Sodan vaikutus suomen kansan "identiteettiin"?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja makew
  • Aloitettu Aloitettu
Janip80 sanoi:
Lainaamallasi kaverilla oli siinä hyvä pointti, että lentoturvallisuuden tulisi olla aika yleismaailmallinen asia tai peräti itsestäänselvyys...
Click to expand...

Sivuseikka, sillä alkuperäinen esimerkki olisi yhtä hyvin voinut olla mistä tilanteesta tahansa. Mutta hyvä pointti, sillä "turvallisuus" on kanssa näitä suomalaisten akkamaisten insinöörien elämän ykköshuolenaiheita. Turvallisuus on pelkureille. Turvallisuus on sitä että on niin paljon omaisuutta että pelkää menettävänsä sen. Turvallisuus on kypäräpakkoa ja holhousta ja kontrollin illuusio.

Niiiiiin :offtopic:

Edit ei välttämättä
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Belmondo sanoi:
Sivuseikka, sillä alkuperäinen esimerkki olisi yhtä hyvin voinut olla mistä tilanteesta tahansa. Mutta hyvä pointti, sillä "turvallisuus" on kanssa näitä suomalaisten akkamaisten insinöörien elämän ykköshuolenaiheita. Turvallisuus on pelkureille. Turvallisuus on sitä että on niin paljon omaisuutta että pelkää menettävänsä sen. Turvallisuus on kypäräpakkoa ja holhousta ja kontrollin illuusio.

Niiiiiin :offtopic:

Edit ei välttämättä
Click to expand...

Kyseessä oli esimerkki, mikä valaisi asiaa. Sehän toimi, vai? Ei sittenkään niin off-topic. "Mutta hyvä pointti, sillä "turvallisuus" on kanssa näitä suomalaisten akkamaisten insinöörien elämän ykköshuolenaiheita. Turvallisuus on pelkureille." Tätä muiden huomioonottamista ja turvallisuudesta huolehtimista voisi kutsua myös vastuunkannoksi. Itelleen voi tehdä mitä kukin haluaa, kunhan ottaa muut huomioon - terveen itsetunnon tunnistaa tästäkin.
 
Janip80 sanoi:
Tätä muiden huomioonottamista ja turvallisuudesta huolehtimista voisi kutsua myös vastuunkannoksi. Itelleen voi tehdä mitä kukin haluaa, kunhan ottaa muut huomioon - terveen itsetunnon tunnistaa tästäkin.
Click to expand...
Meinasin jättää kesken, mutta vastaan silti, koska tämä itsetunto-asia liittyy suomalaiseen "identiteettiin" (ei sitä tarvis sitaatteihin laittaa).
Venäläinen itsetunto on ihan käsite. Mä väitän että se on yksi syy miksi suomalaiset karsastaa itänaapuria nykyäänkin (historia hyvä syy sekin). Venäläinen itsetunto on niin röyhkeän paljon kehittyneempi kuin skandinaavinen itsetunnustelu, että se herättää närkästystä suomalaisissa.

Venäläinen parkkeeraa autonsa tuplaparkkiin. Ei ollut muutakaan paikkaa, mitä minun olisi pitänyt tehdä?! Joku kolhii auton pois tieltä - "ei saatana minkä tekivät, roistot, oligarkit!" Jos saa syyllisen kiinni, alkaa käsirysy. Voittaja tarjoaa votkat. Syksyllä uudet kaverit vaihtavat säilykekurkkupurkkeja mummon reseptillä (kummankin mummolla on parempi resepti).
Venäläisessä itsetunnossa on jotain psykopaattista sanan parhaassa mielessä, siinä mielessä kuin amerikan musta kulttuuri sitä edustaa:jokainen hoitaa parhaiten oman tonttinsa joten hoitakoon. Väet, joilla ei historiallisesti ole ollut luottamusta tulevaisuuteensa (köyhät ja alistetut) kehittävät sitten sitä mitä heillä on, eli itseään.

