Sairaanhoitajien vaatimukset

[Feikki]

Kyllä teitä arvostetaan ja teille palkakorotuksia suodaan, mutta 500€:n korotus on kaukana kohtuudesta.

Tästä viestistä käy ilmi tunteisiin vetoaminen. Ei kunnon argumentointia, vaan surkuttelua ja tunteisiin vetoamista. Pikaseltaan ton sun viestin lukasin ja lähes kaikkiin kohtiin löydät perusteluja/vasta-argumentteja tästä ketjusta.

Hyvä, että nostit argumentoinnin esiin. Sinulla on ollut tiukkaa ja asiallista settiä koko ajan! Jatka samaan malliin. ;)

EDIT: En ole varma, että täällä kaikki ymmärtävät sarkasmia. Tuli vaan mieleen.

 

[TaivaanIsä]

Jos sh. peruspalkkaan tulis 500€ lisää, se olis sama kuin erikoistuvalla lääkärillä sairaalassa.

Ku juur äsken sää puhuit sairaanhoitajien keskipalkasta etkä peruspalkasta. Mitä sää ny tarkotat?

Jos vertailet, niin vertaile ny ihmeessä vaikka lääkärien peruspalkkoja ja sairaanhoitajien peruspalkkoja. Mut sit ei tietyst tuu yht kivat luvut, eiks nii?

 

[Maulukka]

Täällä ei käsittääkseni kukaan hoitaja ole väittänyt etteikö joidenkin muidenkin palkoissa olisi parannettavaa, mutta edelleenkin kukin hoitaa omat raha-ongelmansa. Me hoitajat puhumme omista asioistamme. Ei joka yhteyteen voi sanoa, että muistakaa silti ne muutkin ammatiryhmät. Surullisinta tässä on vain se, että arvostusta hoitotyöhön ei ainakaan hitustakaan ole. Ei olla hyvällä pohjalla tässä asiassa. Itse en kuuna päivänä menisi näillä sanoilla, mitä tässäkin ketjussa on sanottu, sanomaan muiden töistä. Jos et päivääkään ole jotakin työtä tehnyt, niin kovin syvääluotavaa analyysia ei voi siitä tehdä.

Toiset ammattiryhmä sitä saavat miltei joka vuosi vaatia lisää palkkaa eikä siitä nurista lainkaan. Lakkoilua on silloin sun tällöin. Se kaikki sallitaan. Mutta kun sitten jonain kauniina päivänä hoitajat nousevat takajaloilleen ja vaativat kerrankin jotakin (mitä eivät ole miltei koskaan tehneet ja jos jotakin pientä nurinaa on ollut, on se ollut varsin vaatimatonta) on se ehdottoman väärin. Hoitajien palkkojen noususuhdannetta ei voi sanoa silminnähtäväksi näin taaksepäin katsottaessa. Monilla muilla aloilla se onkin ollut aika huimaa.

Jotkut ei-hoitajat sitä näyttää ottaneen tämän ihan sydämenasiakseen haukkua kaikki maan rakoon ja tehdä selväksi, että nämä laiskottelevat paskat eivät saisi pennin hyrrää. Parempi ilmeisesti olisi jopa laskea palkkaa. Siellä lyllertävät vittuuntuneina kahvikuppi kädessä.

Täällä sitä ihmetellään, että miksei ole lainkaan hoitajilla esimerkkjä kahvinjuonnista ja lorvimisesta vaan ainoastaan on niin kovin työntäyteisiä ja kiireisiä päiviä ja rahaakin saadaan niin surkean vähän. No ehkäpä juuri sen takia, että niitä lorvimispäiviä ei itselleni ole vielä juuri tullut tai tilille vielä rapsahtanut yli 2000 euron palkkaa.

Oletko koskaan miettinyt mennessäsi osastolle katsomaan esimerkiksi infarktin saanutta isääsi, että tuolla nuo muutama hoitaja istuu lasikopissa ja juoruaa. Uskoisin, että ole miettinyt. Siellä ne laiskottelee....

