Sosiaalipummit joutuvat töihin

[skuge]

Käsittääkseni systeemiä ollaan muuttamassa yhteen luukkuun, kun nyt työttömät ravaavat väliä työkkäri-kela-sossu. Nykyisessä tsydeemissä taas aiheutuu helposti se, että ne ketkä tarttisivat rahaa eivät saa mitään ja ne ketkä taas tietävät miten kusettaa saavat rahat. Lisäksi itse byrokratiaan taitaa palaa nyt huomattavasti enemmän rahaa kuin 3vs1.

Suomessahan on pirun vähän työttömiä, tietääkseni niin vähän ettei niitää "tilastollisesti voi olla vähempää". Suurin osa oikeasti työkyvyttömiä, osa puuhailee omien harrastusten/suunnitelmien kanssa ja mahdollisesti tulevat maksamaan aikanaan veronsa, jos eivät sitten muuta monacoon. Tietysti jotkut jumittavat aikanasa jotain wowia mutsin kellarissa, mutta kyllä nekin sieltä lähtee aikanaan liikkeelle kun mutsi heittää ulos, löytyy tyttöystävä chatistä tai pitää ostaa uutta elektroniikkaa.

 

[Weeboom]

Mussunmussunmussu? Mitä sä oikein mussutat kaveri. Tällä hetkellä en elantoani ansaitse harjanvarsi kädessä, enkä 8e tuntipalkalla. Taisit missata jotain, tai sit muuten vaan pitää mussuttaa.:jahas: Viistoist kesäsenä kyllä haravoin ja sain siitä vähän päälle 4e tunti.

No miksi mussutat sossupummeja käsittelevässä keskustelussa 8e:n tuntipalkasta?

 

[tattikuningas]

Kyllä se sitten palkitsee kun sossusta ei tuukkaan enää ilmasta rahaa.

Niin no, kuka mistäkin rahansa hankkii. Itse en viitsisi herätä aamulla töihin alta 8€ tuntiliksalla, enkä tekisi nykyiselläkään yhtään enempää hommia vaikka hyssälä hyppisi tasajalkaa. Mainittakoon tosiaan että en ole sossupummi, vaan ihka oikeissa töissä. Lähinnä arveluttaa koska aletaan kiristämään tahtia eläkepommin nimissä, siinä vaiheessa meikäläinen lakkaa luultavasti käymästä töissä (tässä maassa).

 

[Pate]

Tässä vielä sulle niitä oikeita pummeja http://www.stormpages.com/eurooppa/somali2.htm

Nämä pummit vituttaa jo minuakin.

Mulle on aivan sama onko pummi somali vai suomalainen. Paskasakkia kaikki, jotka elää toisten/valtion rahoilla vain sen takia että eivät halua tehdä töitä. Piste.

Täytyy myöntää, että itse kannatan ajatusta jossa nämä pummit saisivat ainoastaan ruokakuponkeja ja vaatteet UFFilta tms. Heidät voisi mielestäni lisäksi asuttaa soluasuntoihin (opiskelijatyyliin).

 

[Alyssa]

Täytyy myöntää, että itse kannatan ajatusta jossa nämä pummit saisivat ainoastaan ruokakuponkeja ja vaatteet UFFilta tms. Heidät voisi mielestäni lisäksi asuttaa soluasuntoihin (opiskelijatyyliin).

Hyvä idea, jos olisi pomminvarma keino erottaa pummit oikeasti työttömistä. Sellaisista, jotka ovat olosuhteiden pakosta joutuneet työttömiksi eivätkä löytäneet/löydä helpolla uutta duunia. Nimittäin jos nämäkin niputettaisiin johonkin asuntoloihin ja lykättäisiin ruokakuponkeja käteen, voi vaan kuvitella, millaisia sosiaalisia ongelmia se loisi. Työhön paluu olisi entistä vaikeampaa tilanteen aiheuttaman häpeän takia yms., mikä taas maksaisi yhteiskunnalle lisää.

 

[Jyväbroileri]

Erittäin hyvä ja oikeudenmukainen juttu mikäli toteutuessaan toimii oikeasti.

 

[jawhead]

Pummit voisi samointien pistää armeejan tapaiseen organisaatioon tekeen ruokapalkalla hommia. Jokaselle oma kaappi ja 12 pummia samaan tupaan. Sieltä pääsisivät pois kun saisivat töitä.

 

[sivis]

Pummit voisi samointien pistää armeejan tapaiseen organisaatioon tekeen ruokapalkalla hommia. Jokaselle oma kaappi ja 12 pummia samaan tupaan. Sieltä pääsisivät pois kun saisivat töitä.

Ja paljonkohan tuollaisen järjestelmän ylläpitäminen sitten maksaisi? Vertaa esimerkiksi jenkkien vankeinhuollon kustannuksiin, jotka ovat tähtitieteelliset. Vertasit tuota armeijaan, joten jonkinlainen pakkolaitos tuokin siis täytyisi olla.