Mitä tekee suomalainen samassa tilanteessa? Kiroilee. Nostaa verenpainetta. Menee bussilla kotiin ja ärisee eukolle kun lihasoppa on haaleaa. Jos on proaktiivista laatua, kirjoittaa Satasen tekstiviestipalstalle vihaisen kirjeen: "Missä käytöstavat? missä välittäminen? missä talvisodan henki! Nimim. Saunan taakse saatana."

Korruptiosta: kulttuureissa missä liike-elämässä suhteet hoidetaan vielä henkilökohtaisella tasolla (eli ei-kapitalistisissa, koska meidän markkinatalous on nimenomaan sitä että raha ja omaisuus on luonteeltaan kasvotonta), monesti kuuluu asiaan että tuodaan liikekumppanille lahja. Lahjan antaminen ei aina ole väärin (tästä kai ei tarvi sentään muistuttaa), vaikka se tilastoijalle näyttääkin korruptiolta.
Ja muuten, venäläinen asenne on fatalistinen: Pomot ryövää meitä, me ryövätään pomoja - näin se on. Korruptiotaulukot tuskin on iso huolenaihe kenellekään asianomaisille. Paitsi tietysti niille skandinaavi-insinööreille jotka haluaa investoida sinne.
 
Venäläiset on ihan mukavaa kansaa (tai näin vanhempani ovat kertoneet) itselläni on kylläkin pahat ennakkoluulot. Venäjää on tosiaan aina hallinnut diktaattori tai tsaari ja maan johto on ollut hyvin korruptoitunutta ja kieroa viimeiset 100v joten miksi luottaisimme heihin? Muistakaamme että kansan mielipiteellä/olemuksella ei ole väliä kun Putin päättää tehdä jotain.

ps. älkää ruvetko vittuilemaan tosta 100 vuodesta, en jaksanut laskea tarkkaa määrää.
 
littletroy sanoi:
Hieman :offtopic:

PikkuTroyn ollessa ala-aste ikäinen vesseli kultaisella 80-luvulla, meidän viikareitten suuresti kunnoittama johtaja-opettaja siirsi "ryssävihaa" menestyksekkäästi sukupolvilta toisille. Maantiedon tunnilla Neuvostoliitto opittiin tuntemaan sanoilla "vihulainen" tai "piippalakkien paikka" tms. leikkisällä kuvauksella. Opettaessaan yleisiä kansalaistaitoja ko. opettaja neuvoi viisaasti 8-vuotiaita mm. aseenkäytöstä; "Muistakaa, aseella ei saa osoittaa muuta kuin vihollista..." Noh, siihen aikaan kylmä sota taisi olla voimissaan ja opettajat kokivat tarpeelliseksi alustaa tulevia suojeluskuntalaisia... Ei ollut kovinkaan suvaitsevaisia ne ajat.
Click to expand...

No tulipas muistoja omasta ala-aste iästä mieleen. Meillä oli kas oikea Ikooällä opettajana pikkuisessa maalais koulussa. Sota propagandaa lueskeltiin oppi tunneilla, ei varmaan kauhean kaukana ollut, ettei natsinauhat käsivarsis koulussa oltu.
Sotaa sai leikkiä joka välitunti, oikeestaan siihen kannustettiin. välitunneilla tappeluihinkaan hän ei juurikaan puuttunut, saattoipa vinoilla hävinneelle tappelupukarille. Ja sen tietää kuinka sen ikäiset pojat sen jälkeen oikeen yrittää...
Liikunta tunnit olivat aina kun mahdollista pesäpalloa, koska maila vastasi suomalaisen kiväärin painoa ja pallo käsikranaattia? Sitten kun Koivistosta tuli presidentti alkoi lentopallon peluu, koska tarvitsihan meidän seurata presidenttiä.

Toi huono itsetunto hommeli tuntuu mun mielestä jo kadonneen aikaa päälle. Ei enää minusta ole niin negatiivista kuin kaheksankytä luvulla . Silloin ei mikään mielestäni ollut suomen kannalta hyvin, eikä mikään voinut suomessa toimia. Sitä on nyt vähä vaikee selittää.