... Et ole tainnut kuitenkaan huomata, että tiettyyn aikaan päivästä on raportti seuraavaan työvuoroon tuleville hoitajille (silloin kansliassa noin tupla määrä hoitajia), toisinaan potilaista pitää jopa kirjata tietoja koneelle ja papereihin (kaikki hoito pitää kirjata), lääkkeet merkitä ja muutokset kirjata. On myös hyvä muistaa, että hoitajat eivät tule samaan aikaan hoitamaan huoneen muita potilaita jos huoneessa on omaisia. Tuntuisiko kivalta jos viereisen sängyn miestä katetroidaan tai isääsi tullaan samalla tuseeraamaan ja vatsaa toimittamaan ym. siinä omaisten läsnäollessa. Siinä sitten korvat höröllä kuunnellaan miten viereisen sängyn mies ähkisi nolona.

Samoin, kuten muissakin ammateissa, on myös hoitajille sallittu ruokatunti ja kahvitauko. Ymmärrän, että se joistakin tuntuu uskomattomalta mutta näi on päässyt käymään. Mutta sanon onneksenne, että ehkä jopa enimmäkseen en pidä yhtään kahvitaukoa ja ensimmäinen taukoni (pyhitän sen ruoalle) voi aamuvuorossakin olla jälkeen klo 13-14. Leikkaussalista ei kesken leikkauksen voi lähteä (jos ei ole päästäjää joka tulisi tilalle) eikä sitä potilasta jättää tasolle makaamaan. Työ tehdään loppuun, potilas heräämöön, sali tyhjäksi ja vasta sitten ekalle tauolle. Ei siinä tule tunnetta, että hitto kun tääkin päivä on ollut yhtä laiskottelua. Päivystysvuorossa sitä tehdään töitä tasan siinä vauhidssa kuin niitä potilaita tulee. On ollut päiviä kun en ole taukoa pitänyt lainkaan.

Pointti tässä joidenkin mielestä alinomaisessa ruikutuksessa on edelleen se, että ne ihmiset, jotka eivät jostakin työstä tiedä, eivät siitä myöskään väitä tietävänsä. Joka asiassa on sama juttu: ne jotka vähiten tietävät, sanovat eniten. Tähän törmää aina. Mutta on se vaan motivoivaa hoitaa tuollaisa ihmisiä kuin eräätkin täällä, joidan asenne toisten työhön on tuollainen. En tähän mennessä ole asenteen johonkin ihmiseen/asiaan kertaakaan antanut vaikuttaa töissä enkä anna mutta mielessäni voin todeta, ettei kaikkien asenne ole ainakaan kohdillaan. Kyllä sitä pollempikin potilas on nöyrää kun oikeasti on hätä tai ei edes tarvi olla kun vain joutuukin sairaalaan. Siinä edes hitusen empaattinen hoitaja on kiva kaveri.

 

[kata]

Sanoin:"Tästä viestistä käy ilmi tunteisiin vetoaminen. Ei kunnon argumentointia, vaan surkuttelua ja tunteisiin vetoamista. Pikaseltaan ton sun viestin lukasin ja lähes kaikkiin kohtiin löydät perusteluja/vasta-argumentteja tästä ketjusta." Eli kaikkiin Aylahin ja muidenkin hoitajien argumentteihin löydät tästä keskustelusta päteviä vasta-argumetteja. En kuitenkaan ala niitä näistä 15 sivusta erittelemään. Sitten kun vasta-argumenttiin ei löydy vasa-argumenttia, vedotaan tunteisiin. En pidä sitä hyvänä keskusteluna tai asiallisena käytöksenä.

Tuohon matalapalkkaväitteeseenkin löydät varsin pätevät vastaukset tästä ketjusta.

Itse en pidä taas kovin hyvänä keskusteluna, viittamista yleisesti koko ketjuun.

