Sairaanhoitajien vaatimukset

[Ruokalusikka]

Kyllä maailmasta löytyy hyvin koulutettua, sairaalaenglannin osaavaa, edullista ja ennenkaikkea motivoitunutta väkeä Suomen tarpeisiin. Lääkärithän ovat jo löytäneet tänne, eli siitä perästä vaan. Totta kai sopeutumisessa on omat klikkinsä, mutta ei ne mitään jatkuvia tulkkeja vaadi. Päin vastoin esim. venäjää, somaliaa (ja ranskaa) osaaville hoitsuille luulisi jo nyt löytyvän kohdistettuna tilausta.

Kaksi yliarvostetuinta asiaa Suomessa: Terveydenhoidon ja rakentamisen laatu.

 

[PikkuEero]

Jos kerran suomalainen terveydenhoito on huonolaatuista niin kerro ihmeessä miksi suomalainen sairaanhoitaja on erittäin arvokas työntekijä ukomaiselle sairaalalle, josta yritetään pitää kaikin keinoin kiinni. Se johtuu siitä että muihin maihin verrattuna suomalainen hoitohenkilökunta on minin verroin koulutetumpaa kuin monen muun maan. Tästä syystä on minun kauhean vaikeaa käsitää miksi pitäisi muualta tuottaa tänne heikomman ammattitaidon omaavia hoitajia vain sen takia että he ovat halvempia eivätkä uskalla vaatia parempaa palkkaa. No kai ne hoitovirheet voi niistä säästetyistä palkkarahoista sitten maksaa..

Olen ollut monien venäläisten, virolaisten ja puolalaisten lääkärien ja hoitajien kanssa tekemisissä ja siinä on välillä potilasturvallisuus vaarassa kun potilas ja hoitaja eivät ymmärrä mitä lääkäri sanoo!
Ja miksi ulkomaiset hoitajat tänne tulisivat jos ne saavat Englanista, Ruotsista ym. parempaa palkkaa kuin täältä? Rekrytointi on sanalla sanoen haasteellista, tästä esimerkkinä hyvin monien leikkaus- ja vuodeosastojen sulku kesän ajaksi koska sijaisia ei vaan yksinkertaisesti riitä, oli kansalaisuus mikä ikinä tahansa.

 

[vision]

Kyllä maailmasta löytyy hyvin koulutettua, sairaalaenglannin osaavaa, edullista ja ennenkaikkea motivoitunutta väkeä Suomen tarpeisiin. Lääkärithän ovat jo löytäneet tänne, eli siitä perästä vaan. Totta kai sopeutumisessa on omat klikkinsä, mutta ei ne mitään jatkuvia tulkkeja vaadi. Päin vastoin esim. venäjää, somaliaa (ja ranskaa) osaaville hoitsuille luulisi jo nyt löytyvän kohdistettuna tilausta.

Kaksi yliarvostetuinta asiaa Suomessa: Terveydenhoidon ja rakentamisen laatu.

Eipä oo kokemusta kuin kolmesta ulkomaalaisesta lääkäristä, ja olisi mielummin jättänyt nekin kokemukset väliin. Sekä hoitajan & lääkärin olisi hyvä osata kommunikoida samalla kielellä kuin suurin osa muustakin kansasta.
Jos ammattilaisia Suomeen tulisi, se oli tietty plussaa, mutta niitä vaan kun ei taida näillä palkoilla tulla. Muualta saa edelleen paremmin. Suomen terveydenhuolto pysyy edelleen yliarvostettuna jos tänne tulee kaikki pingot heilumaan ilman kunnon koulutusta.

 

[puuma]

Sairaanhoitajat ovat ns. kutsumusammatissa. Kutsumus käsittääkseni tarkoittaa sitä, että työn sisällön eteen tehdään joitain uhrauksia. Mitä kutsumusta sairaanhoitajan tai poliisin työssä silloin olisi, jos palkka niissä olisi vaikka 5000 €/ kk? Se luonnollisestu vaikuttaisi siihen, millaista väkeä alalle hakeutuu.

Työnnä toi kutsumus ... sinne ***:curs:
Ei sairaanhoitaja ole sen kummempi kutsumus kuin joku leipurikaan!!!