Ja kyllähän ton viestiketjun aloittaneen listaamat asiat, minusta on vaikuttaneet ja vaikuttavat yhä yleiseen mielipiteeseen. Eikä se kummaa sinälläänkään ole kun muistelee omaa koulu opetusta ja isoisien ryssillä pelottelua.
 
radial sanoi:
ps. älkää ruvetko vittuilemaan tosta 100 vuodesta, en jaksanut laskea tarkkaa määrää.
Click to expand...

Pyynnöstä. :D Venäjää on viimeisten 1000 vuoden aikana (huomaa radial lisänolla tuossa korruptoituneisuuden ja kierouden ajanjaksossa, vähintään. ;) ) hallinnut tsingiskaani, mongoloidi, viikinki, hullu, europetteri-jo-ennen-EUta, saksalainen, saksalainen, goburgh-gotha, leenini, puolijuutalainen gruusialainen jne jne. Jos siellä nyt on vanhan liiton KGB:n judoka tsaarina, niin se on nähdäkseni huomattava parannus kaikkeen entiseen.

Slaavi on latinaa ja tarkoittaa orjarotua, musikkaa, joka on tottunut siihen, että julma mutta epäoikeudenmukainen mutta armelias tsaari sanoo, miten pitää olla. Musikka luottaa myös lapsenuskoisesti siihen, että armeliaalta tsaarilta riittää sattumanvaraista julmuutta pitää pienemmät herrat edes joltisessakin nuhteessa. Varsinkin musikka on tyytyväinen, jos aika ajoin pistetään toimeen ihan oikea pogromi. Ja Putinihan pistää. Hyvä tsaari on vahva tsaari.

Ja se on ihan Suomen parhaan edun mukaista, että niillä on siellä vahva keskushallinto.

Kaiken muun oleellisen venäläisestä kansanluonteesta kiteyttikin jo Belmondo, tuo ranskalaisen elokuvataiteen kiihottavan puolirikollinen unelmavävy, yllä. Herkullisin sanakääntein.
 
rahvas sanoi:
Liikunta tunnit olivat aina kun mahdollista pesäpalloa, koska maila vastasi suomalaisen kiväärin painoa ja pallo käsikranaattia?
Click to expand...

Lainatakseni vapaaottelijoiden, noiden modernien aikojen gladiaattoreiden ilmaisutapaa: WAR Tahko Pihkala!!1!
 
Belmondo sanoi:
Oliskohan venäläisillä eri käsitys "tavoista"? Miksi luulet että niiden tapakulttuuri (tai työetiikka tai mikä muukaan) olisi (tai pitäisikään olla) samanlainen kuin meillä? "Perusryssä" varmasti pitää sinua yhtä lailla ääliönä kun istut siinä siivosti kuin akka ja hankit itsellesi laihaa buustausta kyräilemällä muita. Ai niin, paitsi ei Volodja susta paljoa välitä. :piis:
Click to expand...

Kiitti letuist.
Joo näinhän se on, sanoinkin vaan etten ihmettele jos joku ryssää tavoistaan arvostelee, et niiden "tavat" eroaa aikalailla esim. suomalaisesta. Ei tarvii myöskään kyräillä tehdäkseen huomioita. Ja mä kyllä piereskelin tollakin lennolla niin paljon ettei voida puhua turhan siivosta akkamaisuudesta.

BTW, en ole kypäräpakon kannattaja :piis:
 
Ai perkele mikä juon. Hyö kuulliit meijä pulina ja laittovat miehet kiertää. Se on kuulkaa henkilökohtainen moraalinen valinta tehty äidinmaidossa omalta osalta. Ensimmäiset muistikuvat lapsuudesta liittyvät sotaelokuviin ja päriseviin oksiin hiekkalaatikolla. Halveksin edelleen pelkureita ja ihailen rohkeita. Pidän tälläistä barbaarista ajattelumallia typeränä, jälkeenjääneenä ja öööö...typeränä. Olen sanonut ystävilleni, että haluaisin päästä tulitaisteluun ennen kuolemaa, koska sitten vasta voi tuntea itsensä. Eikä mua niinkään kiinnosta ketä sieltä rajan yli on tulossa, mutta vastaan laitetaan niin saatanasti. Loppuun vielä opettavainen tarina.