 

[Ronny11]

Ku juur äsken sää puhuit sairaanhoitajien keskipalkasta etkä peruspalkasta. Mitä sää ny tarkotat?

Jos vertailet, niin vertaile ny ihmeessä vaikka lääkärien peruspalkkoja ja sairaanhoitajien peruspalkkoja. Mut sit ei tietyst tuu yht kivat luvut, eiks nii?

Ylempään: lue aiemmat viesti. Jos ei aukene edellisistä viesteistä, en vastaa uudestaan.Alempaan: Sairaanhoitajien perustelu korotuksille on koulutus ja vaativuus. Jos vertaa sairaanhoitajan(3-4v. ammattikorkeaa) ja erikoislääkäriä(6v. yliopistoa+6 vuoden lisäopinnot=12 vuotta lukion jälkeen. Suurempi vastuu myös työssä) on jo sairaanhoitajien argumentein palkkaero sairaanhoitajien ja lääkärien välillä itsestäänselvyys. En halua tästä mitään täysin typerää lääkärit vs sh.-keskustelua, vaan se lääkärijuttu oli vaan esimerkki, että mitkään pikaset jättikorotukset ei ole vastaus mihinkään, vaan pitkäjänteisyys, kohtuus ja muiden huomioiminen on valttia

 

[Maulukka]

Toisille sitä sallitaan jatkuvat korotukset, toisille ei penniäkään koskaan.

 

[TaivaanIsä]

Ylempään: lue aiemmat viesti. Jos ei aukene edellisistä viesteistä, en vastaa uudestaan.

Kato ei mulle tosiaankaan aukene se, että välillä sä kirjotat peruspalkoista ja välillä tilanteeseen sopivasti keskipalkoista. Tolla tyylillä sä hämäät ehkä muutamaa, mut et viksuja.

Alempaan: Sairaanhoitajien perustelu korotuksille on koulutus ja vaativuus. Jos vertaa sairaanhoitajan(3-4v. ammattikorkeaa) ja erikoislääkäriä(6v. yliopistoa+6 vuoden lisäopinnot=12 vuotta lukion jälkeen. Suurempi vastuu myös työssä) on jo sairaanhoitajien argumentein palkkaero sairaanhoitajien ja lääkärien välillä itsestäänselvyys. En halua tästä mitään täysin typerää lääkärit vs sh.-keskustelua, vaan se lääkärijuttu oli vaan esimerkki, että mitkään pikaset jättikorotukset ei ole vastaus mihinkään.

Kato mä ymmärrän oikein hyvin, että lääkärillä on paljon enemmän koulutusta ja vastuuta kuin sairaanhoitajilla. Mutta kyllä sun pitäisi silti päättää vertailetko sä peruspalkkoja vai keskipalkkoja. Miks et vertaa vaikka vastavalmistuneen sairaalassa toimivan sairaanhoitajan peruspalkkaa ja vastavalmistuneen sairaalalääkärin peruspalkkaa? Tulisko vääränlaiset luvut?

 

[puuma]

En halua tästä mitään täysin typerää lääkärit vs sh.-keskustelua, vaan se lääkärijuttu oli vaan esimerkki, että mitkään pikaset jättikorotukset ei ole vastaus mihinkään.

En usko, että kukaan hoitaja oikeesti haluaakaan samaa palkkaa lääkäreiden kanssa. Tää on luultavasti ihan sun oma keksintö. Mutta tahtoisin todellakin työpaikan, jossa palkka olisi toi ~2500,-.

Mutta totta on sekin, että vanhat, pätevät hoitajat työelämässä kandeja ja vastavalmistuneita lääkäreitäkin opettavat. Ihan oikeesti.

Mitä tarkoitat ettei ole vastaus mihinkään. Mihin pitäisi olla vastaus?

