Sairaanhoitajien vaatimukset

[D.Yates]

Hoitaja/lääkäripula ei ole tod kiinni siitä että liksat olisivat liian pienet. Uutta väkeä vain koulutetaan aivan liian vähän, johtuen mm takavuosien hoitajien suurtyöttömyydestä ja muusta koulutuspoliittisesta pölhöilystä. Esimerkiksi lääkärien koulutusta vähennettiin sillä perusteella että kansa tulee kaiken aikaa terveemmäksi.

Tuossa taulukossa on keskipalkat, alkupalkka on noin tonnia pienempi ja julkisella sektorilla töissä olevilla, joita hoitsuihin voi jotenkin verrata, 300e muita vähemmän.

 

[ossipena]

Valtion velkako se on tärkeysjärjestyksessä sijalla 1? ..nyt jo joudutaan sulkemaan osastoja hoitajapulan takia. Sijaisia ei ole sairaslomituksiin. Monissa paikoissa tilanne on kuin ruutitynnyri. Osastot ja yhteispäivystykset pyörivät kestämisen äärirajoilla. Tilanne pahenee vuosi vuodelta, eikä helpotusta ole näkyvissä. Mikäli palkat ei ala nouseen, en itsekkään jää uppoavaan laivaan, vaan suuntaan vaikka Iso-Britanniaan tai Ruotsiin tai mihin vaan muualle.

ei, mutta käsittääkseni suomen valtiolla on tällä hetkellä aika paljon velkaa. ja nyt kun näyttää korot nousevan, niin velkaa lyhentämällä saadaan korkomenoja pienemmäks ja sitä kautta rahaa esimerkiks terveydenhoitoon.

 

[TaivaanIsä]

e: tuo on kyllä hyvä pointti. eli siis sairaanhoitajilla ei oo mitään valittamisen aihetta kun muillakin aloilla samanverran palkat jälessä...¨

On niillä valittamisen aihetta. Mutta ei sen enempää kuin monella muullakaan alalla.

 

[hey-kee]

Hoitaja/lääkäripula ei ole tod kiinni siitä että liksat olisivat liian pienet. Uutta väkeä vain koulutetaan aivan liian vähän, johtuen mm takavuosien hoitajien suurtyöttömyydestä ja muusta koulutuspoliittisesta pölhöilystä. Esimerkiksi lääkärien koulutusta vähennettiin sillä perusteella että kansa tulee kaiken aikaa terveemmäksi.

Tuossa taulukossa on keskipalkat, alkupalkka on noin tonnia pienempi ja julkisella sektorilla töissä olevilla, joita hoitsuihin voi jotenkin verrata, 300e muita vähemmän.

Hoitaja/lääkäripulaa ei ole. Resulsseja ei vain käytetä oikein. Hoitajia on asukasmäärään nähden enemmän kuin missään muussa teollisuusmaassa. Lääkäreitäkin on enemmän kuin koskaan Suomen historiassa ja heitä koulutetaan koko ajan lisää aivan huimalla vauhdilla. Vauhdilla, jossa koulutuksen laatu on jo nyt kärsinyt, koska resulssien määrä ei ole kasvanut samassa suhteessa. Lääkäreiden koulutusmäärät tuplattiin mm. Tampereella ja Kuopiossa 90-luvulla.

 

[D.Yates]

Hoitaja/lääkäripulaa ei ole.

Hoitajapulaa ehkä ei, mutta lääkäreistä on ihan oikea pula. Tai sitten joku muukin kuin minä on pihalla. Toki resurssien käytössäkin on vikaa.

Lääkäripulan todellinen syy on lääkärikoulutuksen aloituspaikkojen vähäisyys, erityisesti vuosina 1993-1997. Nuoria lääkäreitä valmistuu tällä hetkellä lähes puolet vähemmän kuin 1980-luvulla. Vaikka aloituspaikkoja on nyt lisätty, on kyseenalaista, riittävätkö nykyisetkään koulutusmäärät turvaamaan lääkärien kysyntää tulevina vuosina.