 

[Timba79]

Olisi mukava kokeilu, että TES:t poistettaisiin ja palkat määräytyisivät markkinoiden mukaan.Tuloeroja tasattaisiin progressiivisella verotuksella ja/tai perustulolla.

IMO TES:t ovat epäoikeudenmukaisia, koska kaikilla aloilla ei voi harrastaa käytännössä kiristystä ja koska osa palkoista maksetaan veroista. TES:eissä voidaan hinnoitella liian suurilla palkoilla paljon työvoimaa ulos työmarkkinoilta. Tällöin työssä käyvien tuloerot ehkä pienentyvät, mutta surkeaosaisten ja hyväosaisten tuloerot kasvanevat.

Just joo. TESien minimapalkat on pääsääntöisesti pieniä, alkavat jostain 7-8 euron tuntumasta. Vielä tätäkö halvemmalla pitäisi töihin mennä? Eli tyyliin jenkkimalli, jossa tehdään 2-3 duunia ja silti ei meinaa voita saada leivänpäälle.

Jos TESiä ei olisi, moni työantaja järjestäisi lämpimän ruuan ja telttamajoituksen ja siitä ruuan lämpimyydestäkin voisi tietty tarpeentullen tinkiä. ;)

 

[Timba79]

Minimipalkkalainsäädännön mahdollisella poistamisella, irtisanomissuojan alentamisella, ja yleissitovien työehtosopimusten kieltämisellä, sekä työvoiman sivukulujen mahdollisimman suurella alentamisella todennäköisesti vapaan kilpailun oloissa syntyisi lisää työtä, ja sen lisäksi jos mitoitetaan järjestösektorilta tuleva ruokatuki niin matalasti tienaaville, että suomessa ei edelleenkään tulisi nälänhätää köyhille, niin mitä pahaa siinä muka olisi?

Kaikki tulisi edelleen ainakin jotenkin toimeen, töitä oisi enemmin, ja paikallinen sopiminen saisi työn kysynnän kohtaamaan palkan ja päinvastoin, eli yhteiskunnassa todennäköisesti olisi itseään kehittämäänhaluaville ihmisille paljon enemmin mahdollisuuksia ansaitakin sillä;) Nykynen yhteiskuntamalli ei palkitse tarpeeksi työtä ja yrittämistä ja kouluttautumista.

Meinaatko että hommat oikeasti toimisi näin? Vai kävisikö sittenkin niin, että niiden osaajien palkat lähtisi lentoon ja siellä luutun varressa saisi tehdä 16 tuntista päivää, jotta pystyisi yleensäkin elämään.

Kaikki kun ei vaan millään voi olla korkeastikoulutettuja hienoissa viroissa. Jonkun on tehtävä ne paskaduunitkin ja mun mielestä on helvetin hienoa, että paskaduunintekoon riittää 40 tuntia viikossa, vaikka silleä ei sitten uutta Audia pystykkään ostamaan, eikä pidäkkään pystyä.

Mutta kyllä normaalia työviikkoa tehdän pitää saada normaali elintaso, eli asunto päänpäälle ja ruokaa ja vaatteita kaupasta yms.

Se on 5000 euron kk palkalla ja uraputkesta helppo huudella, että poistetaan irtisanomissuojat ja minimipalkat.

EDIT: Ja jos täältä poistettaisii minimipalkat, riittäisi tänne varmaan enemmän ja vähemmään laillisesti maahantulleita itäblokin kansalaisia tekemään työtä 2 eurolla tunti. Ketä tästä sitten oikeasti hyötyisi?

EDIT2: Ja itse aiheeseen senverran, että se sosiaalipummaaminen pitäisi kytkeä pois. Tiedän kyllä itsekin yhden oikean huippuesimerkin tähän. Päivääkään ei ole duunia tehnyt, eikä tule tekemään niinkauan kuin kaiken saa tekemättä mitään. Parasta tässä on käyttää lasta hyväkseen. Eli lapsihan tarvii uudet vaatteet useamman kerran vuodessa. Ne voi sitten myydä huuto.netissä pois jotta pääsee laivalle dokaamaan. Ei näin.

 

[jawhead]

Ja paljonkohan tuollaisen järjestelmän ylläpitäminen sitten maksaisi? Vertaa esimerkiksi jenkkien vankeinhuollon kustannuksiin, jotka ovat tähtitieteelliset. Vertasit tuota armeijaan, joten jonkinlainen pakkolaitos tuokin siis täytyisi olla.

No maksaisi maksaisi mutta kuinka paljon siitä saisi takaisinpäin kun puoli miljoonaa pummia tekee töitä ruokapalkalla? Ja pakkolaitus siinä mielessä että jos ei ole töitä sanotaan vaikka puoleen vuoteen niin joudat sinne..

