Selkätreenin yleisin virhe - menee hauiksille + treenaatko lihasta vai liikettä ?

[thebe]

Joo, nyt kun vielä ymmärtäisin, miksi ihmeessä vetäisin leukoja opastamallasi tyylillä. o_O

No koska...

Vain sitten, kun olet opettellut tekemään leuat käsillä, voit ymmärtää kuinka ylivertaisia hauisliikkeitä leuanvedot ja kulmasoudut on!

 

[anve]

Näänkö siis oikein? Jengi opettaa selkää treenaamaan hauiksilla? Mitä vittua täällä tapahtuu. Jengi on aivan kujalla. Ei ihme että suurimmalla osalla ei ole selkää. Nyitään egon avulla lasten painoja hauiksilla. Jee jee.

Näit väärin. Jengi opettaa vetämään normaaleja 'kansakoululeukoja' jolloin treenaantuu sekä selkä että kädet. Ne ketkä täällä väittää, että leuanveto ei ole tehokas hauisliike tuntuu kaikki tekevän jotain eri liikettä josta hauiksen työ nimenomaan yritetään eristää pois. Silloin kun leuanvedolla halutaan treenata myös hauiksia niitä leukoja ei tietenkään yritetäkään vetää pelkällä selällä! Yksinkertaista eikö?

 

[Ho-]

Sori ylimääränen höpinä ketjussa, mutta on pakko..

Arska-kortti: kultaisessa kutosessa on leuanvedosta huolimatta hauiskääntö mukana, mutta ei mitään varsinaista ojentajaliikettä.

Luuletteko oikeasti että arska treenas g6 vaan? Pelkää kuutta liikettä monta kymmentä vuotta vaan veivas?

EI!

Kyllähän se on useammassa haastattelussa kokeillut ja tehnyt KAIKKEA! Yhteen aikaan jopa treenas heavy dutya.
Tais sen bb.com trainerissakin muutama vuosi sitten kertoa miten ojentajia treenas..

"For triceps," Arnold says, "we did a lot of narrow [close-grip] bench press in the early days. And then triceps push downs and overhead triceps extensions later."

 

[tompo]

En osaa vetää leukoja hauiksilla. Menee väkisin selälle. Onko se typerää?

En niin sanonut? Vaan, että yritetään väkisin eristää hauikset pois jolloin liike ei mielestäni ole yhtä tehokas. Esimerkiksi jättämällä leuanveto vajaaksi vain sen takia ettei hauikset rasittuisi. Selkä siinä kuitenkin on pääasiallisena suorittajana, kun ei kukaan niin isoja kuormia pelkillä hauiksilla vedä. Eli miksi jättää tarkoituksella hauisten työ siitä pois, kun samalla saa erittäin hyvää rasitusta hauiksille? Tietysti tämä riippuu myös otteesta millä vetää jne..

 

[tompo]

Näänkö siis oikein? Jengi opettaa selkää treenaamaan hauiksilla? Mitä vittua täällä tapahtuu. Jengi on aivan kujalla. Ei ihme että suurimmalla osalla ei ole selkää. Nyitään egon avulla lasten painoja hauiksilla. Jee jee.

Et näe oikein. Tai ehkä jotkut yrittää joo. Mutta ainakin omalla kohdalla oli kyse siitä, että mitä sillä voittaa, jos ne hauikset yrittää täysin eristää liikkeestä pois vs. että käyttäisi mahdollisimman suuria kuormia ja rasittaisi sekä selkää, että hauiksia? Kuten jo aiemmin mainitsin, niin selkä siinä suurimman työn tekee joka tapauksessa, koska kuormat ovat niin raskaat varsinkin lisäpainoleuanvedoissa, että mahdotonta niitä on hauiksilla vetää. Selälle on paljon parempia liikkeitä eristää kuin leuanvedot.

 

[Cbb_Jarno]

Eihän sillä kisalavoille mennä, se on selvää. Mutta jälleen ääriesimerkkinä on tääkin jo aiemmin postaamani jätkä ihan kunnossa. 178cm/100kg.

Ei todellakaan mennä kisalavoille. Tässä kuva ilman paitaa hehkuttamastasi kaverista. Mä en henkilökohtaisesti näe tossa fysiikassa mitään ihmeellistä. Voimaa toki tuolla jätkällä on älyttömästi.

Voimannosto/painonnosto liikkeet ovat tietysti monelle hyviä mutta ei ne bodaukseen riitä millään tavalla. Aivan eri lajit ja tavoitteet.

