Sairaanhoitajien vaatimukset

[e_o]

Valtio ei niitä palkkoja maksa vaan kunta.

Et nyt jaksais. Mikäs se 150 miljoonaa sitten on? Kyllä se on ihan oikeasti valtion rahaa vaikka se kierrätetäänkin kunnan kassan kautta.

 

[modified]

Et nyt jaksais. Mikäs se 150 miljoonaa sitten on? Kyllä se on ihan oikeasti valtion rahaa vaikka se kierrätetäänkin kunnan kassan kautta.

Paljonko se valtion osuus nyt olikaan 50€/kk? Jos kunta maksaa 500€ tohon päälle, niin kumpaa oikeasti kirpaisee?

 

[e_o]

Paljonko se valtion osuus nyt olikaan 50€/kk? Jos kunta maksaa 500€ tohon päälle, niin kumpaa oikeasti kirpaisee?

Ei tuollaista ole kukaan edes ehdottanut. Liitot ovat vaatineet tasokorotusta nimenomaan valtiolta.

 

[Maulukka]

En näin kiivasta vastustusta ole huomannut kenenkään muun palkankorotusvaateille. Hoitajilta vaaditaan sitä, etteivät he sano koskaan ääneen, että haluaisivat muutosta palkkoihinsa. Jos hoitajat kuitenkin sanovat, niin samassa yhteydessä pitää muistaa pyytää myös muille aloille samat korotukset. On itsekästä vaatia vain itselle. Ja nyt kun on tullut hieman soraääniä vaateille niin pitäisi kiltisti vaieta ja vetäytyä nurkkaan häpeämään. Sitä käytöstä kun hoitajilta odotetaan. Ei niiden kuulu mukista vastaan. Hiljaa vaan hamaan tulevaisuuteen.

Kun lääkärit vaativat lisää palkkaa (lääkäreitäkään ei ole ihan vähän eikä vaateet pieniä) niiden korotuksesta ei kukaan valittanut mitään. Hieman pienemmälle ryhmittymällehän se on sallittua, että palkat nousee aina vaan.

Jos ne kaikki lastentarhanhoitajat olisivat nyt näin äänekkäästi vaatineet palkankorotusta, olisiko siitä noussut yhtälailla äläkkä? Vaadittu hiljenemään tai vaadittu, että muistakaa kaikki muutkin ammattiryhmät senkin laiskat, lapsia laiminlyövät, kahvikupit kädessä ulkona ringissa seisovat hoitajat.

Tässä keskustelussa on kysytty miksi hoitajat voivat vaatia ylipäätään palkankorotusta. Miksi ei? Kyllä sitä muutkin ammattiryhmät ovat saaneet vapaasti pyytää. Vastaus, että se on niin kallista...siihenkö pitää aina tyytyä mukisematta. Se, että joku vain sulle sanoo, että se on kallista, pitäisi hiljentää koko ammattiryhmä hiljaiseksi. Ryhmä, jolta ei todellakaan ole kuultu alituiseen mitään vaatimuksia.

Se on myös hienoa huomata tämän ketjun perusteella, että kaikki terveydenhuollon ongelmat näköjään johtuvat huonoista hoitajista. Potilaiden odotushuoneessa istuminenkin on vain ja ainoastaan hoitajien vika. Nehän siellä ei todellakaan määrää työtahtia miten potilaat lääkärin huoneeseen otetaan.

Lakossa on se ongelma, että sama duuni sairaalassa tehdään lakon aikana sata kertaa pienemmällä henkilokunnalla suojatyönä. Se tässä lakkoon menemisessä eniten harmittaa. Se ei ole varsinainen lakko.

 

[e_o]

Kukaan ei myöskään tunnu huomaavan niitä palkankorotuksen aiheuttamia sivukuluja. Satasen korotushan ei tarkoita sitä, että palkkakustannukset kasvavat satasen kuussa.

Joo, totta tuokin. Sivukuluistakin kuitenkin palautuu iso osa esim. eläkkeiden veroina.

 

[NiTe]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2007/09/19/Kunta-alalle neuvottelutulos /200723075/382?rss=2i

Kunta-alalle on saatu neuvottelutulos uusista työehdoista. Hoitoalan järjestöt haluavat vielä pohtia esitystä. Muut järjestöt ovat alustavasti hyväksyneet sen.

Neuvottelutuloksessa on uutta muun muassa se, että kaikki työntekijät saisivat 270 euron suuruisen kertakorvauksen joulukuussa.