Lääketieteen peruskoulutuksen aloituspaikkoja supistettiin sosiaali- ja terveysministeriön Lääkärityövoiman laskentatyöryhmä III:n ehdotusten perusteella vuonna 1993. Tuolloin noin 500 vuosittaisen aloituspaikan mukaista sisäänottoa supistettiin noin 140 aloituspaikalla. Supistamistarvetta perusteltiin sillä, että lääkäreitä valmistuu yli terveydenhuollon tarpeiden. Aloituspaikkojen voimakkaan supistamisen vuoksi valtioneuvosto päätti 18.6.1993 supistaa myös lääkärikoulutuksen voimavaroja. Supistettu sisäänotto käynnistettiin 1993. Määrärahasupistukset, noin 34 Mmk toteutettiin vuosina 1994-1998.

Kesäkuussa 1997 sosiaali- ja terveysministeriön Lääkärityövoiman laskentaryhmä IV esitti, että lääkärikoulutuksen vuotuisen aloituspaikkojen määrän tulisi olla vuodesta 1998 vähintään 480. Lisäämistarpeen katsottiin johtuvan vuonna 2003 voimakkaasti kasvavasta eläkkeelle siirtymisestä. Aloituspaikkojen lisäykset toteutettiin niin, että vuonna 1998 lisättiin aloituspaikkoja 70 aloituspaikalla ja vuonna 1999 vielä 55 aloituspaikalla. Vuodesta 1999 alkaen aloituspaikkojen määrä on 480.

Vuoden 1993 supistetun sisäänoton vaikutukset näkyvät parhaillaan. Vuosien 1998 ja 1999 lisäykset vaikuttavat vasta vuosina 2004 ja 2005. Merkittävä eläkkeelle siirtyminen (yli 300 lääkäriä vuosittain) käynnistyy vuodesta 2003 alkaen ja jatkuu koko vuosikymmenen. Vuosikymmenen lopussa eläkkeelle siirtyvien määrä korostuu (yli 400 lääkäriä vuosittain).

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_526_2000_p.shtml

Eli tällä hetkellä valmistuvien lääkärien määrä on osapuilleen tasoissa eläkkeelle jäävien kanssa.

 

[soulcaptain]

Hoitaja/lääkäripulaa ei ole. Resulsseja ei vain käytetä oikein. Hoitajia on asukasmäärään nähden enemmän kuin missään muussa teollisuusmaassa.

On kyllä erittäin vaikea uskoa tuohon väitteeseen!! Suomessa on tehokkaimmat sairaalat, mikä johtuu siitä että pienillä resursseilla hoidetaan suuri määrä potilaita. ->hoidon laatu onki sitte Esimerkiksi Norjassa osastoilla on semmonen miehitys, että hoitajilla on oikeasti aikaa keskittyä potilaiden asioihin.

Löytyiskö tuolle väitteelle muuten jotain lähteitä?

Googlettamalla "hoitajapula" tulee jonkinlaista näkemystä tilanteeseen

Missäs ne väärin sijoitetut hoitajat ovat?? ....

 

[soulcaptain]

Tässä joitain esimerkkejä..ja nämä on vielä useimmiten "kaunisteltuja" versioita.

http://www.lansi-uusimaa.fi/arkisto/2007/07-05/lehti/4607088.shtml
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli...aa+Kustaankartanon+vanhainkotia/1135219371353
http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=ajassa_yhteiskunta&jutunid=2430
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2006-05-25,104:2:381048,1:0:0:0:0:0:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_27_2007_24_p.shtml
http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/4415130.shtml
http://www.maksa.fi/fin/ajankohtaista/uutisarkisto/index.php?nid=8
http://www.mtv3blogi.com/kolmevarttia/?p=80
http://www.sairaanhoitajaliitto.fi/julkaisut/sairaanhoitaja-lehti/artikkeli/?ARTIKKELI_NUM=49814

 

[hey-kee]

On kyllä erittäin vaikea uskoa tuohon väitteeseen!! Suomessa on tehokkaimmat sairaalat, mikä johtuu siitä että pienillä resursseilla hoidetaan suuri määrä potilaita. ->hoidon laatu onki sitte Esimerkiksi Norjassa osastoilla on semmonen miehitys, että hoitajilla on oikeasti aikaa keskittyä potilaiden asioihin.

