman kanssa laskeskeltiin juuri tupakkaan liittyen. Logiikka on, että 90-vuotias sänkypotilas, jos hän on sairaalassa perushoidossa, ei maksa kovin paljon enempää kuin tavallisessa hoitokodissa oleva vanhus. Työikäisten sairastuminen, ja mahdollisesti vakavasta sauraudesta seuraava noin 40-vuotiaana kuoleminen, on yhteiskunnan kannalta huonoin uutinen.

Otitteko eläkkeen huomioon? 95-vuotias mummeli lonkkavikaisena vuodepotilaana jolla pyörii kansaneläke ja leskeneläke kuulostaa äkkiseltään aika kalliilta. Työikäinen keuhkoahtaumapotilas on kyllä yks perkele, mutta kaipa se verojakin ja eläkemaksuja on tilittänyt.

 

[Moottorimane]

Eikös reseptilääkkeet, mm. steroidit, subut, amfetamiini ym ole kanssa yksilönvapauden rajoittamista, niitähän jotkut tykkää kanssa käyttää?

No en nyt suoralta kädeltä lähtis rinnastaan, mutta mikäli noitakin pystyy käyttään muita ihmisiä häiritsemättä, niin mun puolesta siitä vaan.

 

[demos]

Joo, olivat ne niitä pohtineet. Tosin esimerkki ei suoraan liittynyt Suomeen. Itse ihan suoralta kädeltä sanoisin, että työikäisen työkyvyttömyyseläkkeelle siirtyvän kustannukset valtion kannalta ovat 95-vuotiaan lonkkavikaisen kustannuksia suuremmat, koska tuloverot pienenevät ja eläkettä pitää maksaa pidemmän aikaa (ja se on myös suurempi).

 

[Percele]

Joo, olivat ne niitä pohtineet. Tosin esimerkki ei suoraan liittynyt Suomeen. Itse ihan suoralta kädeltä sanoisin, että työikäisen työkyvyttömyyseläkkeelle siirtyvän kustannukset valtion kannalta ovat 95-vuotiaan lonkkavikaisen kustannuksia suuremmat, koska tuloverot pienenevät ja eläkettä pitää maksaa pidemmän aikaa (ja se on myös suurempi).

Ei kai sitä eläkkettä tarvitse pidempään maksaa vai meinaatko että keuhkoauhtaumapotilas kituuttaa yli ysikymppiseksi?