Sopimus on tarkoitus allekirjoittaa 1. lokakuuta. Hoitajajärjestöt kutsuvat hallintojaan koolle ensi viikoksi.

 

[Keljumus]

Jos ne kaikki lastentarhanhoitajat olisivat nyt näin äänekkäästi vaatineet palkankorotusta, olisiko siitä noussut yhtälailla äläkkä?

Varmasti olisi tullut valitusta jos perustelut olisivat yhtä vaatimattomat kuin nyt hoitajilla. Lastentarhanopettajilla toki on käsittääkseni viidenneksen pienempi palkka, joten hivenen myönteisemmin oltaisiin varmaankin suhtautuduttu. Samat lainalaisuudet toki pätevät lastentarhanopettajiin aivan kuten kaikkiin kuntatyöläisiin: jollekkin lisää rahaa, jostakin rahaa pois.

Voisitko sinä muuten vastata noihin hieman aikaisemmin esittämiini kahteen kysymykseen? edit: viesti 538

 

[ossipena]

En näin kiivasta vastustusta ole huomannut kenenkään muun palkankorotusvaateille. Hoitajilta vaaditaan sitä, etteivät he sano koskaan ääneen, että haluaisivat muutosta palkkoihinsa. Jos hoitajat kuitenkin sanovat, niin samassa yhteydessä pitää muistaa pyytää myös muille aloille samat korotukset. On itsekästä vaatia vain itselle. Ja nyt kun on tullut hieman soraääniä vaateille niin pitäisi kiltisti vaieta ja vetäytyä nurkkaan häpeämään. Sitä käytöstä kun hoitajilta odotetaan. Ei niiden kuulu mukista vastaan. Hiljaa vaan hamaan tulevaisuuteen.

Kun lääkärit vaativat lisää palkkaa (lääkäreitäkään ei ole ihan vähän eikä vaateet pieniä) niiden korotuksesta ei kukaan valittanut mitään. Hieman pienemmälle ryhmittymällehän se on sallittua, että palkat nousee aina vaan.

Jos ne kaikki lastentarhanhoitajat olisivat nyt näin äänekkäästi vaatineet palkankorotusta, olisiko siitä noussut yhtälailla äläkkä? Vaadittu hiljenemään tai vaadittu, että muistakaa kaikki muutkin ammattiryhmät senkin laiskat, lapsia laiminlyövät, kahvikupit kädessä ulkona ringissa seisovat hoitajat.

no onko muiden alojen edustajat valittanut julkisuudessa siitä, kuinka mukamas joku kansanedustaja on luvannut heille 500€ korotuksen kk-palkkaan?

 

[jantunen7]

Soulcaptain voisi nyt tehdä ison palveluksen hoitajille ja vastata näihin kahteen olennaiseen kysymykseen, jotka ainakin minun mielestäni hiertävät pahiten tässä palkankorotuskiistassa:

1. Miten voi olla yhtä aikaa pienistä palkoista johtuvaa työvoimapulaa ja paljon enemmän hakijoita sairaanhoitajakoulutukseen kuin mitä on aloituspaikkoja?

2. Miten palkkojen nostaminen vähentää työn rasittavuutta, kiirettä ja määräaikaisuusputkia?

Noista aloituspaikoista en tiedä, mutta ainakin tämän uutisen mukaan 40% hoitajista on muissa töissä, se saattaa vaikuttaa työvoimapulaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200709196607835_uu.shtml

Olisiko sittenkin järkevämpää pyrkiä houkuttelemaan valmiiksi koulutettuja takaisin hoitoalalle kuin lisätä loputtomasti aloituspaikkoja, joista taas todennäköisesti se 40% hakeutuu muualle töihin.

edit. Eli sittenkin se palkkojen nosto vaikuttaa molempiin kohtiin. Onko sittenkään varaa palkata lisää hoitajia, onkin taas eri asia.

 

[modified]

Ei tuollaista ole kukaan edes ehdottanut. Liitot ovat vaatineet tasokorotusta nimenomaan valtiolta.

Valtiolta pyysivät ja kunnat joutuivat maksumiehiksi. Niin hyvin hallitus hoitaa hommansa.

 

[Keljumus]

edit. Eli sittenkin se palkkojen nosto vaikuttaa molempiin kohtiin. Onko sittenkään varaa palkata lisää hoitajia, onkin taas eri asia.

Niin siis tokihan se palkkojen nosto auttaa jos sen lisäksi on varaa palkata lisää porukkaa, eihän siitä ole mitään epäilyksiä. Tuplataan palkat ja otetaan kaksinkertainen määrä hoitajia töihin niin ongelmat loppuvat siihen.

Koko homman pointti on se, että rahaa on rajallinen määrä: jos se käytetään palkkojen nostoon, niin kaikki nykyiset ongelmat säilyvät mutta nykyisillä sairaanhoitajilla on enemmän rahaa. Yhteiskunnan kannalta aika kehno ratkaisu.

 

[Yen]

mutta nykyisillä sairaanhoitajilla on enemmän rahaa. Yhteiskunnan kannalta aika kehno ratkaisu.

En tiedä nyt sitten onko se kovin huono ratkaisu, että sairaanhoitaja viihtyy työssään ja on onnellisempi elämässä. Sitä kautta motivaatio varmasti paranee samaten työtulos.

Ongelma on vähän oravanpyörämäinen, sillä vaikka oliskin rahaa palkata lisää hoitajia, niin uusia hoitajia ei saada palkatuksi kun palkka on kehno. Kaikki lähihoitajat on mielummin hesessä vääntämässä purilaisia, kun on perushoitajana jossain laitoksessa.

Pitäisi löytyä rahaa, jotta voidaan nostaa palkkoja ja palkata lisää. Ei riitä jompikumpi, ja jos toinen on valittava niin mielummin eka, koska se sentään lisää työpaikkojen/alan kiinnostavuutta.

 

[ossipena]

En tiedä nyt sitten onko se kovin huono ratkaisu, että sairaanhoitaja viihtyy työssään ja on onnellisempi elämässä. Sitä kautta motivaatio varmasti paranee samaten työtulos.

Ongelma on vähän oravanpyörämäinen, sillä vaikka oliskin rahaa palkata lisää hoitajia, niin uusia hoitajia ei saada palkatuksi kun palkka on kehno. Kaikki lähihoitajat on mielummin hesessä vääntämässä purilaisia, kun on perushoitajana jossain laitoksessa.

Pitäisi löytyä rahaa, jotta voidaan nostaa palkkoja ja palkata lisää. Ei riitä jompikumpi, ja jos toinen on valittava niin mielummin eka, koska se sentään lisää työpaikkojen/alan kiinnostavuutta.

eikös tässä ollut ongelmana se, että uusia hoitajia vanhojen lisäksi ei vaan olla palkattu rahapulan takia?

 

[Maulukka]

En tiedä nyt sitten onko se kovin huono ratkaisu, että sairaanhoitaja viihtyy työssään ja on onnellisempi elämässä. Sitä kautta motivaatio varmasti paranee samaten työtulos.

Ongelma on vähän oravanpyörämäinen, sillä vaikka oliskin rahaa palkata lisää hoitajia, niin uusia hoitajia ei saada palkatuksi kun palkka on kehno. Kaikki lähihoitajat on mielummin hesessä vääntämässä purilaisia, kun on perushoitajana jossain laitoksessa.

Pitäisi löytyä rahaa, jotta voidaan nostaa palkkoja ja palkata lisää. Ei riitä jompikumpi, ja jos toinen on valittava niin mielummin eka, koska se sentään lisää työpaikkojen/alan kiinnostavuutta.

Samaa mieltä. Ei se työ kuulosta houkuttelevalta, jos työn luonteeseen nähden saa mielestään huonoa palkkaa. Huono palkka ei siis tuo lisää hoitajia ja pitää jo nyt hoitotyössä työskentelevien motivaation vieläkin huonompana. Oravanpyörää todellakin...

Opiskelemaan lähtiessä ei ehkä tuleva sairaanhoitaja, tiedä mitä tuleman pitää ja tämän takia hoitoalalle voikin olla jonkin verran tulijoita. Mutta kyllä se todellisuus paiskautuu iskuna vasten kasvoja kun ensimmäiseen harjoitteluun menee.

En tiedä hoitajana kaikkia vastauksia hoitoalaan liittyen enkä väitä todellakaan tietäväni ratkaisumalleja tämänkään ongelman varsinaiseen ratkaisemiseen. Tuntuu, että täällä olevilta hoitajilta vaaditaan ratkaisumallit kaikkeen. Täytyy kyllä myöntää, että olen vain nuori rivisairaanhoitaja. Tällä hetkellä hoidan oman työni ja katson mitä tuleman pitää. Voin sanoa, että en minäkään sitä lakkoa nyt ilolla odota, varsinkin jos se sattuu tulemaan pahaan aikaan määräyskirjani loppumisen kanssa. Ilman lakkoa tiedän, että määräyskirjaani jatketaan takuuvarmasti, mutta jos lakko tulee sopivasti määräyksen loppumisen kanssa, tulee minulle katko työsuhteeseen. Lomat palaa heti.