 

[Maulukka]

Ja eiköhän tässä hoitajat juuri pitkäjänteisiä ja kärsivällisiä ole vuosikymmenet olleet. Muitakin otetaan huomioon alituiseen. Mitään ei ole vaadittu koskaan. Hiljaa ollaan oltu. Nyt kun kerrankin avataan suu, ollaankin muualla suu pyöreenä ja pöyristyneitä. Mitä hittoa, noi ei olekaan niin tymiä että tekee tuota työtä koiran palkalla. Tyhmiä tässä ollaan oltu liiton taholla ja rivimiehissä jo liian kauan, että tähän on tyydytty.

 

[TaivaanIsä]

Tää on luultavasti ihan sun oma keksintö. Mutta tahtoisin todellakin työpaikan, jossa palkka olisi toi ~2500,-.

Se tulee kato siitä kun vertaa keskenään hoitajien keskipalkkaa ja erikoistuvan lääkärin peruspalkkaa. Ja sit siihen hoitajien palkkaan lisätään se 500 äyriä, mitä nyt toivotaan.

 

[Ronny11]

Toisille sitä sallitaan jatkuvat korotukset, toisille ei penniäkään koskaan.

Pidätkö 500€ kuukaudessa "penninä"?Teille suo kyllä kaikki korotukset, mutta minusta vaateet kuulostavat kohtuuttomilta. Tässä taannoin luin teksti-TV:ltä, että sairaanhoitajat vaativat koko tasa-arvotupon rahamäärää vain sairaanhoitajille(korjtatkaa, jos olen väärässä.)

 

[Lapo]

Mutta totta on sekin, että vanhat, pätevät hoitajat työelämässä kandeja ja vastavalmistuneita lääkäreitäkin opettavat. Ihan oikeesti.

Totta.

 

[Maulukka]

Toisinaan sitä jo pelkässä umpparileikkauksessa on sydän syrjällään kun kirurgi pienen tytön pienestä umppariviillosta kaivelee suolta, tutkii, miettii ja pyörittää sitä kädessään. Löytää umpilisäkkeen ja päättää ryhtyä töihin. Siinä hoitajana kröhäisee, että "laita se vaan takaisin, se on munasarja". Siinä sitten munasarja takaisin ja uudet etsinnät päälle. Kyllä se ryhmätyötä on monessa kohtaa.

 

[puuma]

Pidätkö 500€ kuukaudessa "penninä"?Teille suo kyllä kaikki korotukset, mutta minusta vaateet kuulostavat kohtuuttomilta. Tässä taannoin luin teksti-TV:ltä, että sairaanhoitajat vaativat koko tasa-arvotupon rahamäärää vain sairaanhoitajille(korjtatkaa, jos olen väärässä.)

Anteeksi mutta en ymmärrä tuosta mitään.
No ei se 500 ole "penni", mutta on tuollaisia summia nosteltu muillakin aloilla - ai niin mutta siellähän työntekijät on enimmäkseen miehii, joten antaa mennä! Pitäähän kavereille kunnon liksat pistää! On toi tehdasduuni niin raskasta!


Teille suo kyllä kaikki korotukset, mutta minusta vaateet kuulostavat kohtuuttomilta. Tä???

Tässä taannoin luin teksti-TV:ltä, että sairaanhoitajat vaativat koko tasa-arvotupon rahamäärää vain sairaanhoitajille(korjtatkaa, jos olen väärässä.) - eiku kirjastonhoitajille ne sitä liksaa lisää toivoo eikä itelleen... :evil:

 

[Aylah]

maulukka:. niinpä, ei asiaa voi kiteyttää mitenkään muuten! tää koko keskustelu niiden välistä, jotka tietävät mitä kentällä olo on. vastapuolena on näitä jotka, vinettää, että kerran tai kaksi olen nähnyt kun ainakin tuhat hoitajaa istuu samaan aikaan vittumainen ilme kasvoilla ryystää kahvia. eikä ne ole tehnyt mitään. nämä ihmiset tietävät asian parhaiten. lukekaa toi maulukan teksti ja ajatelkaa asiaa. kyllä mä sen tiedän että pollarit ja vartijat saa huonoa palkkaa, ihan perseestä se on! mihinkään tunteisiin en yrittänyt vedota (miten vitussa tekstini edes käsittää sellaiseksi?). jos kertoo niitä fiiliksiä, mitä tulee kun täältä lukee kaiken maailman bessewissereiden ajatuksia, onko se tunteisiin vetoamista? no, tais osua arkaan paikkaan kun heti mitätöit tekstin että ei ole sitä ja ei ole tätä.

