Sivariin vai armeijaan? Yleinen asevelvollisuus on lakkautettava.

Armeijassa opitaan ennenkaikkia se, miten maailma toimii. Niillä jotka ei ole käyneet armeijaa, on yleensä kaikennäköisiä suurudenhulluja kuvitelmia ja mielipiteitä miten yhteiskunnalliset asiat tulisi hoitaa. Jos on käynyt armeijan niin tietää, miten kovan työn tämän maailman rakentaminen on vaatinut ja sen ylläpitäminen vaatii, ettei tule kylmä, hyvin kylmä. Eli asevelvollisuusarmeijan kasvattavaa puolta ei saa unohtaa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Syrjäytymisen ehkäisyssä tuo voisi olla positiivinenkin asia. Mutta armeijan kannalta johtaisi tilanteeseen, missä sinne tulisi juuri se ryhmä, jota sinne vähiten halutaan.

Ehkä tuo olisi hyvä osana armeijaa, eikä koko armeijan kohdalla. Olisihan se karmeaa jos armeijassa olisi vain ne äijät jotka selvisivät hädintuskin peruskoulusta :D

Tuo Kaapelin kansalliskaarti olisi ehkä paras idea.
 
Mitäs jos ei saa tarpeeksi irti Suomen armeijasta? Loppuu kiinnostus ku liian helppoa ja ei kouluteta tarpeeksi ja liian vanhat "lelut" millä "leikkiä".
 
Yhdysvaltojen Kansalliskaarti on erinomainen esimerkki taistelukykyisestä kansalaisarmeijasta, joka ei ole kuitenkaan täysin ammattiarmeija ja perustuu silti vapaaehtoisuuteen.

- Ideana on, että vapaaehtoiset harjoittelisivat yhden viikonlopun kuussa sekä noin kaksi kokonaista viikkoa vuodessa. Samalla he voivat pitää normaalin siviiliammattinsa ja päivätyönsä palveluksen ohella.

- Vapaaehtoisia saadaan rekrytoitua myös lahjakkaimmista, koulutetuista kuin tavallisista dallaajista, kun asepalvelus ei ole täysipäiväinen ammatti vaan enemmänkin palkallinen harrastus. Voit siis olla veroja maksava kansantaloutta pyörittävä täyspäiväinen fysiikan tohtori tai automekaanikko, mutta samalla ammattisotilas. Siviiliammattitaidon voisi tietysti yhdistää myös palvelustehtäviin.

- Asepalvelukseen käytettävä aika olisi palkallista, mutta koska palkkaa maksettaisiin vain kahdelta harjoituspäivältä kuukaudessa sekä parilta viikolta vuodessa, on se taloudellisempaa kuin täysipäiväisten sotilaiden ylläpito.

- Osa-aika palveluksessa sotilaiden ammattitaito ylläpidetään jatkuvasti ajantasalla ja terässä. Muissa maissa on todettu, että kaksi päivää kuukaudessa ja pari viikkoa vuodessa riittää sotilastaitojen ylläpitoon sekä kehittämiseen.
Reserviläisarmeijassa taas taistelukyky lähtee radikaaliin laskuun heti palveluksen jälkeen kertausharjoitusten ollessa hyvinkin harvinaisia.

Tällaisessa "osa-aika armeija" -mallissa saavutetaan sekä jatkuvasti ylläpidettävä/kehitettävä sotilastaito, taloudellinen mutta kuitenkin isohko ammattiarmeija, täysin vapaaehtoinen palvelus ja kaikki yhteiskuntaluokat/ammattikunnat kattava värväys.

Kuten sanottua, niin Yhdysvaltain Kansalliskaarti toimii tällä periaatteella ja se on osoittanut lähes kaikissa Yhdysvaltojen käymissä sodissa olevansa taistelukyvyltään aikalailla yhtä pätevä kuin ammattimaisemmatkin joukot.

Kansalliskaarti ei poista täyspäiväisten urasotilaiden tarvetta, mutta heidän määränsä säilyisi ennallaan tai todennäköisesti hieman vähenisi. Vapaaehtoiset osa-aikasotilaat korvaisivat pakolliset asevelvolliset ehkä suhteessa 1/3 - 1/6 riippuen tavoitellusta sota-ajan vahvuudesta ja rekrytoinnin porkkanoista.

Taikka sitten korvaa täysipäiväisen asevelvollisuuden tällä mallilla. Asevelvollinen siis palvelisi pari viikonloppua kuukaudessa ja pari isompaa sotaharjoitusta koko palveluksen(yksi vuosi?) aikana, jolloin saataisiin koulutettua perustaidot. Näin ei haitattaisi kenenkään opiskelua taikka töitä, mutta saataisiin kuitenkin pidettyä iso reservi. Tätä voisi sitten täydentää tuolla asevelvollisuuden jälkeen tapahtuvalla weekend warrior systeemillä ja/tai osittaisella ammattiarmeijalla.