Tullu tässä mieleen, että mitä hittoa porukka painaa tuommoista duunia? Jos palkka on surkea, työ fyysisesti ja henkisesti raskasta, asiakkaat haistattelee paskat, etenemismahdollisuudet surkeat ja kaiken lisäksi töitä on vielä enemmän, mitä yksi ihminen pystyy hoitamaan ja joku neljä vuotta pitää vielä koulua käydä, että pääsee noista hommista "nauttimaan".

Olkoot vaikka minkälainen kutsumus, mutta eikai sitä nyt ihan mitä tahansa tehdä pelkän kutsumuksen takia?

Todellakin.

Jos sairaanhoitajat alkaisia siirtymään enemmän toisiin ammatteihin taikka esim sinne norjaan tai britteihin töihin paremmille palkoille, niin eiköhän täälläkin jossain vaiheessa joko palkattaisi lisää porukkaa taikka korotettaisi palkkoja.

Jonkun on kuitenkin hoidettava sairaat ihmiset, ei tuo ole mikään ratkaisu

Kyllä maailmasta löytyy hyvin koulutettua, sairaalaenglannin osaavaa, edullista ja ennenkaikkea motivoitunutta väkeä Suomen tarpeisiin. Lääkärithän ovat jo löytäneet tänne, eli siitä perästä vaan. Totta kai sopeutumisessa on omat klikkinsä, mutta ei ne mitään jatkuvia tulkkeja vaadi. Päin vastoin esim. venäjää, somaliaa (ja ranskaa) osaaville hoitsuille luulisi jo nyt löytyvän kohdistettuna tilausta.

Jep. Mutta normaali mummo ei tajuaisi ulkomaalaistaustaisen hoitajan/ lääkärin ohjeista juuri mitään.

On se nyt prkl :curs::curs::curs:, kun ei-hoitoalasta mitään tietävät ottavat näin raskaasti kantaa, kun kerrankin maailmassa olisi jotain oikeudenmukaisuutta. Historiallisesti huono palkka saattaa juontua siitä, että aikoinaan nuoret sairaanhoitajattaret saivat asua erittäin edullisesti sairaalaan yhteyteen rakennetuissa asuntoloissa, joihin ei - hyvänen aika sentään - saanut tuoda miespuolisia vieraita ollenkaan ja itsekin piti olla paikalla jotain klo 22 viimeistään (joku mamma vartioi portilla) Kun sairaanhoitaja meni naimisiin, hän jätti työnsä tai teki sitä harrastuksenaan, mieshän elätti. Palkat on jääneet tuohon aikaan. Kyllä nykyään jokaisen pitäisi tulla toimeen omalla palkallaan! Enkä tajua noita kommentteja, että itseppä tiedätte, että palkka on huono. Jotkut ihmiset ovat kiinnostuneita sairaanhoitajan ammatista, uskokaa tai älkää! vaikka palkka asianajajana tai insinöörinä olisikin parempi, niin empä uskoisi olevani kummoinenkaan ko. ammatin edustaja, mutta uskon, että minusta tulee hyvä kätilö!

 

[Ruokalusikka]

Eipä oo kokemusta kuin kolmesta ulkomaalaisesta lääkäristä, ja olisi mielummin jättänyt nekin kokemukset väliin.

Omat kokemukset päinvastaisia, enkä niitä sen tarkemmin lähde tilittämään, vaikka kieltämättä mieli tekisi. Tiivistän vain, että mitä tummempi lääkäri, sitä parempi hoito (Suomessa, julkisissa). Toki ymmärrän huolet kieliongelmista, mutta se on vain järjestely- ja sovittelukysymys.

Olen ollut monien venäläisten, virolaisten ja puolalaisten lääkärien ja hoitajien kanssa tekemisissä ja siinä on välillä potilasturvallisuus vaarassa kun potilas ja hoitaja eivät ymmärrä mitä lääkäri sanoo!

Varmasti ongelmia tulee, jos ulkolainen tekijä heitetään keskelle suomalaista "sairaalakulttuuria" ja jossa työkaverit ovat yhtä "miellyttäviä ja avoimia" kuin keskimääräinen suomihoitsu, mutta

Päin vastoin esim. venäjää, somaliaa (ja ranskaa) osaaville hoitsuille luulisi jo nyt löytyvän kohdistettuna tilausta.

edit. Minun uudessa kotikunnassa Espoossa 7% asukkaista ei puhu suomea, eikä ruotsia. On siinä potilasturvallisuutta kerrakseen, heko heko.