 

[bodikettu]

No pohkeista ainakin turha unelmoida voimanosto/painonnosto liikkeillä

 

[Kisumisu]

Keskustelu tiivistettynä jos joku ei jaksa lukea:
- leuanvedossa selkä väsyy ennen hauista ja hauis ei juuri rasitu
- kyllä leuanvedossa nimenomaan hauis rasittuu
- sitten vedät leukoja väärin koska se on selkäliike
- leuanvedossa koukistuu kädet joten väkisin kädet rasittuu ja se ei ole minulle selkäliike
- leuanvetoja tehdään niin että leukaa ei vedetä tangon päälle vaan rintaa tankoon. Jos joku tekee muunlaisia leukoja niin on idiootti ja tyhmä ja heikko ja selätön
- no jos puhutaan kelpaako leuanveto rasittamaan hauista niin kyllä kelpaa. Varmaan eri tavalla tehty ei oikein kelpaa.
- ei ihme jos selkä on pieni jos leuanvetoja tekee käsillä

Se nyt vielä jäi eikö selkää siis voi treenata millään muulla tavalla kuin leuanvedoilla joita ei tehdä kuten leuanvetoja? Entä jos joku tekee leveällä otteella rintaa tankoon SEKÄ sitten sitä leuanvetoa (minä teen molempia) niin mitä haittaa tästä aiheutuu? Minä vain sanon leuanvedoiksi vain niitä missä leuka menee tangon päälle. Selkää tulee kyllä muuten rasitettua, joten ei se elämässä siitä jää kiinni.

 

[Mike]

Et näe oikein. Tai ehkä jotkut yrittää joo. Mutta ainakin omalla kohdalla oli kyse siitä, että mitä sillä voittaa, jos ne hauikset yrittää täysin eristää liikkeestä pois vs. että käyttäisi mahdollisimman suuria kuormia ja rasittaisi sekä selkää, että hauiksia? Kuten jo aiemmin mainitsin, niin selkä siinä suurimman työn tekee joka tapauksessa, koska kuormat ovat niin raskaat varsinkin lisäpainoleuanvedoissa, että mahdotonta niitä on hauiksilla vetää. Selälle on paljon parempia liikkeitä eristää kuin leuanvedot.

Se kuuluu lajin luonteeseen, että kohdelihaksen rasittaminen on päätarkoitus. Ei penkkiäkään kannata tehdä tekniikalla, joka lisäisi merkittävästi ojentajien ja olkapäiden rasitusta, kyllä siinä kannattaa bodausmielessä keskittää rasitus rintalihakselle. Ja se tapahtuu juuri tekniikan muutosten avulla.

Esimerkiksi ei ole fiksua treenata alaselkää kyykyssä, vaan kannattaa muuttaa tekniikkaa niin, että alaselkä ei ole nostossa niin vahvasti mukana, sen sijaan reidet tekisivät isoimman osan työstä.

 

[jjv]

Se kuuluu lajin luonteeseen, että kohdelihaksen rasittaminen on päätarkoitus. Ei penkkiäkään kannata tehdä tekniikalla, joka lisäisi merkittävästi ojentajien ja olkapäiden rasitusta, kyllä siinä kannattaa bodausmielessä keskittää rasitus rintalihakselle. Ja se tapahtuu juuri tekniikan muutosten avulla.

Esimerkiksi ei ole fiksua treenata alaselkää kyykyssä, vaan kannattaa muuttaa tekniikkaa niin, että alaselkä ei ole nostossa niin vahvasti mukana, sen sijaan reidet tekisivät isoimman osan työstä.

No tästä oon vahvasti eri mieltä. Mun mielestä moninivelliikkeissä lajin luonteeseen nimenomaan EI kuulu se, että ne eristetään vain jollekin tietylle lihakselle. Eristävissä liikkeissä se sitten taas kuuluu. . Ei leuanvedon tarvitse olla vain selkäliike tai penkin rintaliike tai kyykyn esim. etureisiliike.

 

[Bisley]

Mun ajatus tästä kaikesta on tässä. (Kun treenaaminen on puhtaasti lihaskasvuun painottuvaa treenausta)

Menen salille tekemään selkää. Valitsen liikkeet, jotka pääosin kohdistuu selkään. Esim en tekisi koskaan leukoja kapealla vastaotteella (kansakoululeuat) juuri siksi, koska liikkeeseen tulee mukaan liian vahvasti hauikset. Modifioisin liikettä leventämällä oteleveyttä riittävästi, jolloin liike siirtyisi enemmän selälle.

