Install the app
How to install the app on iOS
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Sairaanhoitajien vaatimukset
- Keskustelun aloittaja Ronny11
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 7.10.2004
- Viestejä
- 1 722
Sehän "lupasi 500egee", nyt hoitsut saivat haluamansa. Miten sua voi vieläkin pissattaa?
Dadyn pointti on varmaan siinä et:
a) Katainen ei luvannut mitään
b) Katainen ei tehnyt mitään
-->lehdessä "meitsi hoiti homma, äänestätte mua niin seuraavalla kerralla sama juttu"
Eli perinteistä äänien kalastelua...
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 970
Jos "lupaukset", niin miten se voi huudella tuolla lupausten täyttyneen, kun eihän niitä "lupauksia" oltu edes kuulemma annettu? Vai oliko ne nyt kuitenkin annettu, kun ne toteutui ainakin sinnepäin?
Iltalehti tuolla nyt on sekaisin. Kataista haastateltiin telkkarissa ja mies sanoi "Olen tyytyväinen siitä että Kokoomus otti korkeakoulutettujen naisalojen palkkakuopan vaaliteemaksi." Tästä iltalehti sitten väänsi "Katainen on tyytyväinen että lupasi hoizuille 500 lisää liksaa."
Kuka on väärässä, Katainen vai hoitsut vai kuka? Iltalehti!
- Liittynyt
- 7.4.2004
- Viestejä
- 2 166
- Ikä
- 43
Edellisessä postauksessa tuota logiikkaa jo selvitinkin. Ja kyseessä ei siis ollut pelkästään hoitajien palkkataso Lontoossa vaan Englannin yleensä. Mielestäni myös esim. yliopistokoulutetun kirjastoväen palkkausta tulisi pikaisesti kohentaa. Onneksi nyt on otettu askeleita oikeaan suuntaan palkkatasa-arvon edistämiseksi.
Ja muistakaa nyt hyvät ihmiset, että nämä ovat mielipiteitä, ei faktoja. Talousoppineetkaan eivät pääse tällaisista yksimielisyyteen, joten miksi niin kävisi meillä maallikoillakaan, jotka tiedetään asiasta vähemmän? Keynes oli toista maata kuin Thatcher - molemmat yhtä "oikeassa" omista lähtökohdistaan. Noin niin kuin havainnollistavana esimerkkinä.
Jos sitä tasa-arvoa haetaan verrattuna muihin maihin, niin oikeastaan mitään askelia ei olla otettu. Suomessa palkkakuopassa ovat maailmanlaajuisessa vertailussa korkeasti koulutetut, joka siis on ~sama asia kuin Suomen poikkeuksellisen pienet tuloerot.
Jos tätä järjestelmää on tarkoitus hilata kohti eurooppalaista normia, tulisi nimenomaan veroprogressiota loiventaa.
Kirjastoväestä olen ainakin jossain määrin samaa mieltä, samoin palomiesten palkkaus on vitsi. Näiden palkkojen kohentamista lähemmäs sairaanhoitajien tässä nyt ensimmäisenä tulisi miettiä.
- Liittynyt
- 13.6.2007
- Viestejä
- 190
Semmosta se ahneus teettää, mutta ette te nyt niin persaukisia ole, suomessa mediaani palkka on kuitenkin 1600e luokkaa...
No kannattaisko repäistä ne vertausluvut muualta kuin iltapäivälehdistä, ja esim käydä itse katsomassa tilastokeskuksesta sairaanhoitajien peruspalkan mediaania? 1800 euroa... korotusten jälkeen 2200euroa... on se väärin.
- Liittynyt
- 7.4.2004
- Viestejä
- 2 166
- Ikä
- 43
No kannattaisko repäistä ne vertausluvut muualta kuin iltapäivälehdistä, ja esim käydä itse katsomassa tilastokeskuksesta sairaanhoitajien peruspalkan mediaania? 1800 euroa... korotusten jälkeen 2200euroa... on se väärin.
Ensinnäkin tuon taulukon lähde on tilastokeskus, toisekseen miksi puhut vain peruspalkasta kun koko kokonaisansio nousee tässä korotuksessa?
risumies
VIP
- Liittynyt
- 27.1.2004
- Viestejä
- 7 474
Niin, kukapa sitä ylitöistään korvauksia haluaisi, samalla peruspalkallahan ne +20 ylityötuntia kuukauteen tulisi tehdä. Ahneet hoitajat prkl!
edit. Jaa juu, tiedän että yö, ikä ym. lisät vaikuttavat myös tuohon, mutta suuri osa tulee nuista ylimääräisistä tunneista.
edit. Jaa juu, tiedän että yö, ikä ym. lisät vaikuttavat myös tuohon, mutta suuri osa tulee nuista ylimääräisistä tunneista.
