Sam Harris: "Uskon loppu. Uskonto, terrori ja järjen tulevaisuus"

[RidAH]

Hyvää settiä Prayeriltä :thumbs:

Korostasin kuitenkin, että uskominen on helvetin tärkeää. Kannattaa vaan valita hyvin se mihin uskoo. Itse suosittelen tähän kokemuksen perusteella itseä.

 

[Dragon]

Mikä tekee USAsta huomattavasti kristillisempänä valtiona rikollisemman kuin Suomi, liittyy historiallisesti puuvillan poimintaan, eikä sitä saa sanoa ääneen. ;)

Voihan siellä toki rodullisillakin tekijöillä olla yhteyttä mutta mun mielestä selkeä ero on tässä, tutkimusten mukaan:

- Yhdysvalloissa 82% ihmisistä pitää itseään uskovaisina ja uskoo Jumalaan (tutkimus vuodelta 2006)
- Suomalaisista 45% pitää itseään uskovaisina (tutkimus vuodelta 1996)


Silti suomessa on huomattavasti rauhallisempaa ja vakaampaa kuin peace&love ihmisten luvatussa maassa Yhdysvalloissa.

 

[Omskakas]

Voihan siellä toki rodullisillakin tekijöillä olla yhteyttä mutta mun mielestä selkeä ero on tässä, tutkimusten mukaan:

- Yhdysvalloissa 82% ihmisistä pitää itseään uskovaisina ja uskoo Jumalaan (tutkimus vuodelta 2006)
- Suomalaisista 45% pitää itseään uskovaisina (tutkimus vuodelta 1996)


Silti suomessa on huomattavasti rauhallisempaa ja vakaampaa kuin peace&love ihmisten luvatussa maassa Yhdysvalloissa.

http://isteve.blogspot.com/2007/11/murder-by-state.html

Mitä tulee amerikkalaisten aiheuttamiin sotiin, niin kyseessähän on kuitenkin suurvalta, jolla on omat pyrkimyksensä. Jos me ateistisena Suomena lähtisimme turvaamaan omia poliittisia ja taloudellisia intressejämme asein... :D

 

[Heikki M.]

Voihan siellä toki rodullisillakin tekijöillä olla yhteyttä mutta mun mielestä selkeä ero on tässä, tutkimusten mukaan:

- Yhdysvalloissa 82% ihmisistä pitää itseään uskovaisina ja uskoo Jumalaan (tutkimus vuodelta 2006)
- Suomalaisista 45% pitää itseään uskovaisina (tutkimus vuodelta 1996)


Silti suomessa on huomattavasti rauhallisempaa ja vakaampaa kuin peace&love ihmisten luvatussa maassa Yhdysvalloissa.

Mikä se syy-seuraus -suhde tässä olikaan? Mitkä ovat ne kristinuskon osat, jotka aiheuttavat väkivaltaa kyseisessä maassa? Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi? Jokin muu?

Kannattaisi varmaankin miettiä enemmän niitä jenkkilän sosiaalisia ongelmia.

 

[jarre55]

Voihan siellä toki rodullisillakin tekijöillä olla yhteyttä mutta mun mielestä selkeä ero on tässä, tutkimusten mukaan:

- Yhdysvalloissa 82% ihmisistä pitää itseään uskovaisina ja uskoo Jumalaan (tutkimus vuodelta 2006)
- Suomalaisista 45% pitää itseään uskovaisina (tutkimus vuodelta 1996)


Silti suomessa on huomattavasti rauhallisempaa ja vakaampaa kuin peace&love ihmisten luvatussa maassa Yhdysvalloissa.

Olipa paska vertaus , kertakaikkiaan. Ikäänkuin monikulttuurisuudella ja sosiaalisilla aspekteilla ei olisi mitään yhteyttä asiaan.

 

[Counterfeith]

jenkkejä ja suomalaisia on AIVAN TURHA verrata toisiinsa. Vaikka henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että aseet tulisi "sallia" suomeenkin.

Tuo rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi- juttu on kyllä toinen asia joka ahdistaa aika tavalla.
Loppujen lopuksi jokainen rakastaa eniten itseään. Jos tiukka paikka tulee ja sinun olisi valittava kumpi kuolee, sinä vai kaverisi: kumman sinä valitsisit? niimpä..
Kukaan ei kuolisi kaverinsa puolesta, jos joku tällaista väittää niin se on teennäistä.
Mikäs on sanoessa jos ei ole koskaan kyseistä tilannetta joutunut kokemaan..