 

[vaksi]

Edit. Luettuani uudestaan Puuman viestin, unohtakaa. Oli sen verta ristiriitaista tekstiä, etten jaksa edes kommentoida..

 

[MKS]

aikanaan olin terveydenhuoltoalan hommissa ulkomailla. sveitsissä oli kolminkertainen ja irlannissakin kaksinkertainen palkka verrattuna kotimaahan. piste.

Mitäs erikoista siinä on? Yhtä lailla insinöörit ja kauppatieteilijätkin saavat paljon kovempaa palkkaa ulkomailla kuin Suomessa.

 

[randomdel]

irlannissa bruttokansantuotteesta käytetään vielä vähemmän terveydenhuoltoon kuin suomessa. silti hoitajille maksetaan lähes tuplapalkkaa kuin suomessa. en spekuloi enempää.

ja ollessani sveitsissä siellä mentiin "lakkoon". silloin palkkani nousi n. 1000 frangia (muutama tuhat markkaa) / kk, koska siellä todettiin oikeudessa, että naisvaltaisen alan palkat oli liian pienet suhteessa miesvaltaisiin (inssit jne) aloihin. palkat siis korotettiin samalle tasolle tasa-arvon nimessä ja osa tuosta gäpistä maksettiin vajaalta kymmeneltä edelliseltä vuodelta takautuvasti kaikille hoitsuille ja fyssareille.

.

 

[Crusader]

Mitäs erikoista siinä on? Yhtä lailla insinöörit ja kauppatieteilijätkin saavat paljon kovempaa palkkaa ulkomailla kuin Suomessa.

Ulkomailla saavat, suomessa eivät. Keskieuroopassa insinöörien palkat ovat varmaankin likimain kaksinkertaiset hoitajiin nähden, suomessa ollaan lähes samassa palkkaluokassa. Lisäksi suomen veroprogressio vie korkeakoulutettujen nettopalkoista niin paljon, että ero esim. aloittelevan insinöörin ja aloittelevan hoitajan välillä on kaiketi joitain satoja euroja/kk.

 

[Ronny11]

Se, mistä tämä jättikorotuksista puhuminen alkoii oli tasa-arvotupo, mikä on hyvä ajatus ehdottomasti.Tasa-arvotupo ei kuitenkaan mielestäni tarkoittanut samaa palkkaa kaikille, vaan räikeimpien epäkohtien käsittelyä.

Tasa-arvotupon idea oli nostaa korkeasti koulutettujen, naisvaltaisten alojen, jotka ovat palkkakuopassa, palkkoja. Sairaanhoitaja ei ole erikoisen koulutettu henkilö, ei todellakaan. Tämänkin keskustelun linkeissä on selvästi käynyt ilmi, että sairaanhoitajien sairaanhoitajan keskipalkka on paljon suurempi kuin mitä he itse väittävät eli noin 2500€ lisineen, joka on suomalaisen keskipalkka. Koulutuksen ja keskipalkan välillä ei ole ristiriitaa. Kun tasa-arvotupon kohderyhmää katsotaan, tulee ensiksi mieleen surkeita palkkoja saavat koulutetut ammattiryhmät, kuten kirjastonhoitajat(yliopistokoulutus), ravintoterapeutit(yliopistokoulutus)...

Tässä keskustelussa tuodaan vain esiin tämän tyylisiä kuvauksia työstä:

Itse heräämössä työskennelleenä (ehkä hieman lähellä teho-osastoa työn kuvaltaan, ainakin toisinaan tuntuu siltä) voin sanoa, että kyllä se jatkuva potilaan tilan tarkkailu, vuotojen seuranta, haavojen seuranta, dreenit...

Toisaalta ei ikinä tällaisia:

Silmäpuolen sairaanhoitajan työtehtävää kuuluu seuraavat neljä asiaa: 1)kutsu potilas lääkärin luokse nimellä 2) Jos lääkäri haluaa mitata silmän paineita, hän pyytää sairaanhoitajaa tiputtamaan potilaan silmiin tipat 3) merkkaa tietokoneelle ylös potilaan seuraava käyntiaika 4)luppoajalla nettiä ja kahvia

Tuo argumentista, että hoitajat saavat ulkomailla parempaa palkkaa on hyvin hataralla pohjalla. Saavathan monet muutkin ammatit paljon parempaa palkkaa ulkomailla, esim. DI:t, lääkärit, ekonomit ja juristit...

