Salaliittoteoria?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja phy73
  • Aloitettu Aloitettu
Originally posted by Shamrock
Yhtään en ihmettelisi sitä, että Usan hallitus olisi päättänyt uhrata muutaman tuhat omaa kansalaista esim. öljyn vuoksi. Ja saada asevarustelulle lisää huimia määrärahoja, kun demokraattien valtakauden aikana niitä leikattiin tuntuvasti.

Öljy on kuningas, ja vuosi vuodelta se musta kulta vähenee ja tulee kalliimmaksi. Uskoisin, että suurmaat ovat valmiita todella radikaaleihin tekoihin öljyn tähden. En nyt sano, että uskon juuri tuohon sivujen esittämään teoriaan, mutta varmasti radikaalitekoja voidaan tehdä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Originally posted by Shamrock
Ks. sivuilla mainitaan, että kerosiini syttyessään palaa vain reilun 800 asteen lämmöllä, kun rakenneteräksen sulamiseen tarvitaan yli 1500 asteen kuumuus.

"Rakenneteräksen kuumentaminen tulella on erittäin vaikeaa teräksen hyvän lämmönjohtavuuden takia. Lämpö yksinkertaisesti karkaa pois. Teräksen sulattamiseen tarvittava lämpötila on 1535º C. Rakenneteräs tosin menettää lujuuttaan jo huomattavasti alemmassa lämpötilassa, mutta on muistettava että WTC:n alapuolelta löydettiin sortumisen jälkeen nimenomaan sulanutta terästä. Mikä sen sai aikaan? Teräsrakenteiden tulisi saavuttaa 720º C lämpötila, että sen lujuus olisi tippunut 20%:iin alkuperäisestä. Staattiselle rasitukselle joutuvat teräsrakenteet ylimitoitetaan normaalisti viisinkertaisesti. Tulipalo ei kuitenkaan kuumenna rakenteita edes lähelle tuota lämpötilaa.

Nuotiossakin saa helposti 1000º C lämpötiloja. Siellä rakennuksessa paloi kaikki, ei pelkkä kerosiini. Lämpösäteily on aika huomattava jo normaalissa asuntopalossa, palokaasujen yleissyttymisen jälkeen lämpösäteily sytyttää lähes välittömästi kaiken palavan materiaalin ja sulattaa lähes kaiken jo 30min palon jälkeen.

WTC:n rakenteiden ei tarvinnut sulaa vaan heikentyä jonkun verran.

Muistan hyvin Kemiössä kesämökin lähellä sattuneen tiilitehtaan palon muutama vuosi sitten uutena vuotena. Teräspalkit olivat aika kivasti vääntyneet ja peltilevykatto tippunut alas koko tehtaasta. En väitä, että ne olisivat samanlaista metallia mutta hyvin olivat vääntyneet.

Sulaneen metallin kohtalosta en osaa sanoa mitään. Paljonko sitä löydettiin? Oliko se varmasti runkometallia? Olivatko kaikki paloeristeet sulaneet metalleista? Miten metalli oli sulanut?

Yhtään en ihmettelisi sitä, että Usan hallitus olisi päättänyt uhrata muutaman tuhat omaa kansalaista esim. öljyn vuoksi. Ja saada asevarustelulle lisää huimia määrärahoja, kun demokraattien valtakauden aikana niitä leikattiin tuntuvasti.

Eihän tässä nyt ole mitään järkeä. Miksi pitäisi tappaa omia kansalaisia, kun helpompaa on vain julistaa sota. Paljonko Irakista ja tai Afganista on saatu öljyä tähän mennessä? Eikö öljyvaroja ja -teollisuutta olla ohjaamassa Irakilaisten käsiin? Miksi öljyä ei osteta asevarustelun sijaan? Miksi ei laiteta enempää rahaa uusiutuvien energianvarojen tutkimiseen? Miksi ei enemmin kehitettäisi fuusiovoimaa?
 