Mitäs jos ei saa tarpeeksi irti Suomen armeijasta? Loppuu kiinnostus ku liian helppoa ja ei kouluteta tarpeeksi ja liian vanhat "lelut" millä "leikkiä".

Sitten kannattaa varmaan mennä erikoisjoukkoihin.
 
Kyllähän Suomen armeijan voisi muuten lakkauttaa, mutta kun meillä on tuo itäraja.

Muuten: Hämmästyttävää mutta totta... Ruotsin armeijan eversti kertoi, että tapahtuneiden puolustusvoimien alasajon vuoksi liikekannallepano vaatii ruotsissa kokonaisen kuukauden ajan, ennenkuin miehistö on kriisitilanteessa taisteluvalmiudessa.

Siinä ajassa ehtisi Igor ja Vasili marssia aika monta kertaa helsinkiin ja takaisin jos suomessa olisi asia vastaavasti.

Terveisin: res.kapt.Mirandos
 
Kyllähän Suomen armeijan voisi muuten lakkauttaa, mutta kun meillä on tuo itäraja.

Miten sitä itärajaa puollustettaisiin paremmin nykyisellä armeijalla kuin osaavalla ja hyvin varustetulla palkka-aremijalla+reservillä? Nykyiset asevelvollisethan eivät muistaisi mitään muuta intistä kuin aseen käytön.
Muuten: Hämmästyttävää mutta totta... Ruotsin armeijan eversti kertoi, että tapahtuneiden puolustusvoimien alasajon vuoksi liikekannallepano vaatii ruotsissa kokonaisen kuukauden ajan, ennenkuin miehistö on kriisitilanteessa taisteluvalmiudessa.

Siinä ajassa ehtisi Igor ja Vasili marssia aika monta kertaa helsinkiin ja takaisin jos suomessa olisi asia vastaavasti.

Terveisin: res.kapt.Mirandos
Yleiseen asev. perustuvalla järjestelmällä olisi kestänyt 3v liikekannallepanossa.:

"Ruotsin yli satavuotinen yleinen asevelvollisuus on tullut tiensä päähän. Ruotsin valtiopäivät on päättänyt asevelvollisuusarmeijan lakkauttamisesta heinäkuun alusta alkaen.

Viimeinen saapumiserä asevelvollisuusarmeijaan astui palvelukseen vasta kaksi viikkoa sitten. He ovat historiallinen saapumiserä, sillä jokainen heistä saa halutessaan keskeyttää palveluksensa jo runsaan kuukauden kuluttua.

Ruotsin armeija on ollut selkeästi Pohjolan kallein, mutta samalla tehottomin. Yleinen liikekannallepano olisi saattanut kestää jopa kolme vuotta, tieto, joka oli shokki ruotsalaisille."
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat...-siirtyi-historiaan-ruotsissa/2010/05/1126807
 
Ite opin 6kk aikana ryömimään, käyttään asetta (tähän meni noin päivä) ja ajaan autolla metsässä. Ainiin, ja pystyttään PJ sekä korotetun PJ teltan.

Pitäskö perus miehistöön kuuluvan jäsenen, jolla ei ole erityisempää tehtävää, osatakkaan muuta (kärjistetysti)?

Ei sitä inttiä ole aikoinaan isot herrat ajatellut että voidaan kaikille yksilöille tarjota mielekästä/kiintoisaa tekemistä.


Minun mielestä asepalvelus on justiinsa niin vaikeaa kun siitä itselleen tekee...
 
Pitäskö perus miehistöön kuuluvan jäsenen, jolla ei ole erityisempää tehtävää, osatakkaan muuta (kärjistetysti)?

Ei sitä inttiä ole aikoinaan isot herrat ajatellut että voidaan kaikille yksilöille tarjota mielekästä/kiintoisaa tekemistä.


Minun mielestä asepalvelus on justiinsa niin vaikeaa kun siitä itselleen tekee...
Tässäpä tuleekin paljon asiaa. Intti on nykyisellään aivan liian pitkä aluepoliittisista ja työvoimapoliittisista syistä. Poliitikot eivät halua ottaa vastuuta maakuntien näivyttämisestä tai siitä, että upseerit jäisivät työttömiksi.
 
Tässäpä tuleekin paljon asiaa. Intti on nykyisellään aivan liian pitkä aluepoliittisista ja työvoimapoliittisista syistä. Poliitikot eivät halua ottaa vastuuta maakuntien näivyttämisestä tai siitä, että upseerit jäisivät työttömiksi.

Minä en usko, että asepalveluksen pituudessa on kyse tuollaisista. Vai missä asepalvelus on Suomea lyhyempi? Onko missään? Suomessa on paremminkin maailman lyhyimpiä palvelusaikoja.