Ylätaljassa en tekisi myöskään vastaavaa kapeata vastaotetta. Käyttäisin joko lapiokahvaa, jolloin ranteen kulma poistaa epäsuoraa rasitusta hauiksilta. Myös leveämpi myötäote suoralla tangolla ajaa samaa asiaa.

Kulmasoutu tangolla. Jos liike menee hauiksille, voisi vastaote tällöin olla se parempi vaihtoehto.

Tämä ajatusmalli, että pyritään aina treenaamaan kohdelihasta sellaisilla liikkeillä riittävän kovaa, jotka eivät keskeydy jonkun heikomman lenkin vuoksi, on itselläni ollut äärimmäisen tehokasta. En esim lopeta selkäsarjaa siksi, kun hauiksesta loppuu virta, lopetan sen silloin kun selästä loppuu virta.

 

[Pod]

Oon vaan nähnyt bodareitten tekevän sellaisia noin puoleenväliin vedettyjä leukoja.

Ihan sun takia kahlasin IGn läpi löytääkseni yhden videopätkän. Tässä sulle video Mi40 Gym Head Trainer Joe Bennettin leuanvetoja. Voit mennä myös hänelle jeesustelemaan, kuinka leukoja tulis tehdä. Ja jos et tiedä kuka kaveri on, kannattaa tutustua.

View: https://www.instagram.com/p/BNjnGNJBikp/?taken-by=hypertrophycoach

 

[anve]

No tuo Bisleyn kommentti on kyllä helppo allekirjoittaa mutta tällainen ajatus tuli.

En esim lopeta selkäsarjaa siksi, kun hauiksesta loppuu virta, lopetan sen silloin kun selästä loppuu virta.

Jos nyt kuitenkin tekisit niitä 'kansakoululeukoja' niin kummasta se virta loppuu ensin? Selästä vai hauksista? Jos selästä niin mitä haittaa siitä on jos hauiksetkin rasittuu kun selän saa silti treenattua loppuun. Jos hauiksista niin eikö se 'kansakoululeuanveto' silloin ole pirun kova hauisliike?

 

[Tomi Takamaa]

No tuo Bisleyn kommentti on kyllä helppo allekirjoittaa mutta tällainen ajatus tuli.
Jos nyt kuitenkin tekisit niitä 'kansakoululeukoja' niin kummasta se virta loppuu ensin? Selästä vai hauksista? Jos selästä niin mitä haittaa siitä on jos hauiksetkin rasittuu kun selän saa silti treenattua loppuun. Jos hauiksista niin eikö se silloin ole pirun kova hauisliike?

Miksi bodari tekisi kansakoululeukoja? En ole kirjaimellisesti nähnyt kenenkään tekevän niitä rinta pystyssä (selän aktivaatio), vaan pääsääntöisesti kaikki mättää niitä voimalla ja ihan kauhealla tekniikalla.

 

[anve]

Ihan sun takia kahlasin IGn läpi löytääkseni yhden videopätkän. Tässä sulle video Mi40 Gym Head Trainer Joe Bennettin leuanvetoja. Voit mennä myös hänelle jeesustelemaan, kuinka leukoja tulis tehdä. Ja jos et tiedä kuka kaveri on, kannattaa tutustua.

View: https://www.instagram.com/p/BNjnGNJBikp/?taken-by=hypertrophycoach

Siis täh??? Ei kai kukaan väitä etteikö bodari voi tehdä SELKÄLIIKKEENÄ juuri tuollaisia 'leukoja'. Mutta silloin kun puhutaan leuanvedosta hyvänä hauisliikkeenä niin tarkoitetaan jotain ihan muuta.

 

[JudoHemmo_85]

Otetaan nyt seuraava esimerkki: vedän salilla leukoja mahdollisimman puhtaasti vastaotteella, mutta niin, ettei liike mene täysin selälle. Paikalla on bodaustyylillä treenaava, jonka mielestä minun olisi parempi tehdä ns. bodyleukoja. Selitän hänelle, että minulle ei ole kovinkaan suurta merkitystä sillä, meneekö liike selälle vai hauiksille, koska liike on niin kokonaisvaltainen ja hyödyttää takista repimiseen. Kaikki eivät siis hae salilla samoja juttuja, mikä tuntuu joskus täällä unohtuvan - en millään usko, että jokainen tähän keskusteluun osallistuva treenaa bodausmielessä, vaikka liikkeitä tekisikin. Tai sitten olen yksinäinen susi.