Lehto vie vankia komentopaikalle ja kuuluu laukaus. Koskela juoksee paikalle.
Koskela: Mitä se teki?
Lehto: Kuoli.

Tässäpä vielä suomalainen aseenpuhdistuslaulu.

te ette tiedä mitään
minä tiedän kaiken
tukeanne en tarvitse
apuanne en kaipaa

itse oman hautani kaivan
viereen kiven komeimman
itse oman ristini kannan
sen viimeisen matkan pahimman

NYT ON MIES!
 
Eugen sanoi:
Halveksin edelleen pelkureita ja ihailen rohkeita.
Click to expand...
Kuule Eugenin akan poika. Nii miekii. Ja tiiät sie mitä? Monrepos se näkyy jo. Mut kuuleha sie, mie kerronkii siulle yhä asja. Tääl ko nimittäi käytiikii painimaaottelu Suomi-Neuvostoliitto. Mie sain selkävoiton. No, sääntöihä mie taisi siin rikkoo, mut hää ko tulliit sellasel joukol...

Että ihan offtopickina, työntäkää v***n se Ottawan jalkaväkimiinat kieltävä p***asopimus.

Piä se mielessä.
 
Finnico more sanoi:
Kuule Eugenin akan poika. Nii miekii. Ja tiiät sie mitä? Monrepos se näkyy jo. Mut kuuleha sie, mie kerronkii siulle yhä asja. Tääl ko nimittäi käytiikii painimaaottelu Suomi-Neuvostoliitto. Mie sain selkävoiton. No, sääntöihä mie taisi siin rikkoo, mut hää ko tulliit sellasel joukol...

Että ihan offtopickina, työntäkää v***n se Ottawan jalkaväkimiinat kieltävä p***asopimus.

Piä se mielessä.
Click to expand...

ROKKA MODE:
Katsha sie Vinniko, ja siekii Eukeni. Miekii oon aatelt, jot jos sota tulloo, nii se tulloo. Ja ketä sielt on tulos, oli hyö sit ryssii taik ketä vaa, minnuu ei kiinnosta. Mie aattelen omast kohastai just niinko Eukeniki, jot siin taistelus mie itsein oppisi viimeistää tuntemaa. Ja tälviisii ko sie aattelet, nii jos ei taisteluu pääse kokemaa nii jo on hitto.

Eli: jostain kaukaa nuoruudesta, 80-luvun alusta, kun sodasta ei tuntunut olevan vielä niin kauan, on ajattelumallini peräisin. En vihaa venäläisiä, mutten myöskään luota heihin. En vihaa muitakaan kansoja, mutten luota heihinkään (jos ns. kollektiivisesta luottamuksesta on edes järkevää keskustella). Jos joku Suomen haluaisi, minusta olisi parempi kuolla taistellen. Se on niin yksinkertaista. Sanokaa minua nurkkakuntaiseksi, mutta mitä enemmän ulkomailla liikun, sitä enemmän Suomea arvostan. Ja työasioissa olen aina kyennyt toimimaan sivistyneesti n. 10 eri kansallisuuden kanssa, ennen kuin joku nyt ehtii väläyttää sen "Tutustu muihin kansoihin ja avaa silmäsi" -kortin ;)

Sodan muisto tulee säilymään Suomessa vielä pitkään, ja tulee myös vaikuttamaan asenteisiin. En tuomitse heitä, jotka halveksuvat moista muistelua tai ovat sitä mieltä, että talvisodan ja jatkosodan sankarit ovat potaskaa täynnä oleva myytti. Minulle se on totta, olkoon myytti sitten kuinka poikienseikkailukirjamainen hyvänsä. Ja uskon, että vastaavia tekoja tapahtuisi nykyäänkin.
 