 

[SerialLoser]

Tää ongelma onkin poistunut, työtön soffallaan nimittäin painaa melko lailla hommia, jos vaan töllö suinkin on auki:

"Tuottavuus ei ole niin selvä käsite kuin aiemmin maataloudessa tai tehtaassa, koska eletään informaatiotaloudessa. On yhä vaikeampaa sanoa, missä tuotanto tapahtuu.

Kun nuoret vaikkapa ”hengailevat” yleisillä paikoilla he samalla kehittävät ja tuovat julki muotivirtauksia, jotka suuret yritykset tuotteistavat ja tekevät niillä rahaa. Toinen ruohonjuuritason esimerkki on rap-musiikki, jonka nuoret ovat kehittäneet lähes kadulla. Tällä musiikilla isot levy-yhtiöt tekevät rahaa. Kolmantena esimerkkinä Anna-Reetta Korhonen mainitsi sohvalla ”löhöävän” ihmisen, joka ei tee mitään. Mutta hän katsoo TV:tä ja mainoksia ja jonkunhan ne mainoksetkin on katsottava, jotta tv-kanavat saisivat niitä kaupaksi. Kukaan ei siis ole talouden ulkopuolella.

Työttömät edistävät taloutta olemalla reservi, joka saa palkat pysymään matalina, joten talous tarvitsee työttömiä. Tällä tavalla kukaan ei ole tuottamaton ja kukaan ei ole työtön."

http://www.kansalaisareena.fi/toimintaa/seminaari/tyottomyyden_loppu.htm

 

[ToughGrip]

Minusta tuo kuulostaa taas siltä, että haetaan halpatyövoimaa pakolla duuneihin, joidenka palkat on poljettu niin alas, että kukaan ei suostu (ei ole järkevää) enää tekemään niitä. Töille kyllä löytyy tekijöitä, mutta kukaan ei halua maksaa heille. Tuossa jutussahan työntekoa itsessään pidetään jotenkin hyvänä juttuna ihmiselle: "Mutta onko se rationaalista? Työhän on paljon muutakin kuin rahaa ja toimeentuloa. Ihmiselle on ihan hyväksi, että joka aamu pitää mennä jonnekin ja tuntea olevansa tarpeellinen.". Mutta onko asia oikeasti näin? Olen sitä mieltä, että pummit pitäisi laittaa töihin, mutta jos homma menee siihen, että ihmiset pakotetaan puoli-ilmaiseksi hommiin joista työnantajat eivät halua maksaa kunnon palkkaa, niin homma on väärin. Kohta samaa noudatetaan yhä useammalla alalla, kun huomataan, että juttu toimii. Seurauksena kaikkien palkat pidetään näin alhaalla.

Näkisin itse työpaikat myös sosiaalisena ympäristönä. En näe ollenkaan huonona, että 10 vuotta kortistossa elänyt henkilö aloittaa samoista duuneista, mistä muutkin ensimmäistä kertaa, eli lähinnä matalapalkkahommista. Turha syyttää valtiota siitä jos on opintonsa jättänyt kesken tai kortistossa antanut ammattitaitonsa kuihtua kansaan.

 

[viiniksi]

Palkka vaatimukset kaataa lähes kaikki haut. Eli palkkaa pitäs saada 13-15€ tunti ja se taas on mahdoton monelle maksaa.

Se nyt on turha valittaa, että on työvoimapula, jos kerran työvoimaa ON tarjolla. Tämä pätee kyllä monella alalla, että valitetaan työvoimapulaa, vaikka työntekijöitä kyllä on tarjolla. Kysyntä ja tarjonta se tässäkin pelaa, kuten toiseenkin suuntaan.

 

[ToughGrip]

Se nyt on turha valittaa, että on työvoimapula, jos kerran työvoimaa ON tarjolla. Tämä pätee kyllä monella alalla, että valitetaan työvoimapulaa, vaikka työntekijöitä kyllä on tarjolla. Kysyntä ja tarjonta se tässäkin pelaa, kuten toiseenkin suuntaan.

Mm. yksityisellä turvallisuusalalla työvoimapula on todellinen ja kasvaa koko ajan. Porukkaaa joutuu kohta hakemaan minuuttibaarista duuniin. Väen rekrytointia rajoittaa lähinnä lainsäädännöstä johtuvat velvoitteet sekä mm. suomenkielen sujuvuus. Hommat kuitenkin paikoin rutkasti mielekkäämpiä kuin luutun varressa...

(taulukkopalkat...)

 

[viiniksi]

Mm. yksityisellä turvallisuusalalla työvoimapula on todellinen ja kasvaa koko ajan.