@Cbb_Jarno Omaan silmääni tuo kuvan tyyppi on jo aika vakuuttavassa kuosissa. Mutta kisabodareilla on erilaiset mieltymykset ihannefysiikan suhteen kuin wnb-judokalla, ja mikäs siinä. Taidan olla yksi Miken mainitsemista selättömistä, mutta ottakaa edelleen huomioon, ettei kaikilla edelleenkään ole samat tavoitteet, eikä bodausihanteen mukainen kroppa ole jokaisen tavoitteena.

 

[kreatiinikorhonen]

Hyvvää keskustelua taas. Kyllähän sitä on paljonkin liikkeitä jotka saa meneemään eri lihaksille ihan vaan tekniikkamuutoksilla ja muscle-mind connecsöönillä mutta eri asia kannattaako tehä just vaikka penkkiä olkapääliikkeenä. :D

 

[anve]

Siis selvennettäköön että minä myös treenaan aina vain voimanhankintamielessä enkä todellakaan aio esim. Nyyssölän kanssa täällä bodauksesta väitellä. Muuten ajatukset samat kuin judokalla.

 

[B-fitness]

Ite näkisin niin että juuri se eristäminen on bodauksessa aika tärkeää, en kyllä enää pysy kärryillä että puhutaanko täällä voimailun vai minkä puolesta. Eristetään selkä, esim leuanvedossa selän supistukseen tarvittava liike on aika lyhyt, hauiksille on sitten oma treeni. Mitä enemmän osataan eristää, sitä vähemmän kuormitetaan hermostoa ja voidaan treenata useammin, esim tuplatreenit alkaa lyömään kynsille aika nopeasti jos heilutaan ja kuormitetaan koko kroppaa tiedostamatta, eristä lihas, pumppaa täyteen verta niin että sattuu, so simple.

 

[Mies847]

Ei todellakaan mennä kisalavoille. Tässä kuva ilman paitaa hehkuttamastasi kaverista. Mä en henkilökohtaisesti näe tossa fysiikassa mitään ihmeellistä. Voimaa toki tuolla jätkällä on älyttömästi. Voimannosto/painonnosto liikkeet ovat tietysti monelle hyviä mutta ei ne bodaukseen riitä millään tavalla. Aivan eri lajit ja tavoitteet.

Toi on ainoa paidaton kuva mitä googlella yhtäkkiä löytyy ja sekin on otettu videolta, missä ei ole edes koskettu painoihin, vaan temppuillaan liikuntasalissa. Toisin sanoen kuva, millaista yksikään bodari ei edes antaisi ikinä julkaista :D Mutta sinänsä ei se tosiasioita muuta, kun huipulle tähdätään. Siitä ollaan samaa mieltä. Toi kroppa on kuitenkin tehty voimannostoa/painonnostoa varten ja niillä liikkeillä. Siihen nähden itse ainakin pidän lopputulosta tasapainoisena. Varsinkin olkapäät kiinnittivät huomioita. Esimerkiksi tempaus vaatii olkapäiltä todella paljon liikkuvuutta. Jos tollaiset olkapäät saa pelkkiä painonnostoliikkeitä hinkkaamalla (q&a videoiden mukaan Clarence ei tee apuliikkeitä kuin vain huoltavina, ei lihaskasvua hakien) ja kaupan päälle yläkroppa pysyy auki ja liikkuvana, niin ei paskempi pohja bodaukseenkaan?

Niin tuo kaveri oli vegaani? Ja naturaali... ja koska treenaat hänen kanssaan, niin tiedät, että hän ei myöskään treenaa ikinä käsiä, vaan ainoastaan raskaita moninivelliikkeitä.

Mitähän tuohon natuhuuteluun sanoisi. Katso vaikka Jarnon postaama kuva, varsinkin kun ei ole pumppia päällä? Katso sitten vaikka tämä 8 vuoden muutosvideo youtubesta:
View: https://www.youtube.com/watch?v=sTAz6ROIuiI&t=1411s


Lisäksi löytyy kisatuloksia vaikka kuinka, eiköhän siellä ole testejäkin?
Se että sinä tai minä ei johonkin pystytä edes aineilla, ei tarkoita sitä etteikö joku voisi pystyä niihin tuloksiin ilmankin. Se tuo taas ainakin minulla motivaatiota myös omaan tekemiseeni kilpailussa itseäni vastaan. Toinen vaihtoehto on uskoa, että kaikki minkäänlaisia tuloksia saavat ovat roinaajia ja samalla jo alitajunnassa rajoittaa omaa kehitystään..