 

[Eric]

En näin kiivasta vastustusta ole huomannut kenenkään muun palkankorotusvaateille. Hoitajilta vaaditaan sitä, etteivät he sano koskaan ääneen, että haluaisivat muutosta palkkoihinsa. Jos hoitajat kuitenkin sanovat, niin samassa yhteydessä pitää muistaa pyytää myös muille aloille samat korotukset. On itsekästä vaatia vain itselle. Ja nyt kun on tullut hieman soraääniä vaateille niin pitäisi kiltisti vaieta ja vetäytyä nurkkaan häpeämään. Sitä käytöstä kun hoitajilta odotetaan. Ei niiden kuulu mukista vastaan. Hiljaa vaan hamaan tulevaisuuteen.

Kun lääkärit vaativat lisää palkkaa (lääkäreitäkään ei ole ihan vähän eikä vaateet pieniä) niiden korotuksesta ei kukaan valittanut mitään. Hieman pienemmälle ryhmittymällehän se on sallittua, että palkat nousee aina vaan.

Jos ne kaikki lastentarhanhoitajat olisivat nyt näin äänekkäästi vaatineet palkankorotusta, olisiko siitä noussut yhtälailla äläkkä? Vaadittu hiljenemään tai vaadittu, että muistakaa kaikki muutkin ammattiryhmät senkin laiskat, lapsia laiminlyövät, kahvikupit kädessä ulkona ringissa seisovat hoitajat.

Itse olen muutamia poikkeustapauksia lukuunottamatta hyvin pitkälti lähes kaikkia isoja palkankorotuksia vastaan. Nythän siivoojatkin vaativat lisää palkkaa, koska 1500 euroa kuussa siivoustyöstä on kuulemma liian vähän. TV-uutisissa haastatellun siivoojan mukaan edes kaksinkertainen palkka ei olisi liikaa.

Sairaanhoitajien, siivoojien, yms. suorittavaa työtä tekevien ryhmien palkkavaatimukset ovat lähteneet viimeaikoina pahasti käsistä. Edellämainituilta ammattiryhmiltä tuntuukin puuttuvan kokonaan käsitys siitä, että valtio ei voi korottaa palkkoja loputtomasti. Tuntuukin siltä, että näillä ammattiryhmillä ei ole mitään käsitystä edes kansantalouden perusteista. Rahaa ei voi jakaa loputtomasti, vaan sitä on myös saatava lisää valtion tasolla.

Lastentarhanopettajien muuten kuuluisi saada ehdottomasti palkankorotus ennen sairaanhoitajia. Lastentarhanopettajat ovat kuitenkin oikeasti korkeasti koulutettuja ja saavat huomattavasti huonompaa palkkaa hoitajiin nähden. Lastentarhanopettajien keskiansio oli edellisvuonna 2000 euroa kuussa, kun taas sairaanhoitajat tienasivat samaan aikaan keskimäärin 2500 euroa kuukaudessa.

 

[Lumi]

Noista aloituspaikoista en tiedä, mutta ainakin tämän uutisen mukaan 40% hoitajista on muissa töissä, se saattaa vaikuttaa työvoimapulaan.

Tästä voitanee päätellä, että hoitajien maastapako ei ehkä kuitenkaan ole niin merkittävä ongelma, koska valtaosa hakeutuu ennemmin toiselle alalle, kuin muuttaa maasta. Tämän vuoksi hoitoala ei palkkauksessa kilpaile niinkään muiden maiden palkkatason, kun kotimaisen yksityisen sektorin palkkauksen kanssa. Ongelma ei kosketa ainoastaan hoitoalaa, vaan muitakin matalapalkka-aloja. Ei kukaan halua olla hoitaja, siivoja, päiväkoti- tai koulunkäyntiavustaja, bussikuski tai yhtään mikään muukaan, koska palkkaus on huono. Useissa muissa maissahan tämä on pitkälti johtanut siihen, että kyseisissä ammateissa toimii paljon maahanmuuttajia. Suomessa tämä toteutuu jo melko hyvällä prosentilla vaikkapa bussikuskeissa.

Onko siis loppupeleissä kysymys siitä, kuinka suuren lisäarvon suomalainen syntyperä tuo hoitajan työsuoritukseen?