Otetaanpa vertailun vuoksi 11v. lukion jälkeen opiskellut erikoistuva lääkäri. Kyseisen ryhmän peruspalkka sairaalassaa on 2500€-2600€ ja tk:ssa 3000€. Te siis vaaditte samaa ja jopa parempaa palkkaa kuin kyseinen ryhmä ja käytätte argumettina koulutusta ja vastuuta, vaikka koulutus ja vastuu on eri luokkaa. Esim. tässäkin keskustelussa on myönnetty, että lääkäri sanoo lääkkeiden määrän hoitajalle ja ottaa vastuun potilaasta, jos hoitaja vain laittaa oikean määrän lääkettä potilaalle.

Hoitajilla on erilaisia töitä, mutta puhe siitä, että kaikki hoitajat ovat palkkakuopassa on vain mutinaa tuulessa.

En ole ryttäämässä hoitajien korotusvaatimuksia, mutta kohtuus on niistä erittäin kaukana ja niissä paistaa kaikki-mulle-heti-asenne ja niissä tunnutaan unohtavan muut ammattiryhmät kokonaan.

 

[Aylah]

kun lukee näitä viestejä, huomaa ettei hoitoalan ammatteja kohtaan ole mitään kunnioitusta:(. ehkäpä sen takia, että halutaan saada oikeantasoista palkkaa työn raskauteen nähden. miten voi olla että ulkomailla hoitajat saavat parempaa palkkaa.. hoitotyö kuitenkin samanlaista kuin suomessakin. täällä ihmiset aukoo päätänsä, että kun hoito on paskaa ja hoitajat rumia lehmiä jne. että ei teille tarvi maksaa mitään kun olette noin paskoja. kuule tollaista sanomista joka päivä, kiittämättömyyttä ja vittuiluja, alkaa kai vähemmästäkin joku uskoa siihen. hymy hyytyy vähitellen sen sitkeimmänkin hoitajan kasvoilta.

kaipa sitä hoitajatkin väsyy, ei aina jaksa hymyillä ja olla sisar hento valkoinen (on siinäkin saatana käsite!:curs. johan me ollaan huoria, lehmiä, läskejä (aika moni pakkismuija varmaan hyllyy osaston käytäviä pitkin vittumainen hymy huulilla), taas huoria, lehmiä, ämmiä jne. jos kelpaa ammatti- ja kielitaidottomat hoitsut venäjältä, virosta ja thaimaasta, aivan sama. sillä aikaa ammattitaitoiset ja selkeästi suomea osaavat suomalaiset hoitoalan ammattilaiset lähtevät ulkomailla saamaan palkkaa, joka on oikealla tasolla työn raskauteen nähden. monen pakkislaisen pisteet laskee lukiessa näitä haukkumisia. kyllä jokainen raskasta työtä niin henkisestä kuin fyysisestikin ansaitsee saada hyvää palkkaa.

 

[Lepa83]

Ihmetyttää tämä ainainen itkeminen palkoista...ei ne teidän työt mitään ydinfysiikkaa ole! Ja tiedän kyllä ihan lähietäisyydeltä mitä se työ on leikkurissa ja/tai teholla. Jos haluatte enemmän palkkaa hommatkaa joku oikea korkeakoulututkinto tai menkää sinne paperitehtaalle. T: Lääkisopiskelija

Tule sanomaa tuo uudelleen kun olet valmis erikoislääkäri tai edes eval. Siinä vaiheessa arvostat myös hoitajien ammattitaitoa. Mitään päätöksiä et sairaalassa pysty tekemään jollei sinulle joku (=hoitaja ja/tai potilas jossakin tapauksissa) kerro mitä muutoksia voinnissa on tapahtunut esim illan aikana. Ja vielä tulet huomaamaan ettei se sunkaan tuleva työ mitään ydinfysiikkaa ole..

Onneks mulla on vakuutukset kunnossa.

Niinhän sitä luulisi, mutta mistä luulet että sinne yksityissektorille niitä hoitajia löytyy. Ne saa ehkä satasen parempaa palkaa kuin kunnallisella, mutta työehdot on aika paljon paskemmat. Meillä on ainakin moni palannut takaisin kunnalliselle puolelle juuri tämän takia.