Usko ei tee ihmisestä rauhallisempaa. Usko ei tee ihmisestä hyvää.
Otetaan esimerkkinä kaksi kaveriani.
Toinen ei epäröi hakata jotain vaikka syy olisi kuinka mitätön tai vaikka sitä ei edes olisi.
Toinen on ampunut silmää räpäyttämättä ihmisen eikä edes kadu sitä.
Mitä ajan tällä takaa? Usko on asia jonka niskaan syydetään se paska jota ei omatunnollamme kestetä= ollaan heikkoja.

Uskomalla johonkin valehtelet vain itsellesi. Uskottelet itsellesi että kaikki on loppujen lopuksi hyväksyttävää niin kauan kuin uskot jumalaan. Jumala ei pelasta ketään, kun jotain sattuu millään henkisellä ei ole merkitystä, vain kaikki konkreettinen merkitsee.

Kun sinua osoittaa joku aseella tai kun joku läheisesi kuolee..
MISSÄ SE JUMALA SILLOIN ON? MITÄ APUA USKOSTA SIINÄ VAIHEESSA ON?
MIHIN HÄVISI LUOTTAMUS JUMALAAN JONKA OLET LUONUT?
MITÄ SINÄ NYT TEET?

mieti sitä seuraavan kerran kun laitat kätesi ristiin ja alat puhua jollekkin joka pettää sinut kuitenkin jossain vaiheessa.

 

[Dragon]

Mietitään toki lisää Jenkkilän sosiaalisia oloja...

Tässä muutamia faktoja asiasta. Kaksipuoluejärjestelmän maassa demokraatit ja ns. demokraatteja tukevat osavaltiot merkitään sinisinä - "Blue states" ja republikaaneista ja heitä tukevista osavaltioista käytetään termiä "Red states". Ei ole mikään salaisuus jenkeissä kuin muuallakaan maailmassa, että punaiset osavaltiot omaavat suuret määrät vanhoilliskristillistä kannattajaväestöä ja sijoittuvat yleensä etelä- ja keskiosiin Yhdysvaltoja, kun taas sekulaarisemmat demokraatteja kannattavat siniset osavaltiot, joissa eletään enemmän Eurooppalaisittain sijoittuvat pohjoiseen ja rannikoille.

Tässä on suoraa faktaa liittovaltion tilastoista:
- USA:n 25 kaupunkia, joissa on alhaisin rikollisuus, 62% sijaitsee sinisissä osavaltioissa ja 38% punaisissa
- USA:n 25:stä vaarallisimmasta kaupungista,76% sijaitsee punaisissa osavaltioissa
- 5 USA:n vaarallisinta kaupunkia löytyy punaisista osavaltioista
- 3 vaarallisinta kaupunkia löytyy Texasista, joka on uskonnollisinta aluetta jenkkilässä
- 12 osavaltiota, joissa tehdään eniten murtoja ovat kaikki punaisia
- 24 / 25:stä niistä osavaltiosta, joissa tehdään eniten ryöstöjä ovat punaisia
- 17 / 22:sta niistä osavaltiosta, joissa tehdään eniten murhia ovat punaisia


Tästä ei tietysti voida vetää suoraa kausaalista johtopäätöstä, että uskonnollisuus aiheuttaa rikollisuutta. Voi myös olla niin, että suuri rikollisuusaste aiheuttaa enemmän uskonnollisuutta tai molemmat voivat ovat täysin irrallisia kontekstista keskenään. Kuitenkaan en löydä mitään faktaa tukemaan teidän väitteitä siitä, että uskonnollisuus ja yhteiskunnan sosiaalinen hyvinvointi korreloisivat keskenään millään tavalla.

 

[Omskakas]

Tästä ei tietysti voida vetää suoraa kausaalista johtopäätöstä, että uskonnollisuus aiheuttaa rikollisuutta. Voi myös olla niin, että suuri rikollisuusaste aiheuttaa enemmän uskonnollisuutta tai molemmat voivat ovat täysin irrallisia kontekstista keskenään. Kuitenkaan en löydä mitään faktaa tukemaan teidän väitteitä siitä, että uskonnollisuus ja yhteiskunnan sosiaalinen hyvinvointi korreloisivat keskenään millään tavalla.