Löytyiskö tuolle väitteelle muuten jotain lähteitä?

Googlettamalla "hoitajapula" tulee jonkinlaista näkemystä tilanteeseen

Missäs ne väärin sijoitetut hoitajat ovat?? ....

Joku jo pisti linkin, missä näytettiin tilastoja, joiden mukaan Suomessa olisi 14.7 hoitajaa tuhatta asukasta kohden. Irlanti oli ainoa, joka pääsi edes lähelle - heillä hoitajia oli 14 tuhatta kohden.

http://www.laakariliitto.fi/uutiset/tiedote.html?opcode=show/news_id=1429/news_db=web_sll2005/type=2
"Työssä olevien lääkärien määrä on kasvanut yli 20%:lla kymmenessä vuodessa." Vuonna 1990 lääkäreitä oli 12200. Tänä vuonna heitä oli 21 771. Ihmisillä on todella vääristyneet käsitykset terveydenhuollosta.

Miksi meillä siis on hoitajapula, kun hoitajia on enemmän, kuin missään muussa teollisuusmaassa? Ehkä rahaa käytetään niin vähän, ettei näitä resulsseja saada kunnolla valjastettua terveydenhuollon tarkoituksiin? Lääkäreiden määrä on kasvanut 10000:lla, eli lähes kaksinkertaistunut 17 vuodessa. Onko kyse ainoastaan rakennemuutoksesta, vai kuseeko jossain ja pahasti?

 

[Fatfull]

Joku jo pisti linkin, missä näytettiin tilastoja, joiden mukaan Suomessa olisi 14.7 hoitajaa tuhatta asukasta kohden. Irlanti oli ainoa, joka pääsi edes lähelle - heillä hoitajia oli 14 tuhatta kohden.

Miksi meillä siis on hoitajapula, kun hoitajia on enemmän, kuin missään muussa teollisuusmaassa? Ehkä rahaa käytetään niin vähän, ettei näitä resulsseja saada kunnolla valjastettua terveydenhuollon tarkoituksiin? Lääkäreiden määrä on kasvanut 10000:lla, eli lähes kaksinkertaistunut 17 vuodessa. Onko kyse ainoastaan rakennemuutoksesta, vai kuseeko jossain ja pahasti?

Kyse on siitä että hoitajan koulutuksen saaneet eivät tee hoitajan töitä, kun saman rahan saa mistä tahansa muusta hommasta. Perus-, lähi-, sairaanhoitajan palkka kun on käsittämättömän olematon suhteutettuna koulutuksen pituuteen ja alan vaativuuteen. Pahinta on palkkakehitys, 10 vuodessa olet urasi huipulla, täydet lomat ja "täydet" palkanlisät.

 

[D.Yates]

Perus-, lähi-, sairaanhoitajan palkka kun on käsittämättömän olematon suhteutettuna koulutuksen pituuteen ja alan vaativuuteen. Pahinta on palkkakehitys, 10 vuodessa olet urasi huipulla, täydet lomat ja "täydet" palkanlisät.

Eihän tähän voi sanoa kuin että paskanmarjat! Onhan hoitsuilla samat mahdollisuudet edetä urallaan kuin liki pitäen kenellä tahansa duunarilla. Oikeastaan keskimääräistä paremmat. Hoitsusta voi sentään tulla osastonjohtaja (vai mitä ne on), mutta hitsarista ei oikein tule muuta kuin hitsari.

 

[laugher]

Perus-, lähi-, sairaanhoitajan palkka kun on käsittämättömän olematon suhteutettuna koulutuksen pituuteen ja alan vaativuuteen. Pahinta on palkkakehitys, 10 vuodessa olet urasi huipulla, täydet lomat ja "täydet" palkanlisät.