 

[NiTe]

Ongelma on vähän oravanpyörämäinen, sillä vaikka oliskin rahaa palkata lisää hoitajia, niin uusia hoitajia ei saada palkatuksi kun palkka on kehno. Kaikki lähihoitajat on mielummin hesessä vääntämässä purilaisia, kun on perushoitajana jossain laitoksessa.

Tämä herättääkin kysymyksen, onko syy palkkauksessa vai työilmapiirissä jos lähtee ennemmin heseen paistaan burgeria.

 

[Keljumus]

Ongelma on vähän oravanpyörämäinen, sillä vaikka oliskin rahaa palkata lisää hoitajia, niin uusia hoitajia ei saada palkatuksi kun palkka on kehno. Kaikki lähihoitajat on mielummin hesessä vääntämässä purilaisia, kun on perushoitajana jossain laitoksessa.

Tällä hetkellä tosiasiat ovat kuitenkin sen puolella, että halukkaita kyllä löytyisi mutta aloituspaikkoja ei. Tästä voidaan aika vahvasti päätellä, että töihinkin olisi porukkaa tulossa kunhan olisi varaa palkata (mieluiten vakituisiin työsuhteisiin). Ei kannata hokea tuota ettei ole halukkaita ellei pysty jotenkin kumoamaan näitä esille tuotuja tosiasioita.

Pitäisi löytyä rahaa, jotta voidaan nostaa palkkoja ja palkata lisää. Ei riitä jompikumpi, ja jos toinen on valittava niin mielummin eka, koska se sentään lisää työpaikkojen/alan kiinnostavuutta.

Toistetaan vielä kerran: ala tuntuu kiinnostavan nuoria. Tällöin varmaankin järkevämpi rahan käyttötarkotus olisi palkata lisää työntekijöitä.

En tiedä hoitajana kaikkia vastauksia hoitoalaan liittyen enkä väitä todellakaan tietäväni ratkaisumalleja tämänkään ongelman varsinaiseen ratkaisemiseen. Tuntuu, että täällä olevilta hoitajilta vaaditaan ratkaisumallit kaikkeen.

Eipä täällä varmaan kukaan tiedä sitä helppoa ratkaisua tähän ongelmaan. Lähinnä tässä on peräänkuulutettu hoitajilta tosiasioiden ja talouden yksinkertaisten realiteettien ymmärtämistä. Ei tässä kukaan puhtaasti ilkeyttään tai ahneuttaan kai ole kyseenalaistamassa näitä palkankorotuksia.

Se ei vaan väittelyissä saati neuvotteluissa toimi, että intetään inttämistään kuinka rahaa on saatava ja se on nyt vain kaivettava jostain kiven alta. Tai no, nythän tässä nähdään miten se inttäminen toimii. Eivätköhän hoitajien liitot nyt hyväksy tuon uuden tarjouksen, koska viimeistään näiden lakkokassatietojen jälkeen uhkailut työtaisteluilla kaikuvat varmasti kuuroille korville.

 

[Maulukka]

Tämä herättääkin kysymyksen, onko syy palkkauksessa vai työilmapiirissä jos lähtee ennemmin heseen paistaan burgeria.

Mutuilua...ehkei se ilmapiirikään ole paras mahdollinen jos sitä kiirettä on ja motivaatio nollassa, työtä ei arvosteta, lisät huonot, palkka kehno, saa paskaa niskaan väsyneiltä hoitajilta, lääkäreiltä ja potilailta... Syitä huonoon ilmapiiriin tai hoitotyöstä poistumiseen voi olla monia. Mene ja tiedä. Kaikilla on omat syynsä jäädä kärvistelemään tähän työhön, nauttia tästä, mennä heselle paistamaan pihvejä tai muuttaa pois Suomesta.

Mutta tokihan työssä olo voi olla ihan siedettävää tai jopa ihan mukavaa huonosta palkasta huolimatta.

Itse ihan pidän itse työstä ja työkavereistani. En silti tekisi tätäkään työtä pelkän "kutsumuksen" innoittamana.

 

[e_o]

Tällä hetkellä tosiasiat ovat kuitenkin sen puolella, että halukkaita kyllä löytyisi mutta aloituspaikkoja ei. Tästä voidaan aika vahvasti päätellä, että töihinkin olisi porukkaa tulossa kunhan olisi varaa palkata (mieluiten vakituisiin työsuhteisiin). Ei kannata hokea tuota ettei ole halukkaita ellei pysty jotenkin kumoamaan näitä esille tuotuja tosiasioita.

Olisiko sulla myös jotain faktaa siitä kuinka paljon hakijoista karsiutuu psykologisissa kokeissa?