Entä, jos molemmat rikollisuus ja uskonnollisuus korreloivat alhaisen älykkyysosamäärän kanssa?
http://anepigone.blogspot.com/2006/11/iq-estimates.html

Mutta olet sinänsä oikeassa, että sosiaaliseen hyvinvointiin vaikuttavia tekijöitä on niin monenlaisia, että sieltä on hankalaa poimia munia, kanoja ja syy- seuraussuhteita. Esimerkiksi ovatko pohjoismaat siksi sekulaareja koska, meillä on korkea elämisen taso? Vai onko meillä korkea elintaso siksi, että me olemme sekulaareja vai siksi, että meillä oli aiemmin vallitsevana kristinusko? Sosiologeja palstalla?


Prayer: Nuo pari sinun kaveriasi ovat todennäköisesti jonkinasteisia psykopaatteja. Oman terveyden kannalta (mielen ja ruumiin) kannattaa hankkiutua niistä eroon. Ja täytyy vielä todeta, ettet itsekään kuulosta kovin tasapainoiselta.

 

[antibodari]

Entä, jos molemmat rikollisuus ja uskonnollisuus korreloivat alhaisen älykkyysosamäärän kanssa?
http://anepigone.blogspot.com/2006/11/iq-estimates.html

Mutta olet sinänsä oikeassa, että sosiaaliseen hyvinvointiin vaikuttavia tekijöitä on niin monenlaisia, että sieltä on hankalaa poimia munia, kanoja ja syy- seuraussuhteita. Esimerkiksi ovatko pohjoismaat siksi sekulaareja koska, meillä on korkea elämisen taso? Vai onko meillä korkea elintaso siksi, että me olemme sekulaareja vai siksi, että meillä oli aiemmin vallitsevana kristinusko? Sosiologeja palstalla?


Prayer: Nuo pari sinun kaveriasi ovat todennäköisesti jonkinasteisia psykopaatteja. Oman terveyden kannalta (mielen ja ruumiin) kannattaa hankkiutua niistä eroon. Ja täytyy vielä todeta, ettet itsekään kuulosta kovin tasapainoiselta.

Kyllä Prayeri puhuu ihan asiaa, kaikilla vain ulosanti ei ole professorin tasoa sivistyssanoineen, myöskään ei minulla.

Uskovaiset ei kuulosta tasapainoisilta. Mutta seura tekee kaltaisekseen aivopesun kautta, ja jos sinua auttavat itämaiset mielikuvitusolennot, olet mielestäni täysin hullu, etkä eroa mielenvikaisesta.

 

[maneater]

Loppujen lopuksi jokainen rakastaa eniten itseään. Jos tiukka paikka tulee ja sinun olisi valittava kumpi kuolee, sinä vai kaverisi: kumman sinä valitsisit? niimpä..

Mistä sinä voit TIETÄÄ tämän? Entä jos on valittavana sinä tai lapsesi? Väitätkö että KAIKKI vanhemmat valitsisivat itsensä lapsensa sijaan?

Usko ei tee ihmisestä rauhallisempaa. Usko ei tee ihmisestä hyvää.

Taas teet yleistyksiä joista et näytä ymmärtävän tuon taivaallista. Siitä olen samaa mieltä, että tuskin usko kenestäkään hyvää tekee, mutta ihmisen mielenterveydelle sillä saattaa olla iso merkitys.

Usko on asia jonka niskaan syydetään se paska jota ei omatunnollamme kestetä= ollaan heikkoja.

Kaikki ihmiset ovat omalla tavallaan heikkoja ja tarvitsevat jotakin johon uskoa. Toiset uskovat Jumalaan, toiset johonkin muuhun asiaan elämässä. Sinä näytät uskovan individualismiin, mikä on ihan ok.

mieti sitä seuraavan kerran kun laitat kätesi ristiin ja alat puhua jollekkin joka pettää sinut kuitenkin jossain vaiheessa.

Heh. Sun kannattaa oikeasti miettiä miksi sun on vaikeaa suvaita sitä että joku uskoo Jumalaan. Ja toiseksi kannattaa miettiä mihin itse uskot, ja että voitko oikeasti perustella sen järkevästi.

ps. En muuten itsekään usko Jumalaan

 

[therf]

Jos me ollaan täällä sattumalta ja ilman tarkoitusta, niin mitä pahaa esim. murhaajat tekevät. Tietotuushaan päättyy kyseisen olettamuksen mukaan siihen.

 

[Counterfeith]

jep, olen aivan samaa mieltä. Jos "jumalan" mukaan jonkun tarkoitus on kuolla kolarissa ja jonkun tulla murhatuksi on moraalisesti väärin rankaista murhaajaa.

 

[ossipena]

Jos me ollaan täällä sattumalta ja ilman tarkoitusta, niin mitä pahaa esim. murhaajat tekevät. Tietotuushaan päättyy kyseisen olettamuksen mukaan siihen.

ooh olipas hieno vertaus. taisit vaan oikasta parissa suht oleellisessa kohdassa, joten yritä uudelleen?

 

[therf]

ooh olipas hieno vertaus. taisit vaan oikasta parissa suht oleellisessa kohdassa, joten yritä uudelleen?

Jos tehdään olettamus, että olemme täällä ilman tarkoitusta ja sattumalta. Miksi meidän tulisi selviytyä täällä? Mitä väliä sillä on, jos emme selviydy? Mitä haittaa ihmiselle on siitä, että se kuolee, koska jos tietoisuus päättyy kuolemaan, niin eihän se sitä tiedä, että on kuollut.

 

[antibodari]

Jos tehdään olettamus, että olemme täällä ilman tarkoitusta ja sattumalta. Miksi meidän tulisi selviytyä täällä? Mitä väliä sillä on, jos emme selviydy? Mitä haittaa ihmiselle on siitä, että se kuolee, koska jos tietoisuus päättyy kuolemaan, niin eihän se sitä tiedä, että on kuollut.

Tietoisuus estää sen eli aivojen kehitys. Muut eläimet ei omista moista aivokapasiteettia, joten heille kuolema ei merkkaa mitään.

 

[Omskakas]

Jos tehdään olettamus, että olemme täällä ilman tarkoitusta ja sattumalta. Miksi meidän tulisi selviytyä täällä? Mitä väliä sillä on, jos emme selviydy? Mitä haittaa ihmiselle on siitä, että se kuolee, koska jos tietoisuus päättyy kuolemaan, niin eihän se sitä tiedä, että on kuollut.

Huh! Tätäkö se ateistisuus teettää? Moraalinen relativismi on ikävä asia, kun 'anything goes', millään ei ole merkitystä ja jokainen saa itse päättää, mikä on oikein ja mikä väärin. Tuloksena on yksilöitä, jotka (ehkä) tappaisivat muita ihmisiä, jos siitä ei saisi rangaistusta.

Uskovaiset ei kuulosta tasapainoisilta. Mutta seura tekee kaltaisekseen aivopesun kautta, ja jos sinua auttavat itämaiset mielikuvitusolennot, olet mielestäni täysin hullu, etkä eroa mielenvikaisesta.

Olipa siinä yksilöön käyvä perustelematon väite. Ei olla professoreja, ei, mutta säilytetään edes joku taso?

 

[antibodari]

Huh! Tätäkö se ateistisuus teettää? Moraalinen relativismi on ikävä asia, kun 'anything goes', millään ei ole merkitystä ja jokainen saa itse päättää, mikä on oikein ja mikä väärin. Tuloksena on yksilöitä, jotka (ehkä) tappaisivat muita ihmisiä, jos siitä ei saisi rangaistusta.



Olipa siinä yksilöön käyvä perustelematon väite. Ei olla professoreja, ei, mutta säilytetään edes joku taso?

Joo, mitä sä ite leimaat ateisteja miksikään?

Ateistit ei kuulu mihinkään lahkoon, koska eivät usko mihinkään. Itse en usko mihinkään muuhun kuin tutkittuun asiaan, koska se on kiistatonta. Piste.

Omskakaksen ja therfin pääoma ei nyt riitä käsittämään, että ihminen on kehittynyt eläin, ja moraali on ihmisen keksimää, ei luonnon, koska aivomme ovat niin kehittyneet, ja meillä on tunteet jne. niin sen takia on lakeja, ei liity ateismiin mitenkään.

 

[proileri]

Huh! Tätäkö se ateistisuus teettää? Moraalinen relativismi on ikävä asia, kun 'anything goes', millään ei ole merkitystä ja jokainen saa itse päättää, mikä on oikein ja mikä väärin. Tuloksena on yksilöitä, jotka (ehkä) tappaisivat muita ihmisiä, jos siitä ei saisi rangaistusta.

Niin, käytännössähän säännöt viimekädessä määrittelee yhteisö - Suomen lakikin on vain tälläisen yhteisöllisen säännöstön jatke, joka on vuosituhansien aikana kehittynyt niistä luonnonuskovaisten alkusuomalaisten kyläyhteisöjen käräjäperinteestä.

Siinä tilanteessa kun yksilö vierautuu yhteisöstä, aletaankin mennä metsään kun ei ole enää mitään vertailuryhmää joka hyväksyisi tai paheksuisi tekoja - uskonnot toimivatkin tehokkaasti tälläisena yhdistävänä tekijänä ja säännöstönä mitä pitää tehdä vai mitä ei, samalla siihen on sitten yhdistetty näkymätön keppi ja porkkana eli "jumala kyllä näkee mitä teet", joka pitää ajatukset yhteisön säännöissä silloinkin kun yhteisö ei ole läsnä.

Tälläinen kevyt taikausko ei sinänsä olisi paha asia, jos ihmiset suunnilleen ymmärtävät mitä sillä haetaan, kuten sosiaalisten siteiden vahvistamista, yhteisiä pelisääntöjä jne. Ongelmana ovat ne ihmiset, jotka eivät tajua esimerkiksi raamatun vertauskuvallisuutta vaan hakevat ajatuksensa siitä ja uskovat oikeasti johonkin kuolemanjälkeiseen elämään ja muihin asioihin, toisin sanoen kiihkouskovaiset jotka tekevät asioita koska uskovat että jumala sanoo niin.

 

[maneater]

Ateistit ei kuulu mihinkään lahkoon, koska eivät usko mihinkään. Itse en usko mihinkään muuhun kuin tutkittuun asiaan, koska se on kiistatonta. Piste.

Nyt on ihan pakko kysyä onko sulla minkäänlaista kosketuspintaa tieteeseen, eli oletko akateeminen tai vast., tai kiinnostaako sinua ylipäänsä tieteen ja tiedon luonne? Tuota sun kiistatonta tietoa ei taida löytyä kuin matemaattisilta aloilta. Muu tiede on enemmän tai vähemmän itseään korjaavaa, eli vähintäänkin väliaikaista. Melkeinpä väittäisin että jokainen ihminen muodostaa jatkuvasti uskomuksia joihin elämänsä perustaa, ja joita on vaikeaa perustella mitenkään.

Kumma kyllä tää ateistien vaahtoaminen muistuttaa kummasti kiihkouskovaisten vaahtoamista. Minä en kertakaikkiaan ymmärrä miksi sitä on vaikea hyväksyä jos joku uskoo Jumalaan, samoin kun en ymmärrä miksi kiihkouskovaisten on vaikeaa hyväksyä sitä ettei joku muu usko.

 

[antibodari]

Nyt on ihan pakko kysyä onko sulla minkäänlaista kosketuspintaa tieteeseen, eli oletko akateeminen tai vast., tai kiinnostaako sinua ylipäänsä tieteen ja tiedon luonne? Tuota sun kiistatonta tietoa ei taida löytyä kuin matemaattisilta aloilta. Muu tiede on enemmän tai vähemmän itseään korjaavaa, eli vähintäänkin väliaikaista. Melkeinpä väittäisin että jokainen ihminen muodostaa jatkuvasti uskomuksia joihin elämänsä perustaa, ja joita on vaikeaa perustella mitenkään.

Kumma kyllä tää ateistien vaahtoaminen muistuttaa kummasti kiihkouskovaisten vaahtoamista. Minä en kertakaikkiaan ymmärrä miksi sitä on vaikea hyväksyä jos joku uskoo Jumalaan, samoin kun en ymmärrä miksi kiihkouskovaisten on vaikeaa hyväksyä sitä ettei joku muu usko.

Ihmisen ei tartte olla akateemikko ymmärtääkseen maailmankaikkeutta jne. En voi sanoa todellakaan tietäväni paljoa maailmankaikkeuden toiminnasta, mutta en myönnä olevani ummikkokaan yli 20 luetun asiaa käsittelevän kirjan tietopohjallakaan. Tiede kehittyy, koska asioita havainnoidaan ja LÖYDETÄÄN, se on eriasia kuin uskomuksiin sokea luottaminen.