Ihainen päivä oli päättyny lapualla ja von tööpelni ratsasti aukkoja kattellen. Khihihihihii..aukkoja kattellen.
 
Mieluiten tietenkin kansanpainos, jossa on liitteenä kuvasarja Suomi-Filmin samannimisestä elokuvasta.

Identiteetin tueksi, siis.
 
Alarik sanoi:
Syyllistyyhän USA:kin rikoksiin mutta siitä huolimatta sitä käytännössä palvotaan suomalaisessa mediassa.
Click to expand...

Multa on tuo median USA-palvominen kyllä mennyt ohi. Itse havaitsen USA-kritiikkiä vähän siellä sun täällä millon mistäkin asiasta. Venäjä saa samaan aikaan melko rauhassa tehdä ihan toisen luokan rötöksiä.
 
julius sanoi:
Sotakorvausten maksaminen pakotti Suomen rakentamaan teollisuutta maatalouden yhteyteen. Tästä oli hyötyä myöhemmin rakennettaessa itsenäistä Suomea. Marshall- apukin jäi saamatta koska oltiin Saksan kanssa aseveljiä.
Click to expand...


Marshall- apua ei uskallettu ottaa vastaan koska pelättiin Neuvostoliiton reaktiota.Apua olisi kyllä muuten länneltä tullut.
 
Edgar sanoi:
Multa on tuo median USA-palvominen kyllä mennyt ohi. Itse havaitsen USA-kritiikkiä vähän siellä sun täällä millon mistäkin asiasta. Venäjä saa samaan aikaan melko rauhassa tehdä ihan toisen luokan rötöksiä.
Click to expand...

Jos katsoo median koko tarjontaa niin aika suuri prosentti siitä tulee suoraan USA:sta, niin viihteen kuin uutisten tasolla. Ja jos ei USA:sta niin briteistä, USA:n 'pikkuveljestä'. Oikeastaan alkaa jo pistää silmään kuinka perusteellisesti kaikki Venäjään ja venäläisyyteen viittaava on kitketty pois suomalaisesta yhteiskunnasta ja kuinka perusteellisesti Venäjä on demonisoitu.

Jos vertaillaan USA:n ja NL/Venäjän body counttia vaikkapa viimeisen viidenkymmen vuoden ajalta niin väittäisin että USA vie voiton, tämä siitä huolimatta että USA:n ei ole tarvinnut rajoillaan ja rajojensa sisällä sotia.
 
Alarik sanoi:
Jos katsoo median koko tarjontaa niin aika suuri prosentti siitä tulee suoraan USA:sta, niin viihteen kuin uutisten tasolla. Ja jos ei USA:sta niin briteistä, USA:n 'pikkuveljestä'. Oikeastaan alkaa jo pistää silmään kuinka perusteellisesti kaikki Venäjään ja venäläisyyteen viittaava on kitketty pois suomalaisesta yhteiskunnasta ja kuinka perusteellisesti Venäjä on demonisoitu.
Click to expand...

Ihan sama mistä tulee, kritiikkiähän siellä kuitenkin piisaa, enemmän kuin Venäjän toimista. Ja mitään ansaitsematonta Venäjän demonisointia en kyllä ole huomannut - päinvastoin, melko rauhassahan nuo saavat murhailla.

Alarik sanoi:
Jos vertaillaan USA:n ja NL/Venäjän body counttia vaikkapa viimeisen viidenkymmen vuoden ajalta niin väittäisin että USA vie voiton, tämä siitä huolimatta että USA:n ei ole tarvinnut rajoillaan ja rajojensa sisällä sotia.
Click to expand...

Luulin että puhuit nykyajasta. Vaan jos historiassa mennään taaksepäin, esim. siihen saakka kun USA nykyisellään on ollut olemassa, kalpenee se vertailussa yhä selvemmin. Mutta toki historiasta voi jonkun sopivan ajanjakson valita joka on toiselle edullisempi. Tosin tuolla mainitsemallasikin ajanjaksolla USA kalpenee radikaalisti tahallaan tapettujen siviilien määrässä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom