Sivariin vai armeijaan? Yleinen asevelvollisuus on lakkautettava.

[Thompzon]

^ Yksi vaihtoehtohan olisi jättää laiva jo nyt?

Miksi? Mitäs sitten kun katastrofi iskeekin sinne? Sitten voisi vituttaa kun pitikin lähteä maailmalle.

 

[Lemminkainen]

Joo, top secret.

Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta 21.5.1999/621

24 §
Salassa pidettävät viranomaisen asiakirjat

Salassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä:

10) asiakirjat, jotka koskevat sotilastiedustelua, puolustusvoimien varustamista, kokoonpanoa, sijoitusta tai käyttöä taikka muuta sotilaallista maanpuolustusta taikka maanpuolustusta palvelevia keksintöjä, rakenteita, laitteita tai järjestelmiä taikka maanpuolustuksen kannalta muutoin merkityksellisiä kohteita taikka puolustusvalmiuteen varautumista, jollei ole ilmeistä, että tiedon antaminen niistä ei vahingoita tai vaaranna maanpuolustuksen etua;

Ei ole edes mikään kuollut lainkohta, vaan tuon rikkomisesta annetaan sapiskaa.

 

[Cooper]

Yleinen asevelvollisuus tulisi lakkauttaa, ehdottomasti samaa mielta. Alytonta rahan tuhlaamista.

 

[Raivo]

Yleinen asevelvollisuus ei missään nimessä tulisi lakkauttaa. Järkevä investointi tulevaisuudelle

 

[PanostajaPena]

No just joo.. investoida nyt sellaiseen asiaan jolla mitään ei tee.. kaikenmaailman hävittäjät ja tankit on jo ostaessa romurautaa, vitun kallista sellaista.
Kusetusta ja varainsiirtoa verolippaasta molikarkkejen ja muiden massipohattojen taskuihin.

 

[tela]

No just joo.. investoida nyt sellaiseen asiaan jolla mitään ei tee.. kaikenmaailman hävittäjät ja tankit on jo ostaessa romurautaa, vitun kallista sellaista.
Kusetusta ja varainsiirtoa verolippaasta molikarkkejen ja muiden massipohattojen taskuihin.

Kyllä sitä rahaa paljon huonomminkin tässä maassa käytetään.

 

[Nikula]

Jos meillä olis palkka armeija siedettävällä palkalla edes, ja muuten nykysellä ylläpidolla, niin pitäisin ite sitä hyvinkin varteenotettavana vaihtoehtona nykytyöllisyystilanteessa omalle leivänhankinnalle. Muutenkin vitutti vaan yleisesti jo intissä se päiväraha joka on vieläkin sillä röökiaski kahvi indeksillä(ei ees riitä tiedän).

 

[allkindsofgains]

Kyllä se niin vain toimii että armeijaan mennään ja sivaria ei edes harkita!

 

[dammann]

Kyllä se niin vain toimii että armeijaan mennään ja sivaria ei edes harkita!

Eli aivoja ei siis käytetä, jos ei mitään edes harkita?

 

[schwartzy]

jokaisessa maassa on armeija jos ei oma niin naapurin :D :D

 

[Herra Mirandos]

^ Yksi vaihtoehtohan olisi jättää laiva jo nyt?



Ei kuulu julkiseen keskusteluun. Et tule saamaan tuohon oikeaa vastausta, koska ne joilla asiasta on oikeaa tietoa eivät sitä saa kertoa. Liikekannallepanoon ja joukkojen perustamiseen liittyvät tarkat aikamääreet ja luvut ovat ihan hyvän syyn takia salassapidettävää tietoa.

Joo, ehdit ensin.

Toki kaikki tietää, että jos oikein kova kiire sattuisi tulemaan, niin varuskunnistahan se eka apu saataisiin paikalle.

kaiken kaikkiaan, tuo joukkojen kiirreellinen perustaminen on yliarvostettu city-legenda, paitsi erikoisjoukkojen kohdalla.

Homma menee niin, että mikäli suomen ulkopoliittinen tilanne on kiristynyt viikkojen ajan -esim. kuviteltu tilanne: venäjjä alkaa kiristää maaltamme erilaisia myönnytyksiä- aletaan suomessa liikekannallepanoa valmistella.

- - - Updated - - -

Joo, top secret. Kyllä sitä vaan vieläkin jaksetaan nähdä Venäjä suurena uhkana, joka tuossa vieressä väijyy sopivaa hetkeä. Kyllä sen intissä huomasi kuinka edellisen sodan traumoissa koko upseeriporukka pyöri. Juu, nyt ne ostaa maita täältä, ehkä jopa varuskuntien läheltä. Varmaan valtaavat koko maan, vähintään kurkkivat kiikareilla kun mosat opettelee suksi sulkeisia. Mitään pätevää selitysta ei näiltä venäjän pelkääjiltä tule mahdolliselle hyökkäykselle.

Ööö... yksi suurin Venäjän uhka suomelle on siinä, jos siellä alkaisi jonkinlainen kansannousu/sisällissota/yleinen ryhittyminen paikallisia valtaapitäviä kohtaan.

 

[erkjetter]

Asevelvollisuus ja armeijakeskustelut on aina suht huvittavaa luettavaa. Viherhipit vaahtoaa ties millä älyvapailla oletuksilla että siitä pitäis luopua, sivarihomot vaahtoaa siitä kuinka on tyhmää sivuuttaa sivari ja sotahullut huutaa kuinka jokaisen miehen velvollisuus on kasvaa pojasta aikuiseksi puolustamalla isänmaata syöksymällä mutavellissä.