 

[Feikki]

Toisinaan sitä jo pelkässä umpparileikkauksessa on sydän syrjällään kun kirurgi pienen tytön pienestä umppariviillosta kaivelee suolta, tutkii, miettii ja pyörittää sitä kädessään. Löytää umpilisäkkeen ja päättää ryhtyä töihin. Siinä hoitajana kröhäisee, että "laita se vaan takaisin, se on munasarja". Siinä sitten munasarja takaisin ja uudet etsinnät päälle. Kyllä se ryhmätyötä on monessa kohtaa.

Vajaa 2000€ on aivan riittävästi ton lauseen toteamiseen, vai mitä Ronny11? Helposti ton ulkoaoppii kaffetta lääkärille keittäessä.

 

[Maulukka]

En pidä 500 euroa penneinä. Iso raha se on enkä usko täällä kenekään sitä kieltävän. En henkilökohtaisesti ole täällä edes maininnut, että se pitää olla juuri se 500 euroa. Mutta jos korotuksia olisi tullut edes jonkin ajan välein, voisi se olla nyt yhteenä se 500 euroa. Vakuutan (vaikken ole faktoja tarkistanut) on se joillakin mittarien ja koneiden tarkkailijoilla noussut vähintään saman verran jos ei enemmänki tässä viime aikoina. Koneet ovat ihmisiä tärkempiä ilmeisesti.

 

[TaivaanIsä]

Anteeksi mutta en ymmärrä tuosta mitään.

Ei se kato mikään ihme ole, ettet ymmärrä. Sama kaveri vertaili sairaanhoitajien keskipalkkaa ja erikoistuvan lääkärin peruspalkkaa. Ja väitti jotta sairaanhoitajat tässä haluu samaa liksaa kun lääkärit kun sitten sillä 500:lla niitten keskipalkasta tulis sama kuin erikoistuvan lääkärin peruspalkasta. :kippis1:

 

[puuma]

maulukka:. niinpä, ei asiaa voi kiteyttää mitenkään muuten! lukekaa toi maulukan teksti ja ajatelkaa asiaa.

Todella hyvää tekstiä :thumbs:

 

[Maulukka]

Moniko oikeasti tunnistaisi munasarjan lukiessaan siitä kirjasta tai nähdessä vaikka aidon kuvan. Ei monikaan. Ei se mahalaukkukaan mihin sitä rahkaa tunget ihan siltä näytä mitä kirjasta kuvia katselet. Se siitä ulkoaopettelusta. Eikä se lääkärikään ilmeisesti ihan kaikkea sitten sillä suuren palkan turvin ymmärrä. Minä pikkuisellanikin jo tajuan.

Ja tuo esimerkki nyt oli vain pienen pieni esimerkki, että kaikkea sitä näkee ja meitä on moneen junaan. Kaikkien pitää siinä hoitotilanteessa olla hereillä. Ihan samaa leikkaushaavaa siinä pidellään, samaa suolta kosketaan. Kyllä sen hoitajan on hyvä siinä leikkauksessakin olla askeleen edellä, jotta osaa varautua ja ennakoida ja toimia sen mukaan. Enkä suinkaan pidä ihan yhdentekevänä leikkaako seitsenvuotiaalta umpilisäkkeen vai munasarjan. Vatsakivut eivät hellitä, umpparihaava vatsalla (oletetaan sen myös leikatun, kuten leikkauskertomuksessa mainitaan) ja myöhemmin sitten voidaan itkeä kun ei ole kuin yksi toimiva munasarja tallella. Kappas..sama se.