- Liittynyt
- 1.10.2007
- Viestejä
- 284
Ensinnäkin tuon taulukon lähde on tilastokeskus, toisekseen miksi puhut vain peruspalkasta kun koko kokonaisansio nousee tässä korotuksessa?
Ensinnäkin tuon taulukon luvut ovat nähtävästi keskiarvoja ja sinä puhut samassa postissasi mediaaneista.
Toisekseen nuo tilastokeskuksen luvut taitavat olla vuoden 2011 oletetusta tilanteesta johon vaikuttavat vielä tuntemattomat tasokorotukset. Mutta onhan meillä tilastokeskus astronomeineen.
- Liittynyt
- 1.11.2006
- Viestejä
- 246
Iltalehti tuolla nyt on sekaisin. Kataista haastateltiin telkkarissa ja mies sanoi "Olen tyytyväinen siitä että Kokoomus otti korkeakoulutettujen naisalojen palkkakuopan vaaliteemaksi." Tästä iltalehti sitten väänsi "Katainen on tyytyväinen että lupasi hoizuille 500 lisää liksaa."
Kuka on väärässä, Katainen vai hoitsut vai kuka? Iltalehti!
Kataisen harrastaman poliittisen retoriikan sisältö "kansankielelle" käännettynä menee kutakuinkin noin (enkä tässä yhteydessä nyt syytä Kataista - politiikan ammattilaisen _pitää_ osata moniselitteinen retoriikka ja Katainen on rautainen ammattipoliitikko ilman muuta). Toki Iltalehti vetää vielä tarkoitushakuisesti mutkia suoraksi, että lehti myy.
- Liittynyt
- 7.6.2003
- Viestejä
- 3 003
No eikös kokoomus luvannut korjata naisvaltaisten alojen palkkakuoppaa. Eli ihan lupasi lupasi. Mistään 500 eurosta ei kuitenkaan edelleenkään puhuttu, ei ainakaan Katainen.Lähinnä se, että luvattiinko vai ei luvattu? Nyt on saatu kivat korotukset, ja Katainen kertoo lupausten olevan täytetty. Mitkä lupaukset? Lupaukset vai "lupaukset"? Jos "lupaukset", niin miten se voi huudella tuolla lupausten täyttyneen, kun eihän niitä "lupauksia" oltu edes kuulemma annettu? Vai oliko ne nyt kuitenkin annettu, kun ne toteutui ainakin sinnepäin?
Jotenkin hieman pihalla, tai muuten vain jumissa.Ja missä vitussa mä oon?
Näinköhän tuo homma nyt meni? Lueppa nyt kuitenkin sana kerrallaan mitä se Katainen on sanonut. Jos joku tässä nyt meuhkaa ja tekee virhepäätelmiä niin se on iltalehti ja sinä ja kumppanit.Dadyn pointti on varmaan siinä et:
a) Katainen ei luvannut mitään
b) Katainen ei tehnyt mitään
-->lehdessä "meitsi hoiti homma, äänestätte mua niin seuraavalla kerralla sama juttu"
Eli perinteistä äänien kalastelua...
- Liittynyt
- 13.6.2007
- Viestejä
- 190
Ensinnäkin tuon taulukon lähde on tilastokeskus, toisekseen miksi puhut vain peruspalkasta kun koko kokonaisansio nousee tässä korotuksessa?
Siksi peruspalkasta, kun tämän palkkaratkaisun tarkoitus on korottaa peruspalkkaa, palkata lisää väkeä ja tehostaa toimintoja. Kokonaisansioon vaikuttaa ikälisät ja tällä alalla paljon ylityöt, joista pyritään nyt mahdollisimman paljon eroon -> kokonaisansio ei nouse samassa suhteessa vaan työmäärä vähenee. Se on sitten toinen asia toteutuiko.
Lisäksi tilastokeskus taulukoi myös 9. mediaania ja muita vertailulukuja. Tuosta iltalehden taulukosta ei selviä mitä lukuja käyttävät, vaikka sinä vertaat iltalehden lukuja koko maan mediaaniin. Esimerkiksi. osastonhoitajan (sairaala) kokonaisansion mediaani oli vähän vajaa 2700 euroa. 700e pitäisi nousta, että päästäisiin IL:n luvuille. Samaten sairaanhoitajan kokonaisansion mediaani pitäisi nousta 2400eurosta 700 että päästäisiin IL:n luvuille. Miten helvetissä tuo on mahdollista, jos pelataan mediaaneilla? Parhaimmassa tapauksessa, 28%:n korouksilla päästään pikkuisen yli 3000e sairaanhoitajille, 18%:lla päästään 2800euroa...?
Kolmanneksi sinä Kinaasin tavoin vertailet korotettuja lukuja korottamattomiin lukuihin. Luultavasti kaikkien mediaanikin noussee tämän syksyn trendin mukaan 4-5%, joten samassa suhteessa kasvavat. Mikä tässä on niin väärin?
- Liittynyt
- 7.10.2004
- Viestejä
- 1 722
No kannattaisko repäistä ne vertausluvut muualta kuin iltapäivälehdistä, ja esim käydä itse katsomassa tilastokeskuksesta sairaanhoitajien peruspalkan mediaania? 1800 euroa... korotusten jälkeen 2200euroa... on se väärin.
Kävin katsomassa...
Valtion kuukausipalkat ammatti-/virkanimikkeen mukaan muuttujina Ammatti-/virkanimike, Sukupuoli ja Tiedot
Kokonaisansion mediaani
Sairaanhoitaja
Sukupuolet yhteensä 2 462
..että semmosta. Vaikka noi olisikin keskiarvoja mitä tuossa iltalehden sivuilla on, sillä ei ole paljoa väliä koska sairaanhoitajissa tuskin on hurjatuloisia jotka nostaisivat keskiarvoa älyttömästi. Tämän takia kun puhutaan taas koko väestön palkoista, keskiarvo ei kerro koko totuutta vaan on syytä kohdistaa silmät mediaaniin.
- Liittynyt
- 1.11.2006
- Viestejä
- 246
Jos sitä tasa-arvoa haetaan verrattuna muihin maihin, niin oikeastaan mitään askelia ei olla otettu. Suomessa palkkakuopassa ovat maailmanlaajuisessa vertailussa korkeasti koulutetut, joka siis on ~sama asia kuin Suomen poikkeuksellisen pienet tuloerot.
Palkkavertailussa (ostovoimaa vertailtaessa) pitää ottaa huomioon myös verotuloista kustannettavat julkiset palvelut ja sosiaalietuudet. Suora vertailu maiden välillä reaaliansioiden mukaan on sikäli vaikeaa. Maltillisia tuloeroja en pidä ongelmana, pikemminkin pohjoismaisen kohtuullisen tasa-arvon esimerkkinä.
Suomessa akateemisten palkkataso on kyllä matala (matala tulotaso on erityisesti niillä maistereilla, jotka ovat yliopistojen suoltamaa ylijäämää työmarkkinoilla: pätkätyöläisiä, ilmaisia työharjoittelijoita, toistuvaistyöttömiä). Se että korkeakoulututkintoja tehdään koko ajan vain enemmän valtion tuella ei paranna tilannetta myöskään, koska vaativuustasoon nähden halpaa työvoimaa on koko ajan saatavilla - toisin kuin esim. työvoimapulasta kärsivällä terveys- tai rakennusalalla. Eräs keino korkeakoulutettujen palkkatason parantamiseen saattaisi olla juuri aloituspaikkojen vähentäminen: mitä vähemmän tarjokkaita, sitä enemmän on yleensä työnhakijan markkinat.
Jos tätä järjestelmää on tarkoitus hilata kohti eurooppalaista normia, tulisi nimenomaan veroprogressiota loiventaa.
Minulle riittäisi pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan normi. Mutta tämä on taas vain minun henkilökohtainen mielipiteeni. On vaikea nähdä, että pitkällä tähtäimellä veroprogression merkittävää lieventämistä voitaisiin toteuttaa ilman paineita - jo nyt eurooppalaisittain keskinkertaisen - sosiaaliturvan heikentämiseen. Nosusuhdanteessa se voi toimiakin ja kerättyjen verotulojen määrä pysyä samana tai jopa kasvaa. Näinhän on maltillisen veroalen myötä nyt käynytkin. Toisaalta sosiaaliturvaa on heikennetty. Ketjun aiheeseen liittyen esim. terveyenhuoltoon käytetään prosentuaalisesti vähän BKT:sta, ja sosiaali- ja terveydenhoitomenoistaan maksaa vain espanjalainen, kreikkalainen ja italialainen suuremman osuuden itse kuin suomalainen (EU:ssa).
Kirjastoväestä olen ainakin jossain määrin samaa mieltä, samoin palomiesten palkkaus on vitsi. Näiden palkkojen kohentamista lähemmäs sairaanhoitajien tässä nyt ensimmäisenä tulisi miettiä.