Varuskuntia jo lopetetaan paljoa ja reserviä sekä sisäänottoa pienennetään, joten ei tässä minusta näytä siltä, että arasteltaisiin säästää missä pystytään.
 
Minä en usko, että asepalveluksen pituudessa on kyse tuollaisista. Vai missä asepalvelus on Suomea lyhyempi? Onko missään?
Monessako teollisessa maassa edes on yleinen asevelvollisuus? Jos se olisi niin hyvä systeemi, niin miksi muut maat eivät kopioisi sitä?
 
Tässäpä tuleekin paljon asiaa. Intti on nykyisellään aivan liian pitkä aluepoliittisista ja työvoimapoliittisista syistä.

Voin olla väärässä, mutta asepalveluksessa olevat ovat koko palveluksensa ajassa valmiudessa rähinöitä varten eli tarpeen vaatiessa menossa ensimmäisinä rintamalle. Jos inttiä lyhennettäisiin selvästi, olisi myös selkeästi vähemmän palveluksessa olevia "sotilaita", jolloin yllättävään hyökkäykseen vastaaminenkin jäisi vaisuksi.
 
Monessako teollisessa maassa edes on yleinen asevelvollisuus? Jos se olisi niin hyvä systeemi, niin miksi muut maat eivät kopioisi sitä?

Ei se minusta kovin hyvä tai moderni järjestelmä olekaan kuin harvoille poikkeuksille. Kuten Israel, joka on käytännössä jatkuvassa sodassa ja ylivoimaisten vihollisten ympäröimä.

Voin olla väärässä, mutta asepalveluksessa olevat ovat koko palveluksensa ajassa valmiudessa rähinöitä varten eli tarpeen vaatiessa menossa ensimmäisinä rintamalle. Jos inttiä lyhennettäisiin selvästi, olisi myös selkeästi vähemmän palveluksessa olevia "sotilaita", jolloin yllättävään hyökkäykseen vastaaminenkin jäisi vaisuksi.

Jos asia olisi noin, niin silloinhan palveluserien vaihtumisen hetket olisivat todella ilmeisiä ja helposti hyödynnettäviä heikkouksia maanpuolustuksessa. Kun suurin osa vanhoista varusmiehistä on kotiutettu ja uudet ovat vielä kotona tai vasta opinneet petaamaan punkkansa parin ensimmäisen viikon aikana.

Uskon ensipuolustuksen perustuvan pääosin siihen oletukseen, että saadaan muutamassa päivässä reservin valmisjoukot mobilisoitua yllättävimmässäkin kriisissä. Puolikoulutetut varusmiehet laitettaisiin kaiketi jakamaan varusteita reserviläisille sekä seisomaan passissa porteilla, jos viholliset päättävät ihan syliin kävellä.
Varuskuntiinhan jää viikonloppulomien ajaksi aina joukkueen tai parin kokoinen vartio-osasto, jonka tehtävänä on toimia hidastustöyssynä yllätyshyökkääjille.
 
Varuskuntiinhan jää viikonloppulomien ajaksi aina joukkueen tai parin kokoinen vartio-osasto, jonka tehtävänä on toimia hidastustöyssynä yllätyshyökkääjille.
Tuo muutaman varusmiehen valmiusosasto jää vain ja ainoastaan antamaan viranomaisille virka-apua jos sellainen tarve tulee. Käytännössä ne valmiusosaston nakit on kadonneiden etsimistä metsistä viranomaisten apuna. Nykyään ainakaan varuskuntiin ei jää edes joukkueellistakaan porukkaa kiinni. Viikonloppuna siellä on tuo muutaman miehen valmiusosasto (voi olla sidottu varuskunnan kokoon, en tiedä), sotilaspoliisit porteilla ja lääkintämies tai lääkintäaliupseeri varuskuntasairaalassa. Viikonloppuisin pyritään menemään ihan minimimiehityksellä kustannussyistä johtuen.
 
Ei saatana, pakko olla vitsi? Varusmiehet muka nopean toiminnan joukkoja ja virka-apuosasto valmiusjoukot? :hyvä:
 
Tuo muutaman varusmiehen valmiusosasto jää vain ja ainoastaan antamaan viranomaisille virka-apua jos sellainen tarve tulee. Käytännössä ne valmiusosaston nakit on kadonneiden etsimistä metsistä viranomaisten apuna. Nykyään ainakaan varuskuntiin ei jää edes joukkueellistakaan porukkaa kiinni. Viikonloppuna siellä on tuo muutaman miehen valmiusosasto (voi olla sidottu varuskunnan kokoon, en tiedä), sotilaspoliisit porteilla ja lääkintämies tai lääkintäaliupseeri varuskuntasairaalassa. Viikonloppuisin pyritään menemään ihan minimimiehityksellä kustannussyistä johtuen.

Nyt sekoitat vartio-osaston ja virka-apuporukan. Meillä joka lomilla jäi 2 eri joukkuetta jengiä ginekseen: virka-apu ja vartio. Virka-apujoukkue teki sitä mitä kuvailet.

Tämän vartioporukan tehtävä taas oli pysyä yksinomaan kasarmilla valmiudessa. Siellä ei edes varsinaisesti vartioitu tai äkseerattu mitään (siis kierretty alueita tai seisty vahdissa jossain) vaan oltiin vaan paikalla varusteet valmiina. Siitä ei koskaan sen tarkemmin informoitu mikä vartio-osaston varsinainen tehtävä oli. Mutta nimestä sekä varusteiden pakkaamisesta voisi päätellä, että jotainhan varten siinä oltiin valmiudessa ja vahdissa.
 
Nyt sekoitat vartio-osaston ja virka-apuporukan. Meillä joka lomilla jäi 2 eri joukkuetta jengiä ginekseen: virka-apu ja vartio. Virka-apujoukkue teki sitä mitä kuvailet.

Tämän vartioporukan tehtävä taas oli pysyä yksinomaan kasarmilla valmiudessa. Siellä ei edes varsinaisesti vartioitu tai äkseerattu mitään (siis kierretty alueita tai seisty vahdissa jossain) vaan oltiin vaan paikalla varusteet valmiina. Siitä ei koskaan sen tarkemmin informoitu mikä vartio-osaston varsinainen tehtävä oli. Mutta nimestä sekä varusteiden pakkaamisesta voisi päätellä, että jotainhan varten siinä oltiin valmiudessa ja vahdissa.
Taisin tosiaan sekoittaa nuo porukat, koska meidän komppaniassa ei vartio-osastoa edes ollut. Ilmeisesti tuollaista vartio-osastoa pidetään aika paljon vahvempana isommissa varuskunnissa. Itse kun tuli oltua Hallissa, niin siellä viikonlopun miehitys oli alle 10 miestä, ellei kiinnioloviikonloppu ollut.
 
Mielenkiintoista keskustelua. Ensimmäistä kertaa ajattelen kaikille tarjottua mahdollisuutta asepalvelukseen osin positiivisestakin vinkkelistä. Ikää tulee kohtapuoliin 19. Itse sain vapautuksen terveydellisistä syistä, ihan hyvä näin. Nyt kuitenkin turhan yksinäisena heppuna mietiskelen, että kunpa olisi enemmän vaihtoehtoja armeijassa, jotta sieltä voisi löytää paikkansa hieman puutteellisempikin yksilö. Kyllähän varmasti monella sellaisella, joka normi armyyn on epäkelpo, olisi paljon annettavaa maanpuolustukselle. Itse en tavan armeijassa pärjäisi, lääkärin kanssa ei ollut mitään arpomista. Duunia tein kun muut olivat armeijassa, yksinäinen tilanne.

E: Taidan kuitenkin olla varsin pienessä vähemmistössä näinen probleemineni!
 
Nyt kuitenkin turhan yksinäisena heppuna mietiskelen, että kunpa olisi enemmän vaihtoehtoja armeijassa, jotta sieltä voisi löytää paikkansa hieman puutteellisempikin yksilö.

Onhan PV järjestänyt erillisiä yksiköitä esimerkiksi diabeetikoille, jotka olisivat normaalisti saaneet autovapautuksen. Niissä oli sitten vähemmän mettää ja enemmän kassuhommia, jotta ei tarvinnut haastaa verensokeriaan liiaksi. Ihan kai se menestys oli, mutta ehkä sitä ei sitten jatkettu, kun "vapaaehtoisia" on riittämiin muutenkin.
Pienemmät vaivat kuten allergiat, lievät astmat, liikuntaelinvaivat sunmuut hoidetaan B-papereilla, jolloin palvelus sopeutetaan vaivaan. Esimerkiksi pahoista allergioista kärsivä laitettaisiin toimistoon tai huoltoon, jossa olisi vähemmän metsäkeikkoja, huonopolvinen autokuskiksi jne... Omassa ryhmässä oli aika selvästä skolioosista kärsivä kaveri, joka muistutti ulkoisesti ja kävelyltään quasimodoa, mutta paineli näköjään muiden mukana ihan hyvin loppuun asti.
 
Mä ainakin menin armeijaan. Hajosin sinne kuukaudessa mm. unettomuuden, masennuksen, flunssan ja selkäkivun takia. Siellä tuli myös vedettyä röökiä sen verran, että keuhkot oli aika paskana sen jälkeen. En mennyt takaisin tai sivariin vaan mulla on nykyään c-paperit. No tuli kuitenkin kokeiltua. En ois kuitenkaan ees saanu pillua lomilla joten ei ollu tarpeeks korkea moraali.
 
Back
Ylös Bottom