 

[Ronny11]

kun lukee näitä viestejä, huomaa ettei hoitoalan ammatteja kohtaan ole mitään kunnioitusta:(. ehkäpä sen takia, että halutaan saada oikeantasoista palkkaa työn raskauteen nähden. miten voi olla että ulkomailla hoitajat saavat parempaa palkkaa.. hoitotyö kuitenkin samanlaista kuin suomessakin. täällä ihmiset aukoo päätänsä, että kun hoito on paskaa ja hoitajat rumia lehmiä jne. että ei teille tarvi maksaa mitään kun olette noin paskoja. kuule tollaista sanomista joka päivä, kiittämättömyyttä ja vittuiluja, alkaa kai vähemmästäkin joku uskoa siihen. hymy hyytyy vähitellen sen sitkeimmänkin hoitajan kasvoilta.

kaipa sitä hoitajatkin väsyy, ei aina jaksa hymyillä ja olla sisar hento valkoinen (on siinäkin saatana käsite!:curs. johan me ollaan huoria, lehmiä, läskejä (aika moni pakkismuija varmaan hyllyy osaston käytäviä pitkin vittumainen hymy huulilla), taas huoria, lehmiä, ämmiä jne. jos kelpaa ammatti- ja kielitaidottomat hoitsut venäjältä, virosta ja thaimaasta, aivan sama. sillä aikaa ammattitaitoiset ja selkeästi suomea osaavat suomalaiset hoitoalan ammattilaiset lähtevät ulkomailla saamaan palkkaa, joka on oikealla tasolla työn raskauteen nähden. monen pakkislaisen pisteet laskee lukiessa näitä haukkumisia. kyllä jokainen raskasta työtä niin henkisestä kuin fyysisestikin ansaitsee saada hyvää palkkaa.

Kyllä teitä arvostetaan ja teille palkakorotuksia suodaan, mutta 500€:n korotus on kaukana kohtuudesta.

Tästä viestistä käy ilmi tunteisiin vetoaminen. Ei kunnon argumentointia, vaan surkuttelua ja tunteisiin vetoamista. Pikaseltaan ton sun viestin lukasin ja lähes kaikkiin kohtiin löydät perusteluja/vasta-argumentteja tästä ketjusta.

 

[Ruokalusikka]

jokainen raskasta työtä niin henkisestä kuin fyysisestikin ansaitsee saada hyvää palkkaa.

Tämän oloisen tilityksen voisi heittää miltei jokaisesta matalapalkka-alasta. Esim. poliisit, vartijat ja vahtimestarit pitävät henkisesti raskaassa työssään henkensä kaupalla toisten turvallisuudesta huolta.

Jokainen ansaitsee sen, mitä joku muu on valmis hänen työpanoksestaan maksamaan. Koska puhutaan terveydestä, niin maksajia luonnollisesti löytyy. Homma pysyy itsestään tasapainossa. Itsekin pidän terveyttä kalleimpana elämän arvona. Ilman sitä ei ole mitään muuta. Siltikään en pidä hoitajia minään messiaina. He ovat oma tärkeä lenkkinsä esim. sairaalassa, mutta kuitenkin täysin korvattavissa olevaa väkeä. Yhtä tärkeitä ja yhtä korvattavissa ovat kaikki muutkin terveydenhuollon perustoimintoja ylläpitävät tahot (tietojärjestelmäheput, laitteiden ja kiinteistöjen huoltajat ynnä muut..).

Mitään päätöksiä et sairaalassa pysty tekemään jollei sinulle joku (=hoitaja ja/tai potilas jossakin tapauksissa) kerro mitä muutoksia voinnissa on tapahtunut esim illan aikana.

Nyt alkaa tulemaan aika veitsenterävää vertailua. Laitahan lainaamani pätkään tilalle vaikka pääministeri ja sen autonkuljettaja ja mieti sanomaasi uudemman kerran.

 

[TaivaanIsä]

Tämänkin keskustelun linkeissä on selvästi käynyt ilmi, että sairaanhoitajien sairaanhoitajan keskipalkka on paljon suurempi kuin mitä he itse väittävät eli noin 2500€ lisineen, joka on suomalaisen keskipalkka.

Otetaanpa vertailun vuoksi 11v. lukion jälkeen opiskellut erikoistuva lääkäri. Kyseisen ryhmän peruspalkka sairaalassaa on 2500€-2600€ ja tk:ssa 3000€. Te siis vaaditte samaa ja jopa parempaa palkkaa kuin kyseinen ryhmä ja käytätte argumettina koulutusta ja vastuuta, vaikka koulutus ja vastuu on eri luokkaa.