Jos ne teräspalkit saivat vähän hittiä kun se lentsikka ajoi talosta läpi ja tästä syystä ei enää tarvittu niin korkeita lämpötiloja.
 
Jenkit tykkää tämmöisestä hömpästä. Esimerkkejähän riittää: JFK, Roswell, Area 51, ... Jälkeenpäin on helppo keksiä jännittäviä tarinoita. Olihan heti 911 iskujen jälkeen aamulla jollain kissäffämällä ja nrjllä soittajia, jotka suu vaahdossa kertoi kuinka Nostradamus olis jo ennustanut iskut. Puhdasta puppua, kuten myöhemmin kävi ilmi. Kaikki muistaa varmaan myös silloin pyörineen spammin, jossa oli muka AA:n lennon numero, joka windings fontilla olikin 2 pilvenpiirtäjää, pääkallo ja daavidin tähti :lol2: Hauskaa luettavaa silti, ei siinä mitään :D
 
Originally posted by Dragon
Nuotiossakin saa helposti 1000º C lämpötiloja. Siellä rakennuksessa paloi kaikki, ei pelkkä kerosiini. Lämpösäteily on aika huomattava jo normaalissa asuntopalossa, palokaasujen yleissyttymisen jälkeen lämpösäteily sytyttää lähes välittömästi kaiken palavan materiaalin ja sulattaa lähes kaiken jo 30min palon jälkeen.

Ks. sivuilla olleen tekstin mukaan kerosiini olisi palanut suhteellisen nopeasti pois (10-15min). Sivuilla perusteltiin asiaa myös siten, että mikäli rakenteet todella olisivat lämmenneet voimakkaasti ennen romahtamista, niin sen olisi pitänyt näkyä voimakkaana punahehkuna (jota kuulemma ei näkynyt) ja juuri ennen romahdusta



Eihän tässä nyt ole mitään järkeä. Miksi pitäisi tappaa omia kansalaisia, kun helpompaa on vain julistaa sota. Paljonko Irakista ja tai Afganista on saatu öljyä tähän mennessä? Eikö öljyvaroja ja -teollisuutta olla ohjaamassa Irakilaisten käsiin? Miksi öljyä ei osteta asevarustelun sijaan? Miksi ei laiteta enempää rahaa uusiutuvien energianvarojen tutkimiseen? Miksi ei enemmin kehitettäisi fuusiovoimaa?


Jaa miten julistaa sota, jos ei ole mitään konkreettista perusteltua uhkaa? WTC:n isku antoi Usalle oikeutuksen julistaa sota terrorismille ja niitä tukeville valtiolle. Vähän sama juttu kuin Venäjä sai kansainvälisen hyväksynnän Tsetseenian toimilleen, kun sattumalta juuri pahimman kritiikin aikaan räjähti muutama asuinkerrostalo Moskovassa. Jenkit saivat "oikeutuksen" (ainakin omasta mielestään) sotatoimiin ja tehtiin isku Irakiin. Ensimmäisenä Usan joukot kiirehtivät pelastamaan öljykenttiä. Tuskin kukaan muu kuin joku asianomainen tietää paljonko Irakista tai muualta on öljyä saatu, mutta fakta on se että usa hallinnoin tällähetkellä esim. Irakin öljyä. Varmaan jossain vaiheessa öljyn hallinta palautetaan Irakilaisten käsiin, mutta ainakaan enää ei Jenkkien vihollismielisten käsiin (vrt. Saddam)

Kriittinen kannattaa aina olla kaiken maailman hömppiin, mutta harvoin on tulee edes vähän savua ellei ole yhtään tulta.
 
Originally posted by Shamrock
Ks. sivuilla olleen tekstin mukaan kerosiini olisi palanut suhteellisen nopeasti pois (10-15min). Sivuilla perusteltiin asiaa myös siten, että mikäli rakenteet todella olisivat lämmenneet voimakkaasti ennen romahtamista, niin sen olisi pitänyt näkyä voimakkaana punahehkuna (jota kuulemma ei näkynyt) ja juuri ennen romahdusta

Juu kerosiini onkin varmasti palanut tuossa ajassa pois. Yleissyttymisen tapahduttua palaa palokaasut (paksu musta savu, joka on saavuttanut kaikki palamisen edellytykset), joiden lämpötila ylittää helposti 1000ºC.
Se riittää helposti heikentämään ja jopa sulattamaan tukirakenteita.
On turha spekuloida kerosiinin palamislämpötilalla tai sen kestolla, kun se ei kuitenkaan yksistään palanut torneissa.

Hehkuminen ei sankan savun keskellä näy välttämättä edes metrin päähän ,saatika sitten 500 metrin päästä otettuihin kuviin.


Sivuston mukaan eteläiseen torniin osunut kone olisi ollut tyypiltään joku muu kuin B-767. Mikäli näin olisi, niin eikö olisi suhteellisen helppo todistaa tämäkin vertailemalla kahden eri osuman videonauhoja ja katsoa niistä mitta suhteet lentokoneiden ja tornien välillä.
 
Originally posted by Shamrock
Jaa miten julistaa sota, jos ei ole mitään konkreettista perusteltua uhkaa? WTC:n isku antoi Usalle oikeutuksen julistaa sota terrorismille ja niitä tukeville valtiolle. - - Jenkit saivat "oikeutuksen" (ainakin omasta mielestään) sotatoimiin ja tehtiin isku Irakiin.

Eikös hyökkäystä Irakiin perusteltu biologisilla ja kemiallisilla aseilla?
 
Originally posted by Dragon
Eikös hyökkäystä Irakiin perusteltu biologisilla ja kemiallisilla aseilla?

Yhdysvallat listasi ns. pahan-akselivaltiot ja terrorismia tukevat valtiot. Irak oli mukana top-3:ssa. Miksi Jenkit eivät ole hyökänneet esim. Syyriaan joka on myös listalla?! Usa syytti Irakia toki suuresti myös noista mainitsemistasi aseista, mutta myös terrorismista ja sen tukemisesta. (Tosin näyttöjä ei ollut, eikä myöhemminkään niitä ole esiin tuotu... joten öljyn merkitys nousee yhtenä spekulaationa arvoon arvaamattomaan. Irak tuottaa n. 10% maailman öljyvaroista, joka on vain pieni osa siitä öljystä mitä todennäköisesti Irakin alueella on. Nyt kun Irakin öljy on ystävällismielisten käsissä, niin taataan jatkosssakin halvan öljyn saanti.
 
Olen jonkin verran tutustunut aiheeseen ja pidän hyvin todennäköisenä, että USA:n hallitus oli ainakin tietoinen iskuista. Niitä tarvittiin, jotta aikaisemmin suunnitellut sotaretket Afganistaniin ja Irakiin saataisiin oikeutettua.

Eräs paljastava yksityiskohta on, että yhtään mitään ei tehty Bushin turvaan saattamiseksi. Hänhän oli jossain päiväkodissa lukemassa satuja tms. lapsille, kun lentokoneita alkoi putoilla. Kun avustaja tulee informoimaan tapahtuneesta, Bush vain nyökkää ja lukuhetki jatkuu.

Toinen juttu ovat nämä israelilaisen yrityksen (jolla oli toimitilat WTC:ssä) työntekijöille lähetetyt tekstiviestivaroitukset... kolmas juttu massiivinen spekulaatio lentoyhtiöiden osakkeilla juuri ennen iskuja ja se, että tästä asiasta on tehty jonkinlainen tutkimusaloite, mutta mitään ei ole selvinnyt (miksi ei - pörssidata on julkista).

Neljäs juttu Valkoisen talon systemaattinen yritys blokata kaikki riippumattomat selvitykset 911:n tapahtumiin. Viides kaiken betoniromun erittäin joutuisa kuskaaminen pois raunioista. Lista jatkuu...

Tietysti voi ajatella, että peittely johtuu vain siitä, että tiedetään jälkien johtavan Saudi-Arabiaan. Bin Ladenin ja Bushin perheillä on ollut läheisiä bisnesyhteyksiä ja esim. 911:n jälkeen kaikki Bin Ladenin perheen USA:ssa silloin olevat jäsenet kuskattiin hallituksen määräyksestä yksityiskoneilla pois... yleisen lentokiellon vielä ollessa voimassa.

Kaikki ylläoleva on melko ei-kontroversiaalista, siis julkisista lähteistä todennettavaa. Hurjiakin spekulaatioita on liikkeellä, mm. torneihin muka asennetuista räjähteistä, mutta mielestäni tämäkin on jo riittävän paljastavaa. Kts. esim. Michael Meacherin (entinen Britannian ympäristöministeri) artikkeli Guardian-lehdestä:

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,1036571,00.html

Yleisesti ottaen, jos et usko, että hyökkäys Irakiin tehtiin vapauden ja demokratian edistämiseksi, voit ryhtyä epäilemään, mitä muuta sinulle ei kerrota. Siinä vaiheessa, jos haluat muodostaa koherentin kuvan maailmasta, joudut tekemään aika synkkiä johtopäätöksiä. Näin se mielestäni on nähtävä.

Tämä ei ole sitten mitään uutta... lähes kaikki sodat soditaan rahan takia. Tässä sitaatti herra Göringiltä:

Why of course the people don't want war. Why should some poor slob on a farm want to risk his life in a war when the best he can get out of it is to come back to his farm in one piece? Naturally the common people don't want war: neither in Russia, nor in England, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy, and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, a fascist dictatorship, a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked and denounce the peacemakers for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.
 
Originally posted by pihvipoju
Olen jonkin verran tutustunut aiheeseen ja pidän hyvin todennäköisenä, että USA:n hallitus oli ainakin tietoinen iskuista. Niitä tarvittiin, jotta aikaisemmin suunnitellut sotaretket Afganistaniin ja Irakiin saataisiin oikeutettua.

Kts. esim. Michael Meacherin (entinen Britannian ympäristöministeri) artikkeli Guardian-lehdestä:

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,1036571,00.html

Huh huh millaista tekstiä tulee jopa Guardianin tasoiselta lehdeltä. :eek: Epämääräiset nettisivut eivät oikein vakuuttaneet mutta tämä on jo aivan eri tason juttu. Artikkelissa sanotaan samat asiat kuin nettisivustoilla.
 
Originally posted by Dragon
Huh huh millaista tekstiä tulee jopa Guardianin tasoiselta lehdeltä. :eek: Epämääräiset nettisivut eivät oikein vakuuttaneet mutta tämä on jo aivan eri tason juttu. Artikkelissa sanotaan samat asiat kuin nettisivustoilla.

USA:n lehdistö (arvattavasti) vaikeni lähes täysin Meacherin artikkelista. Valheiden verho on ohut... vrt. jos Ruotsin entinen ympäristöministeri syyttäisi Suomea Mainilan laukauksista tunnetussa ruotsalaisessa päivälehdessä, asiasta varmasti nousisi jonkinlainen kohu Suomessa.

Tässä on vielä toinen sivu, pätevä kommentaari Meacherin artikkeliin, josta löytyy myös linkkejä muutamaan muuhun aihetta käsittelevään artikkeliin:

http://www.wsws.org/articles/2003/sep2003/meac-s08.shtml

Älä anna marxilaisen sanaston ja näkökulman hämätä, WSWS:n analyysi on yleensä erittäin asiantuntevaa.
 
Pentagonista vielä sen verran että jos koneesta ei näy jälkiä niin en ihmettele. Jos joku on nähnyt muualta kuvia onnettomuuspaikalta johon iso lentokone on tippunut, niin hyvä jos konetta enää tunnistaa, iso monttu siinä pääasiassa vaan on.
Ei sinne aina mitää siipiä tai runkoa jää.
En tiedä millä vauhdilla ja missä kulmassa rakennukseen lennettiin mutta tuskin tässä mitään laskeutumista on yritetty joten koneella on saattanut olla reilusti vauhtia tässä.
Jokainen voi kuvitella minkä näköistä jälkeä tulee jos vaikka 600-700 km/h lentää tuollaisen massan johonkin, päälle vielä kerosiinin palaminen/räjähtäminen.
En tiedä, ehkä kone tuhoutui rakennuksen sisälle. Ei ne koneen siivet rakennuksen ulkopuolella varmaan jäisi muutenkaan jos rakennukseen törmätään, eihän ne jääneet WTC:ään.
 
rumaa jalkeahan siina tulee kun ton kokonen kone iskeytyy talon kylkeen, mutta miten ihmeessa sitten se reika siina Pentagonin kyljessa oli niin pieni?
 
Löysin sivuston jossa on kuvia siitä kun Venäläinen matkustajakone törmäsi kerrostaloon. On hieman enemmän romua rakennuksen edessä, kuin Pentagonissa. Mm. koneen valtava perä/peräsin on jäänyt "ehjäksi". Kone oli heti nousun jälkeen sakannut ja törmännyt kohteeseen, joten vauhtikin ollut varmasti ihan kohtalainen. Toki Pentagon on varmasti huomattavasti vankempaa tekoa, kuin kerrostalo ja koneesta törmäyksessä jää vähemmän selkeää romua.

linkki: plane crash
 
Pentagonhan ei ole mikään aivan pieni talo joten kyllä reiällä kokoa on.
Reiän muodon (en puhu naisen alapäästä) olen käsittänyt niin että kone on tehnyt aika jyrkän käännöksen ja törmännyt ns. siipi alaspäin rakennukseen. Tällöin järjen mukaan jälki olisi jotain tuollaista.
Varsinkin kun miettii minkä korkuinen rakennus pentagon on niin siihen osuminen ei varmaan ole kovin helppoa ellei ole kokenut lentäjä. Siksi kone on ehkä tehnyt käännöksen juuri ennen osumista joilloin se on saanut tiputettua korkeutta sopivasti ja osunut rakennukseen.
 
Originally posted by screwdriver
Pentagonhan ei ole mikään aivan pieni talo joten kyllä reiällä kokoa on.
Reiän muodon (en puhu naisen alapäästä) olen käsittänyt niin että kone on tehnyt aika jyrkän käännöksen ja törmännyt ns. siipi alaspäin rakennukseen. Tällöin järjen mukaan jälki olisi jotain tuollaista.
Varsinkin kun miettii minkä korkuinen rakennus pentagon on niin siihen osuminen ei varmaan ole kovin helppoa ellei ole kokenut lentäjä. Siksi kone on ehkä tehnyt käännöksen juuri ennen osumista joilloin se on saanut tiputettua korkeutta sopivasti ja osunut rakennukseen.
Mutta kuinka se nurtsi on silloin täysin ehjää...? Tossa tapauksessa luulis et sen siipi ois piirtäny kunnon viivan siihen. Ja kuin ne sen rakennuksen edessä olleet kaapelikerät oli ehjät ja ennen kaikkea pystyssä?
 
Totisesti kone ei sittenkään ole tainnut pahemmin kaartaa jos katto romahti vasta myöhemmin.

Kuvasa:
http://www.defenselink.mil/photos/Sep2001/010914-F-8006R-002.jpg

voi todeta että jos kone oli B-757 (siipien kärkiväli taitaa olla alle 40 m) niin juuri sen levyinen 'osumajälki' näkyy ensimmäisessä kerroksessa pentagonissa, erittäin selvästi.

Tälläinen spekulointi ja arvuttelu on erittäin turhaa mutta ajavievää joten pitänee jatkaa.

Vasemmalla osumakohdassa seinää on ilmeisesti tuettu kahdesta kohtaa jollain ettei se romahda, eli kyllä pikaisella katselulla tuossa on juuri se vaadittava 40 m levyinen osumakohta..
 
Kun ottaa vertaukseen kuvan ihmiset, ei kyä vaadittavat 40m täyty.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom