Sosiaalipummit joutuvat töihin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purtsi
  • Aloitettu Aloitettu
olska sanoi:
Tottakai, mutta kyse on enemän siitä, että mitä järkeä on mennä töihin kun tienaat enemmän tekemättä mitään ja voit viettää aikaa niiden kanssa joidenka kanssa haluat. Pohjalta pitää aloitta, mutta on hiukan kyseenalaista, että tämä pohja on alempana kuin mitä sossu antaa.
Click to expand...

Juuri tämän asian takia sossun ei pitäisi antaa niin paljon! Ei tähän mitään muuta ratkaisua ole.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Pate sanoi:
Juuri tämän asian takia sossun ei pitäisi antaa niin paljon! Ei tähän mitään muuta ratkaisua ole.
Click to expand...

Eli sossun pitäisi antaa sen verran, ettei sillä tule toimeen ja matalapalkka-aloilla juuri sen verran, ettei silläkään tule toimeen tai tulee maksimissaan juuri ja juuri? En usko, että olisi välttämättä kauhean järkevää ottaa pois niiltä, jotka elävät jo valmiiksi köyhyysrajan tuntumasta. Vaan ennemmin haluaisin nähdä kehitystä suuntaan, jossa yrittäminen ja työnteko voisi kannattaa. Verotuksen ja henkilöstösivukulujen yms. laskeminen tiputtaisi tietenkin verotuloja, mutta ehkä niitä voisi käyttää järkevämmin.
 
Mitenkäs olisi se perustulo?
Eli jokaiselle kiinteä 500e kouraan kuussa, johon ei vaikuta muut tulot alentavasti.
Tämä järjestelmä korvaisi työttömyyskorvaukset kokonaan.
Sossu jäisi vielä elämään, koska sillä on muitakin tehtäviä kuin vain työttömien tukeminen.

Sossupummeja järjestelmä tuskin poistaisi, mutta alkuperäisenä ideana oli kai taistella työttömyyttä ja työntekemisen kannattamattomuutta vastaan.

Itsehän en tiedä kannatanko tai vastustanko ehdotusta, koska en ole vielä törmännyt kunnollisiin laskelmiin sen kuluista/säästöistä. Ja muutenkin toimivuus on kyseenalaista.
 
Mies847 sanoi:
Miinus noista sossun tuloista työmarkkinatuki, asumistuki. Senkin jälkeen tuo raha tippuu lähinnä kanta-asiakkaille. Viet aina tiliotteet sossuun, selittelet ylimääräiset menot jne. Taaskin poikkeuksia kanta-asiakkaiden osalla. Loppujen lopuksi suurin osa ei tuolta mitään hirmutuloja saa, mikä ei sinällään väärin olekaan, mikäli homma olisi tasa-arvoista.
Click to expand...
No ne työkkärin+kelan rahat on laskelmaani +-0, lopputulos kun on se, että käyttörahaa pitää jäädä vuokran yms. pakollisten laskujen jälkeen ~400e. Jos lappujen täyttelyyn ja tiliotteiden tulostamiseen menee kuussa noin kaksi tuntia, kuka jaksaa samoihin rahoihin päästäkseen luututa lattioita 160 tuntia?
 
LucyFery sanoi:
No ne työkkärin+kelan rahat on laskelmaani +-0, lopputulos kun on se, että käyttörahaa pitää jäädä vuokran yms. pakollisten laskujen jälkeen ~400e. Jos lappujen täyttelyyn ja tiliotteiden tulostamiseen menee kuussa noin kaksi tuntia, kuka jaksaa samoihin rahoihin päästäkseen luututa lattioita 160 tuntia?
Click to expand...

Mutta onko tällöin vika sosiaalituessa vai palkassa. Palkassa se on. Sosiaalitukea ei voi kamalasti enää kiristää. Kyllä meillä kuintenkin pitää olla järjestelmä, joka takaa minimitoimeentulon.

Työnteon pitäisi olla ehdottomasti kannattavampaa matalapalkka-aloillakin, mutta ei sitä kannattavuutta voi lisätä sillä, että valmiiksi ahdingossa olevat ihmiset ajetaan vielä tiukemmalle.

Edit: siellä sosiaalituen piirissä on myös ihmisiä jotka tarvitsevat sitä ihan oikeasti toimeentuloon. Kaikki ei ole laiskoja kakskymppisiä dokurahanhakijoita, joka saavat vanhemmilta käteen toisen toimeentulotuen.
 
Hammaspeikko sanoi:
Just joo itelles nuiden kahden ja kolmen työpaikan kanssa. Jos Suomessa saa nykyään ~1000€/kk(mikä ei ole mielestäni suuri summa) tulonsiirtoja työttömänä, niin en usko, että kukaan alkaisi alle tämän summan työtä tekemään. TES:eillä voidaan hinnoitella ihmisiä työttömäksi ja aiheuttaa irtisanomisia.

Oikeudenmukaisuus on hankala käsite, mutta voi olla, että palkat tulisivat oikeudenmukaisemmiksi, jos TES:ejä ei olisi, ja tuloeroja tasotettaisiin prog. verotuksella ja/tai perustulolla.
Click to expand...

Missähän sä asut kun progressiivista verotusta esität ratkaisuksi. Jos et ole huomannut, meillä on jo sellainen ja se puree muuten helvetin kovaa jos vähänkään enempää tienaa.

Sun ratkaisu siis on se, että minimipalkat pois, jolloin "paskahommat" voidaan teettää ruokapalkalla ja samalla verotetaan suurituloisia entistä enemmän?

TES:llä ei tässä maassa hinnoitella ihmisiä työttömäksi. Työantajan sivukulut ne on jotka rankasee kovalla kädellä työllistävää. 7-8 euron minimituntipalkalla ei paljon juhlimiseen jää rahaa pakollisten menojen jälkeen. Vai ajattelitko että kun nuo minimipalkat poistetaan, niin annetaan pienituloisimmille sitten asunnot valtiolta ilmaseks tai nostetaan tukia? Mitä järkeä tässä sitten olisi?
 
Jakob sanoi:
Mutta onko tällöin vika sosiaalituessa vai palkassa. Palkassa se on. Sosiaalitukea ei voi kamalasti enää kiristää. Kyllä meillä kuintenkin pitää olla järjestelmä, joka takaa minimitoimeentulon.

Työnteon pitäisi olla ehdottomasti kannattavampaa matalapalkka-aloillakin, mutta ei sitä kannattavuutta voi lisätä sillä, että valmiiksi ahdingossa olevat ihmiset ajetaan vielä tiukemmalle.

Edit: siellä sosiaalituen piirissä on myös ihmisiä jotka tarvitsevat sitä ihan oikeasti toimeentuloon. Kaikki ei ole laiskoja kakskymppisiä dokurahanhakijoita, joka saavat vanhemmilta käteen toisen toimeentulotuen.
Click to expand...

Juuri näin!

Sosiaalituen parissa on esimerkiksi sairaita ihmisiä, joita järjestelmä ei päästä sairaseläkkeelle, vaan joutuvat ihan oikeasti tekemään työtä paperisodan muodossa, jotta saavat yleensä edes sen leivän, saati sitten voita siihen.

Tottakai tuo tuilla vemppaaminen pitäisi saada kitkettyä pois, mutta ei siihen se auta, että poistetaan minimipalkat ja toimeentulotuet.
 
olska sanoi:
Eli sossun pitäisi antaa sen verran, ettei sillä tule toimeen ja matalapalkka-aloilla juuri sen verran, ettei silläkään tule toimeen tai tulee maksimissaan juuri ja juuri? En usko, että olisi välttämättä kauhean järkevää ottaa pois niiltä, jotka elävät jo valmiiksi köyhyysrajan tuntumasta. Vaan ennemmin haluaisin nähdä kehitystä suuntaan, jossa yrittäminen ja työnteko voisi kannattaa. Verotuksen ja henkilöstösivukulujen yms. laskeminen tiputtaisi tietenkin verotuloja, mutta ehkä niitä voisi käyttää järkevämmin.
Click to expand...

Olen täysin samaa mieltä.
 
Timba79 sanoi:
Missähän sä asut kun progressiivista verotusta esität ratkaisuksi. Jos et ole huomannut, meillä on jo sellainen ja se puree muuten helvetin kovaa jos vähänkään enempää tienaa.

Sun ratkaisu siis on se, että minimipalkat pois, jolloin "paskahommat" voidaan teettää ruokapalkalla ja samalla verotetaan suurituloisia entistä enemmän?

TES:llä ei tässä maassa hinnoitella ihmisiä työttömäksi. Työantajan sivukulut ne on jotka rankasee kovalla kädellä työllistävää. 7-8 euron minimituntipalkalla ei paljon juhlimiseen jää rahaa pakollisten menojen jälkeen. Vai ajattelitko että kun nuo minimipalkat poistetaan, niin annetaan pienituloisimmille sitten asunnot valtiolta ilmaseks tai nostetaan tukia? Mitä järkeä tässä sitten olisi?
Click to expand...
Tuskin nuita paskahommia kukaan alkaisi ruokapalkalla tekemään. Jos se olisi niin paskaista palkkaa, luulisi, että markkinat nostaisivat palkkoja, koska paskapalkoilla tekijöitä ei löytyisi.

TES:eillä voi hinnoitella ihmisiä ulos työmarkkinoilta. Soininvaaran blogista otan tämän esimerkin:Jos jossain työpaikassa tarvitaan 100 siivoajaa, mutta hakijoita on vain 80, koska pienipalkkainen työ ei kannata tarpeeksi. Ratkaisuksi tarjotaan isoja palkankorotuksia siivoajille. Tuloksena voi olla, että enää palkattaisiin 80 siivoajaa, mutta hakijoita olisikin 100.

Suuri työllisyysaste ja solidaarinen palkkapolitiikka pienipalkkaisia kohtaan eivät tue toisiaan. Suuret palkat matalatuottoisilla aloilla aiheuttavat työttömyyttä. Jos halutaan pitää tuloeroja kuitenkin pieninä, eikö olisi viisaampaa tasoittaa tuloeroja tuonsiirroilla(esim. perustulo) ja/tai progressiivisella vertouksella kuin TES:eillä, jos työllisyysaste paranisi.
 
Paljonko on TESin mukainen minimipalkka huonoimmillaan?
Eräs tuttavani väittää, että vakiotyöntekijät (trukkikuski) tienaavat 7.7e/h. Itse saa vuokrafirman kautta peräti 9.4e/h. Kyseessä on Pk-seudun ulkopuolinen mutta Uudenmaan läänin alueella sijaitseva, monikansallinen yhtiö.
 
Viis ja jotain, huvipuistoissa. Pikkusisko saa puutarhahommista kuus ja jotain, ja kaupoissa saa alle vuoden olleet 7.68.
 
Indica sanoi:
Viis ja jotain, huvipuistoissa. Pikkusisko saa puutarhahommista kuus ja jotain, ja kaupoissa saa alle vuoden olleet 7.68.
Click to expand...
:wtf:
Onko nämä siis aikuisten ihmisten palkkoja vai joitakin teinien kesätyöpaikkojen liksoja?
Itse luulin törmänneeni pahnanpohjimmaiseen tuloluokkaan kun tein pari vuotta sitten varastotöitä 9e tuntipalkalla Helsingissä. Palkathan ovat nousseet tuosta, ja nyt varmaan samasta työstä saisi lähemmäs 10 euroa.
 
Jack11 sanoi:
Paljonko on TESin mukainen minimipalkka huonoimmillaan?
Eräs tuttavani väittää, että vakiotyöntekijät (trukkikuski) tienaavat 7.7e/h. Itse saa vuokrafirman kautta peräti 9.4e/h. Kyseessä on Pk-seudun ulkopuolinen mutta Uudenmaan läänin alueella sijaitseva, monikansallinen yhtiö.
Click to expand...

Tuttavasi lienee parasta vaihtaa työpaikkaa, kun perus vuokrafirman kautta lemppaavat saavat 10+ €/h palkkaa ja vakituiset trukkikuskit varmasti enemmän.
 
Tomppa85 sanoi:
Tuttavasi lienee parasta vaihtaa työpaikkaa, kun perus vuokrafirman kautta lemppaavat saavat 10+ €/h palkkaa ja vakituiset trukkikuskit varmasti enemmän.
Click to expand...
Tätä olen koettanut itsekin sanoa, että ainakaan tuo vakityöntekijän palkka ei voi pitää paikkaansa. Todennäköisesti kuski kertoo nettopalkkansa bruton sijaan tne :)
 
Jack11 sanoi:
:wtf:
Onko nämä siis aikuisten ihmisten palkkoja vai joitakin teinien kesätyöpaikkojen liksoja?
Itse luulin törmänneeni pahnanpohjimmaiseen tuloluokkaan kun tein pari vuotta sitten varastotöitä 9e tuntipalkalla Helsingissä. Palkathan ovat nousseet tuosta, ja nyt varmaan samasta työstä saisi lähemmäs 10 euroa.
Click to expand...

Menee jo vähän offiksi, mutta itse teen töitä 8.2e/h palkalla (nousi juuri, ennen 7.98 tai jotain). Teen tosin koulun ohessa, eli pelkkiä iltoja ja viikonloppuja, mikä tarkoittaa lisiä, joten kyllä sitä rahaa tulee ihan kivasti. Kahviladuunia, mihin kuuluu aika paljon muutakin.
Jostain syystä en pidä tuota huonona palkkana. Saattaa olla pitkälti lisienkin ansiota, mutta tienaan mielestäni tosi hyvin ottaen huomioon, miten vähän olen töissä. Pystyn hoitamaan opiskelut ilman mitään lisästressiä, näkemään kavereita ja käymään töissä ihan hyvin ja pystyn silti myös maksamaan itse vuokrani, hyppäämään baareissa ja tekemään oikeastaan ihan mitä haluan.

Toisaalta juuri siksi, että pärjään itse niin hyvin kituuttamatta vaikka olenkin opiskelija ja nuori, ei minulta heru hirveästi sympatiaa työttömille. Löysin työni tosi helposti ja meillä haetaan aika usein uusia työntekijöitä, miten se työnsaanti voi olla sitten niin vaikeaa? Tai vaikka haluaisi oman alan töitä, miksei voi etsinnän ohessa tehdä jotain muuta?
 
Aivan, mutta jos miettii että joku perheellinen ihminen (ei opiskelija) työskentelee päivävuoroa 8-16 ja tienaa bruttona 1300-1400e, ei se kovin suuri palkka ole. Opiskelijallehan jo muutama satanen on tärkeä, tulevaisuus kun tuo muutoksen..
 
Hammaspeikko sanoi:
Tuskin nuita paskahommia kukaan alkaisi ruokapalkalla tekemään. Jos se olisi niin paskaista palkkaa, luulisi, että markkinat nostaisivat palkkoja, koska paskapalkoilla tekijöitä ei löytyisi.
Click to expand...

Noita taitaa olla jo nyt jonkun verran. Kun suomalaiset eivät enää tee vakihommina, niin "apua" haetaan ulkomailta, työharjoitteluista, vuokrafirmoista, eläkeläisistä, opiskelijoista yms. yms. Tämän takia nuo palkat eivät pääse nousemaan.
 
Indica sanoi:
Viis ja jotain, huvipuistoissa. Pikkusisko saa puutarhahommista kuus ja jotain, ja kaupoissa saa alle vuoden olleet 7.68.
Click to expand...

OFF-TOPIC! Huonoin mahdollinen palkka mitä pääkaupunkiseudulla kaupassa voit saada on vajaa yhdeksän euroa ja sekin on vain ekan vuoden.
 
Luulisin minimipalkan olevan täälläpäin noin 7,7 E tehdastyössä. Ei sillä kyllä juhlita. Eli voi se rukkikuskin palkka pitää paikkaansakkin.
Alyssalla on oikea asenne. Mua ärsyttää ihmiset jokka valittaa työpaikastaan, vaihtas sitte jos ei kiinnosta, tai alkais työttömäksi. Itse vaihdoin työpaikkaa, kun alko tökkimään, Eurolla tippu tuntipalkka. Mutta kyllä kannatti, oon viihtyny paljon paremmin uudessa paikassa. Ja oli ja on lapset ruokittavana ja talolainat maksettavana. Mutta säästää sitte omista menoistaan, pääasia että saa nauttia työstään.
Työ on yks tärkeimmistä asiosta elämässä. Mä en kyllä pysty ymmärtään ihmistä, joka ei halua tehdä työtä. Toki ihminen rahaa tarttee ja ei puoli ilmaiseksi mitään viitsi tehdä.
Saako sossusta tosiaan niin helpolla rahaa, kuin täs tredis annetaan ymmärtää?:wtf:
 
Back
Ylös Bottom