Nyt taisi mennä vellit väärään kurkkuun, koska lähihoitajan koulutusta ei voida missään nimessä pitää pitkänä. Kyseessä on 3 vuoden mittainen 2. asteen koulutus, eikä tosiaan 3. asteen niin kuin sairaanhoitajilla (ja nämä taitavat käydä AMK:n).

 

[jantunen7]

Eihän tähän voi sanoa kuin että paskanmarjat! Onhan hoitsuilla samat mahdollisuudet edetä urallaan kuin liki pitäen kenellä tahansa duunarilla. Oikeastaan keskimääräistä paremmat. Hoitsusta voi sentään tulla osastonjohtaja (vai mitä ne on), mutta hitsarista ei oikein tule muuta kuin hitsari.

Aloittelevalla hitsarilla taitaa silti olla keskimäärin parempi palkka kuin osastonjohtaja-hoitsulla. Ammatinvalintakysymys toki, hitsareistakin taitaa olla pulaa. Jos hoitsuista on pulaa, ja meiltä on 6000 koulutettua hoitajaa ulkomailla niin taitaa se palkan korotus olla ainoa vaihtoehto, jolla saa takaisin houkuteltua.

Jos palkkakuopassa olevista insinööreistä ei ole pulaa, niin palkankorotuspaineitakaan ei ole. Jos hoitajista on pulaa, niin palkankorotuspaineita on. Hyvin yksinkertaista.

Sama pätee joka alalla.

 

[D.Yates]

Jos hoitajista on pulaa, niin palkankorotuspaineita on. Hyvin yksinkertaista.

No tuohan oliskin nimenomaan reilua. Toisin kuin älytön nillittäminen siitä miten me ollaan korkeasti koulutettuja naisia joiden euro on 80 senttiä ja kaikki vituttaa ja menkatkin alko. Sanoisivat suoraan että nyt nyhdetään kun on mahkuja, mutta tuo jeesustelu sapettaa nyt niin raskaasti...

 

[Kinaasi]

Onko AMK:n käynyt todella "korkeasti koulutettu"? Se, että poliittisista syistä johtuen joistain kouluista tehtiin oikein ammattiKORKEAkouluja ei mielestäni muuta koulutuksen sisältöä.

 

[Piipaa]

Sairaanhoitajasta ei voi tulla osastonhoitajaa ilman lisäkoulutusta. Ennen oli ehkä niin, mutta ei enää. Voi hitsarikin mennä lukemaan itteään inssiksi ja siitä voi tulla vaikka työnjohtaja/rakennusmestari tai mikä lie johtaja omalle työpaikkalleen.

 

[Timba79]

Kyse on siitä että hoitajan koulutuksen saaneet eivät tee hoitajan töitä, kun saman rahan saa mistä tahansa muusta hommasta. Perus-, lähi-, sairaanhoitajan palkka kun on käsittämättömän olematon suhteutettuna koulutuksen pituuteen ja alan vaativuuteen. Pahinta on palkkakehitys, 10 vuodessa olet urasi huipulla, täydet lomat ja "täydet" palkanlisät.

Toki sen saman palkan saa "melkein mistä tahansa" jos taas puhutaan siitä peruspalkasta, jota ei käytännössä kukaan saa, vaan ne aika tuntuvat lisät tulee siihen päälle.

Päiväduunia tekevä hitsari kun ei saa yhtään mitään lisiä. Toki se tekee päiväduunia, mutta jos käteen jää tonni, niin ei voida puhua ihan samoista ansioista mitän hoitajat saa.

En mä jaksa millään uskoa, että hoitajat lähtee ulkomaille pelkästään palkan perässä. Miksei sinne sitten karkaa väkeä ihan jokeisesta ammattiryhmästä? Suomalaiset on kuitenkin lähes poikkeuksetta ammattitaitosta porukkaa ja kestää vertailun maailmalla.