Et sunkas sää vertaile hoitajien keskipalkkaa ja erikoistuvien lääkärien peruspalkkoja keskenään? Ei se oo viisasta. Vaikka saattaahan se äkkinäisempää hämätä.

 

[kata]

Tästä viestistä käy ilmi tunteisiin vetoaminen. Ei kunnon argumentointia, vaan surkuttelua ja tunteisiin vetoamista. Pikaseltaan ton sun viestin lukasin ja lähes kaikkiin kohtiin löydät perusteluja/vasta-argumentteja tästä ketjusta.

Miten Aylahin viesti on pelkästään tunteisiin vetoavaa. Jos työ on psyykkisesti raskasta, se on surkuttelua?

Tämän oloisen tilityksen voisi heittää miltei jokaisesta matalapalkka-alasta. Esim. poliisit, vartijat ja vahtimestarit pitävät henkisesti raskaassa työssään henkensä kaupalla toisten turvallisuudesta huolta.

Kyllä monet muutkin alat ovat matalapalkkaisia. Se ei ole mielestäni perustelu pitää niitä sellaisina.

 

[puuma]

Nyt alkaa tulemaan aika veitsenterävää vertailua. Laitahan lainaamani pätkään tilalle vaikka pääministeri ja sen autonkuljettaja ja mieti sanomaasi uudemman kerran.

Ei sairaanhoitaja oo mikään lääkärin autokuski.

 

[hey-kee]

Annetaan nyt vielä kerran tilastoja:
http://www.kuntatyonantajat.fi/inde...A62426210D3F&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006
Kyseisessä linkissä sairaanhoitajan säännöllisen työn keskiansiot olivat 2416€, ilman ylitöitä. "Sairaanhoitajan tehtäväkohtainen palkka oli lokakuussa 2006 keskimäärin 1 889 euroa/kk" Itse olen korotuksen kannalla, vaikka jotkut asiaan hiukan nihkeämmin suhtautuvatkin.

Ulkomaiden palkkoja on turha vertailla. Myös lääkärit (ja ekonomit, insinöörit, luonnontieteilijät...) tienaavat muualla huomattaviakin summia enemmän. Britanniassa lääkäritkin monesti kaksinkertaisesti Suomeen verrattuna. USA:ssa moninkertaisesti. Myös hoitajat tienaavat muualla enemmän. Terveydenhuoltoa ei täällä arvosteta tarpeeksi, eikä se toimi tarpeeksi tehokkaasti.

 

[Ronny11]

Miten Aylahin viesti on pelkästään tunteisiin vetoavaa. Jos työ on psyykkisesti raskasta, se on surkuttelua?



Kyllä monet muutkin alat ovat matalapalkkaisia. Se ei ole mielestäni perustelu pitää niitä sellaisina.

Sanoin:"Tästä viestistä käy ilmi tunteisiin vetoaminen. Ei kunnon argumentointia, vaan surkuttelua ja tunteisiin vetoamista. Pikaseltaan ton sun viestin lukasin ja lähes kaikkiin kohtiin löydät perusteluja/vasta-argumentteja tästä ketjusta." Eli kaikkiin Aylahin ja muidenkin hoitajien argumentteihin löydät tästä keskustelusta päteviä vasta-argumetteja. En kuitenkaan ala niitä näistä 15 sivusta erittelemään. Sitten kun vasta-argumenttiin ei löydy vasa-argumenttia, vedotaan tunteisiin. En pidä sitä hyvänä keskusteluna tai asiallisena käytöksenä.

Tuohon matalapalkkaväitteeseenkin löydät varsin pätevät vastaukset tästä ketjusta.

 

[Ronny11]

Et sunkas sää vertaile hoitajien keskipalkkaa ja erikoistuvien lääkärien peruspalkkoja keskenään? Ei se oo viisasta. Vaikka saattaahan se äkkinäisempää hämätä.

Vertailen. Esim. silmäpuolella ainoat lisät erikoustuvalle 11v. lukion jälkeen opiskelleelle päivystyksestä, joista saa 2€/h ja joita on viikonloppuisin. Ja lue kokonaan se viesti, jossa otetaan kantaa laajasti koulutukseen ja vastuuseen.

Jos sh. peruspalkkaan tulis 500€ lisää, se olis sama kuin erikoistuvalla lääkärillä sairaalassa.