Imo nykytilanne on vähiten huono vaihtoehto. Eihän kukaan pidä nykyvenäjää minään uhkana suomelle, muttei kukaan voi myöskään väittää venäjän olevan yhtä vakaa valtio kuin muiden naapurimaiden. Jotain puolustusvalmiutta ei ihan noin vain polkaista tyhjästä ylös sen jälkeen kun se on kerran ajettu alas...

 

[Darvi]

No huhhuh siinä on meillä taas isänmaan toivo. Jos tulisi sota niin sinä olisit varmasti ensimmäisenä Ruotsissa tai jossain muualla ettei vaan tarvitse puolustaa omaa maata. Jos täällä kerran on niin kamalaa niin eikö kannattaisi lähteä heti pois täältä?

En omista maata Suomesta, joten ei ole mitään maata mitä puolustaa. Suomessa olen vain valtion osapäiväinen orja, joten miksi puolustaisin hengelläni orjaisäntääni jotain toista vastaan. Luopuisitko sinä vapaaehtoisesti kaikesta, jota et puolustaisi hengelläsi.

 

[Herra Mirandos]

Tappaisitko darvi sellaisen ihmisen, joka yrittää tappaa sinut? vai antaisitko hänen toteuttaa tekonsa?

 

[kodari76]

En omista maata Suomesta, joten ei ole mitään maata mitä puolustaa. Suomessa olen vain valtion osapäiväinen orja, joten miksi puolustaisin hengelläni orjaisäntääni jotain toista vastaan. Luopuisitko sinä vapaaehtoisesti kaikesta, jota et puolustaisi hengelläsi.

Logiikkasi on rikki. Jos olet orja, et päätä tästäkään asiasta itse. Eli eikun sotaan. Jos taas voit päättää, et ole orja. Eli eiku passi ulos pöytälaatikosta ja ensimmäisellä laivalla kohti aurinkoa ja vapautta.

Taitaa olla Prekaeetu tehnyt tunnarit Pakkikselle :D

 

[aja_tollah]

Useimmat länsimaat ovat todellakin NATO:n jäseniä.

Sinne Suomikin pikkuhiljaa hivuttautuu.

Niin, muut maat ovat tulleet siihen tulokseen, että iso ja huonosti koulutettu ja varustettu yleiseen asevelvollisuuteen perustuvat armeija ei kuulu 2000-luvulle. Kyllä tämä asia Suomessakin ymmärretään, mutta asevelvollisuutta pidetään yllä muista syistä kuin maanpuolustusta ajatellen. Kyllä Suomeenkin olisi mahdollista muodostaa ammattiarmeijaan perustuvat järjestelmä täydennettynä vapaaehtoisella reservillä liittymättä NATOON. Nythän Suomi kouluttaa saman tasoisia varusmiehiä, mitä saisi muutamien viikkojen koulutuksella. Varusmiehet unohtavat intin jälkeen kaiken muun paitsi aseen käytön, jonka oppisi viikossa.

 

[Darvi]

Niin, muut maat ovat tulleet siihen tulokseen, että iso ja huonosti koulutettu ja varustettu yleiseen asevelvollisuuteen perustuvat armeija ei kuulu 2000-luvulle.

Ei liity mitenkään mikä vuosiluku on kyseessä. Etkö tiedä syitä, kun sellaiseen vetoat?

 

[aja_tollah]

Ei liity mitenkään mikä vuosiluku on kyseessä. Etkö tiedä syitä, kun sellaiseen vetoat?

Sotateknologia on 2000-luvulla kehittyneempää kuin talvisodan aikana. Tämä on muuttanut sodankäynnin luonnetta ja tarvittavien joukkojen laatua, määrää sekä vaadittavaa varustetasoa.

 

[tikotiko]

Itsellä oli intissä ainakin vitun nastaa, sai räjäyttää mestoja paskaksi ja ampua kaikenlaisilla kivoilla pyssyillä. Ja pääsi ihastelemaan Suomen luontoa kaikessa monipuolisuudessaan. Ja sit sai vielä kyykyttää jengiä epäinhimillisesti ihan luvan kanssa. Unohtamatta sitä ihanaa poikaporukassa hengailua, pervoja vitsejä ja ujoja bi-uteliaita ajatuksia ryhmäsuihkussa.

Oishan noi hommat kyllä oppinut puolet lyhyemmässäkin ajassa. Ja oishan sitä kiva päästä joskus kertaamaan ettei ne vähätkin opitut asiat unohtuisi (tai no, itseasiassa ne unohtu samantien kun pääs vikan kerran porteista pihalle). Ja nyt kun on työssäkäyvä veronmaksaja, ni oishan se kivaa ettei miun veroeuroja käytettäis tommosen ylimittaisen, kalliin ja huonosti organisoidun leikkikoulun pyörittämiseen.

Toi kansalliskaarti-idea ois kyllä ihan toimiva omasta mielestä.

 

[Dopey]

Hyvin sanottu.

Henkilökohtaisesti olen kyllä kokenut saaneeni jotain hyötyä 11 kuukauden sotilaskoulutuksestani ehkä lopun kokelasaikaa lukuunottamatta, mutta maanpuolustuksen kannalta kyseessä oli täydellinen hukkainvestointi, koska puolustusvoimilla ei ole ollut 20 vuoteen halua/kykyä/varaa ylläpitää osaamistani tai jatkokehittää sitä. Kävin intin kesken DI-opintoja TKKlla, joten turhaksi osoittautuneen reserviupseerikoulutuksen opportunity cost oli kyllä varsin suuri niin henkilökohtaisesti kuin yhteiskunnankin kannalta.