Ja kertokaa mistä se rahotus otetaan jos palkkoja reilusti nostetaan? Vähennetään väkeä? Eli se siitä pulasta sitten. Vai nostetaanko veroja?

 

[soulcaptain]

Lisäthän saa nimenomaan siitä, että tehdään epäsäännöllistä kolmivuorotyötä. Palkasta puhuttaessa pitää puhua nimenomaan peruspalkasta. Lisät ovat korvaus terveyshaitoista, ajankäytön ongelmista, jatkuvasta väsymyksestä ja muista haitoista, joita epäsäännöllinen kolmivuorotyö aiheuttaa.

Ja mistä rahat? No valtion ylijäämä kassasta.

Milloinhan tämä asia otetaan tosissaan. Varmaan vasta kun ihmisiä alkaa kuolemaan hoitojonoihin.

 

[soulcaptain]

Onko AMK:n käynyt todella "korkeasti koulutettu"? Se, että poliittisista syistä johtuen joistain kouluista tehtiin oikein ammattiKORKEAkouluja ei mielestäni muuta koulutuksen sisältöä.

Kyllä se koulutus on muuttunut käsitykseni mukaan kovastikkin. Hoitotieteitä ja oman alan kehittämistä yms. korostetaan selkeästi aiempaa enemmän.

Tiiä sitte onko se hyvä vai huono

 

[Timba79]

Lisäthän saa nimenomaan siitä, että tehdään epäsäännöllistä kolmivuorotyötä. Palkasta puhuttaessa pitää puhua nimenomaan peruspalkasta. Lisät ovat korvaus terveyshaitoista, ajankäytön ongelmista, jatkuvasta väsymyksestä ja muista haitoista, joita epäsäännöllinen kolmivuorotyö aiheuttaa.

Ja mistä rahat? No valtion ylijäämä kassasta.

Milloinhan tämä asia otetaan tosissaan. Varmaan vasta kun ihmisiä alkaa kuolemaan hoitojonoihin.

No puhutaan sitten paperitehtaan koneenhoitajankin kohdalla peruspalkasta. Toki se vähän on eri luokkaa kuin hoitajan, mutta ei sillä mitään 45.000 vuosihankkeita revitä. Lisät ne on tossakin mikä sen palkan tuo!

Ja se on täysin ammativanlintakysymys, että valitseeko alan jossa ollaan töissä öisin ja viikonloppuisin. Niistä joka alalla saan kunnon korvauksen. Mitä olisi esim. poliisin ja palomihen palkka ilman näitä lisiä? Kuollaanko sitten kaikki rikoksen uhreina ja tulipaloon kun em. ammattiryhmillä on niin paskat palkat.

Sairaanhoitajiakin kun on niin monenlaisia ja monessa tehtävässä. Tuntuu ainakin Jyväskylän Keskussairaalassa olevan ainakin öiseen aikaa sitä luppoaikaa ihan kiitettävästi. Pari kertaa siellä joudutta ensiavussa piipahtamaan ja aina siellä on sellanen 4-5 akan "juorurinki" istunut kahvikupit kourassa. Ei tuo tietenkään ole kaikkien hoitajien arkea, mutta pointti onkin siinä, ettei automaattisesti kaikki sitä korotusta tartte.

Ampukaa mut jos haluatte, tää on mun mielipide, eikä se muuksi muutu väittämälllä että kuollaan hoitojoihin ja hoitsut karkaa ulkomaille.

EDIT: Ja mun tuntemani hoitsut eivät ole palkasta valittaneet. Enemmänkin siitä, että virkoja ei täytetä, eikä ainakaan vakinaisteta. Tuo vakinaisuus on varmasti yksi juttu minkätakia hommia haetaan muualta. Suunnittele siinä elämää kun olet 10 vuotta pätkätöissä.

 

[soulcaptain]

No puhutaan sitten paperitehtaan koneenhoitajankin kohdalla peruspalkasta. Toki se vähän on eri luokkaa kuin hoitajan, mutta ei sillä mitään 45.000 vuosihankkeita revitä. Lisät ne on tossakin mikä sen palkan tuo!