Tottakai on myös aloja, joilla työvoimapula on todellinen - eli esimerkiksi koulutettua työvoimaa ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi saatavilla. Korjaaminenkin voi olla melko hidasta - esimerkiksi koulutuksen aloituspaikkojen määrän nosto ja palkkojen hinaaminen ylöspäin alan kiinnostavuuden lisäämiseksi. Monesti työvoimapula ei kuitenkaan ole todellinen, vaan samoista työntekijöistä saattaa kilpailla useita lähekkäisiä aloja, joista toisessa on paremmat palkat ja joskus lisäksi vielä paremmat työolot.

 

[LucyFery]

Kyllähän nykysysteemissa "kannustinloukku" on todellakin olemassa. Esimerkiksi yksin isossa kaupungissa asuva saa mitään tekemättä soskusta:
- ~400 euroa käyttörahaa
- Vuokran, esim 500 euroa
- Kotivakuutuksen, sähkö-ja vesilaskun, yhteensä esim. 50 euroa

Eli mitään tekemättä tuloja on tuollaiset 1000 euroa. Jotta saman saisi töistä, pitäisi palkan olla noin 1200 euroa kuussa. Kun lisätään vielä muut soskun maksamat tekijät:
- Lääkkeet
- Sairauskulut
- Lisäkorvaus jokaisesta lapsesta ja hänen menoistaan
- Jne...

ja vähennetään mm. työnteon aiheuttamat matkakulut, nousee kannattavan palkan määrä äkkiä yli kahden tonnin. Eipä moni viitsi lähteä siivoamaan tai kaupan kassalle, kun lopputulos on sama tai pienempi kuin muutaman lappusen täyttämisellä...

 

[Hammaspeikko]

Just joo. TESien minimapalkat on pääsääntöisesti pieniä, alkavat jostain 7-8 euron tuntumasta. Vielä tätäkö halvemmalla pitäisi töihin mennä? Eli tyyliin jenkkimalli, jossa tehdään 2-3 duunia ja silti ei meinaa voita saada leivänpäälle.

Jos TESiä ei olisi, moni työantaja järjestäisi lämpimän ruuan ja telttamajoituksen ja siitä ruuan lämpimyydestäkin voisi tietty tarpeentullen tinkiä. ;)

Just joo itelles nuiden kahden ja kolmen työpaikan kanssa. Jos Suomessa saa nykyään ~1000€/kk(mikä ei ole mielestäni suuri summa) tulonsiirtoja työttömänä, niin en usko, että kukaan alkaisi alle tämän summan työtä tekemään. TES:eillä voidaan hinnoitella ihmisiä työttömäksi ja aiheuttaa irtisanomisia.

Oikeudenmukaisuus on hankala käsite, mutta voi olla, että palkat tulisivat oikeudenmukaisemmiksi, jos TES:ejä ei olisi, ja tuloeroja tasotettaisiin prog. verotuksella ja/tai perustulolla.

 

[olska]

Näkisin itse työpaikat myös sosiaalisena ympäristönä. En näe ollenkaan huonona, että 10 vuotta kortistossa elänyt henkilö aloittaa samoista duuneista, mistä muutkin ensimmäistä kertaa, eli lähinnä matalapalkkahommista. Turha syyttää valtiota siitä jos on opintonsa jättänyt kesken tai kortistossa antanut ammattitaitonsa kuihtua kansaan.

Tottakai, mutta kyse on enemän siitä, että mitä järkeä on mennä töihin kun tienaat enemmän tekemättä mitään ja voit viettää aikaa niiden kanssa joidenka kanssa haluat. Pohjalta pitää aloitta, mutta on hiukan kyseenalaista, että tämä pohja on alempana kuin mitä sossu antaa.

 

[Mies847]

Kyllähän nykysysteemissa "kannustinloukku" on todellakin olemassa. Esimerkiksi yksin isossa kaupungissa asuva saa mitään tekemättä soskusta:
- ~400 euroa käyttörahaa
- Vuokran, esim 500 euroa
- Kotivakuutuksen, sähkö-ja vesilaskun, yhteensä esim. 50 euroa

Eli mitään tekemättä tuloja on tuollaiset 1000 euroa. Jotta saman saisi töistä, pitäisi palkan olla noin 1200 euroa kuussa. Kun lisätään vielä muut soskun maksamat tekijät:
- Lääkkeet
- Sairauskulut
- Lisäkorvaus jokaisesta lapsesta ja hänen menoistaan
- Jne...

Miinus noista sossun tuloista työmarkkinatuki, asumistuki. Senkin jälkeen tuo raha tippuu lähinnä kanta-asiakkaille. Viet aina tiliotteet sossuun, selittelet ylimääräiset menot jne. Taaskin poikkeuksia kanta-asiakkaiden osalla. Loppujen lopuksi suurin osa ei tuolta mitään hirmutuloja saa, mikä ei sinällään väärin olekaan, mikäli homma olisi tasa-arvoista.