Sehään tässä mutkikasta onkin, että ei ole mitään yleispätevää kriteeriä arvioida, kenen pitäisi ansaita ja kuinka paljon suhteessa muihin. Edes objektiivisuuteen pyrkivät vaativuusmittarit eivät sitä voi ratkaista, koska pitäisi ottaa huomioon myös työmarkkinoiden rakenne, historialliset tekijät/painolastit, tuottavuus jne. En minä vaan osaa sanoa, paljonko hoitajien mediaanipalkka pitäisi tarkalleen olla, mutta kyllä parannus oli selvästi paikallaan.
- Liittynyt
- 1.11.2006
- Viestejä
- 246
Sinähän anttibi olet mielipiteinesi sekaisin kuin seinäkello, miten britannian palkkataso liittyy suomen valtionvelkaan????
En tiedä kumman seinäkello tässä nyt tikittää epätahtiin. Julkisen talouden ylijäämä/alijäämä ja valtionvelan määrä (muun muassa) vaikuttavat luonnollisesti suuresti siihen, miten paljon kansantaloudella on "venymiskykyä" julkisen sektorin palkkojen suhteen. Samat markkinatalouden lainalaisuudet pätevät aika pitkälle niin Suomessa kuin Britanniassakin, vaikka tietenkään eri maiden palkkatasoja ei voi suoraan verrata keskenään (kuten edellisessä postauksessani taisin kirjoittaakin). Kyseessä oli siis lähinnä kärjistetty vastaväite väitteelle "rahaa korkeampiin palkkoihin ei Suomessa ole" - ei vaatimukseksi nostaa hoitajien reaaliansiot täsmälleen Britannian (tai Ruotsin) tasolle.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 970
Siksi peruspalkasta, kun tämän palkkaratkaisun tarkoitus on korottaa peruspalkkaa, palkata lisää väkeä ja tehostaa toimintoja.
Mistä sä noita juttuja revit?
Tossa TeHyn tekemässä sopimuksessahan on ehdollistettu että jos porukkaa tulee hoiva-alalle lisää, palkankorotusta tulee vähemmän. Tätä kautta kannustetaan tehostamaan toimintoja. Nimenomaan siis ei yritetä palkata lisää väkeä.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 970
Julkisen talouden ylijäämä/alijäämä ja valtionvelan määrä (muun muassa) vaikuttavat luonnollisesti suuresti siihen, miten paljon kansantaloudella on "venymiskykyä" julkisen sektorin palkkojen suhteen.
Oletko siis valmis alentamaan palkkaasi seuraavan taantuman / laman aikana? Eli onko sitä venymiskykyä sitten myös toiseen suuntaan?
- Liittynyt
- 3.2.2004
- Viestejä
- 1 975
Oletko siis valmis alentamaan palkkaasi seuraavan taantuman / laman aikana? Eli onko sitä venymiskykyä sitten myös toiseen suuntaan?
Ei sellaisia tarvitse miettiä, kaikkihan tietävät että rahaa on ja nousukaudet jatkuvat ikuisesti.
- Liittynyt
- 18.11.2007
- Viestejä
- 23
Semmosta se ahneus teettää, mutta ette te nyt niin persaukisia ole, suomessa mediaani palkka on kuitenkin 1600e luokkaa
Vuonna 2005 keskipalkka oli 2 500 euroa. Lähde: Tilastokeskus
- Liittynyt
- 25.5.2006
- Viestejä
- 5 857
Enemmän oisin huolissani kaupanalan työoloista, kaupoissa on aika runsaasti osa-aikaisia, ja tuntipalkat on pienet. Oikeesti kaupanalalla hankkii varmaan 50% sairaanhoitajien palkoista. Tiietää, ammatinvalintakysymys, mutta ei se silti oo varmaa herkkua olla 7 euron tuntipalkalla ja vaikka 25 viikkotunninsopimuksella hyllyttämässä.
- Liittynyt
- 21.4.2005
- Viestejä
- 7 672
- Ikä
- 41
Varsinkaan ens vuonna jos nyt verot nousee.. Siinä 1400e miinus verot -palkalla varmasti lämpimästi kiitellään tehyläisiä. No, ovatpahan ainakin korkeasti koulutettuja, niitähän saa duunari vihata :DEnemmän oisin huolissani kaupanalan työoloista, kaupoissa on aika runsaasti osa-aikaisia, ja tuntipalkat on pienet. Oikeesti kaupanalalla hankkii varmaan 50% sairaanhoitajien palkoista. Tiietää, ammatinvalintakysymys, mutta ei se silti oo varmaa herkkua olla 7 euron tuntipalkalla ja vaikka 25 viikkotunninsopimuksella hyllyttämässä.