Ja se on täysin ammativanlintakysymys, että valitseeko alan jossa ollaan töissä öisin ja viikonloppuisin. Niistä joka alalla saan kunnon korvauksen. Mitä olisi esim. poliisin ja palomihen palkka ilman näitä lisiä? Kuollaanko sitten kaikki rikoksen uhreina ja tulipaloon kun em. ammattiryhmillä on niin paskat palkat.

Sairaanhoitajiakin kun on niin monenlaisia ja monessa tehtävässä. Tuntuu ainakin Jyväskylän Keskussairaalassa olevan ainakin öiseen aikaa sitä luppoaikaa ihan kiitettävästi. Pari kertaa siellä joudutta ensiavussa piipahtamaan ja aina siellä on sellanen 4-5 akan "juorurinki" istunut kahvikupit kourassa. Ei tuo tietenkään ole kaikkien hoitajien arkea, mutta pointti onkin siinä, ettei automaattisesti kaikki sitä korotusta tartte.

Ampukaa mut jos haluatte, tää on mun mielipide, eikä se muuksi muutu väittämälllä että kuollaan hoitojoihin ja hoitsut karkaa ulkomaille.

EDIT: Ja mun tuntemani hoitsut eivät ole palkasta valittaneet. Enemmänkin siitä, että virkoja ei täytetä, eikä ainakaan vakinaisteta. Tuo vakinaisuus on varmasti yksi juttu minkätakia hommia haetaan muualta. Suunnittele siinä elämää kun olet 10 vuotta pätkätöissä.

Miten tuo paperitehtaan palkkaus tähän liittyy? Sairaanhoitajien palkkauksia verrataan aina poliisien ja palomiesten palkkaukseen, vaikka sairaanhoitajaksi vaaditaan pitempi koulutus. Anyway, varmaa poliisit ja palomiehetki vois saada enemmän palkkaa.

Onko tuo nyt kamalaa jos hoitajilla sattuu olemaan ÖISEEN aikaa hieman luppoaikaa? Ihme homma. Jumalaton narina jos joku näkee hoitajan kahvilla. Ketään ei kiinnosta tehtaan tupakkapaikalla röökiä vetävät äijät tai työmailla tms. taukoilevat äijät. Tai joku valvoja, joka surffaa netissä yötä päivää. Ei sen puoleen omassa duunissaki sairaanhoitajana on esim. yövuoroja, jolloin ei ole mitään työtehtäviä. Entä sitten? Toisaalta joskus on niin kiireistä että ei ehdi kahvia juomaan tai syömään. Psyk. puolella tuo on kyllä harvinaista. Vanhainkodeissa, terveyskeskuksissa ja vuodeosastoilla tilanne on eri. Ei todellakaan välttämättä ehdi syömään tai kahville. Kiire on täysin epäinhimillistä. Eikä korotukset ole kiinni siitä, että miten KIIREISTÄ työ on. Silloinko vasta ansaitsee enemmän palkkaa jos söheltää pää kolmantena jalkana? Nooh..palkan korotusten perusteluja ei tahdo jaksaa enää vatvoa. Niinistön sanoilla: Jos palkkoja ei nyt nosteta niin kysynnän ja tarjonnan laki hoitaa asian jokatapauksessa.

Ei tässä ketään ampumaan ruveta. Varsinki ku meikäki treenaa sun postaamalla ohjelmalla Ja asiallinen mies vaikutat muutenki olevan, mitä nyt näitä sivustoja oon kahlaillu. Tässä asiassa vaan tietysti puolustan omaa ammattiryhmääni ja muutenkin hieman mielipide eroja. Tuo on tietysti toinen puute, ettei ole virkoja, mutta sekin kostautuu vielä työnantajille. Joillaki osastoilla puolet on pitkäaikaisia sijaisia. Jos niistä esim. 1/3 sattuu lähtemään puolen vuoden sisällä (mikä on hyvinki mahollista ku alkaa olemaan kilpailua työntekijöistä) niin työnantaja on pulassa.