Sairaanhoitajien vaatimukset

[ossipena]

aihetta sivuten tyhmä kysymys: onko muuten sairaanhoitajilla luottamusmiehiä isommissa työpaikoissa vai mikä taho hoitaa edunvalvonnan?

 

[Kinaasi]

Ja tuo esimerkki nyt oli vain pienen pieni esimerkki, että kaikkea sitä näkee ja meitä on moneen junaan. Kaikkien pitää siinä hoitotilanteessa olla hereillä. Ihan samaa leikkaushaavaa siinä pidellään, samaa suolta kosketaan. Kyllä sen hoitajan on hyvä siinä leikkauksessakin olla askeleen edellä, jotta osaa varautua ja ennakoida ja toimia sen mukaan. Enkä suinkaan pidä ihan yhdentekevänä leikkaako seitsenvuotiaalta umpilisäkkeen vai munasarjan. Vatsakivut eivät hellitä, umpparihaava vatsalla (oletetaan sen myös leikatun, kuten leikkauskertomuksessa mainitaan) ja myöhemmin sitten voidaan itkeä kun ei ole kuin yksi toimiva munasarja tallella. Kappas..sama se.

Kas kun et käytä esimerkkinä varikkomekaanikkoa, joka opettaa F1-kuskille ajamista...Melko nauretta tuo hoitajien iänikuinen itkuvirsi "Lääkärit ei osaa mitään. Me amikset ollaan parempia!".

 

[Pehvanssi]

Tilastokeskusta luotettavampaa lähdettä ei löydy.

Paskoo...Tilastoja vääristellään milloin milläkin konstilla, eikä sairaanhoitajien palkka ole tässä poikkeus.

Kas kun et käytä esimerkkinä varikkomekaanikkoa, joka opettaa F1-kuskille ajamista...Melko nauretta tuo hoitajien iänikuinen itkuvirsi "Lääkärit ei osaa mitään. Me amikset ollaan parempia!".

Täh? En nyt oikein tajunnut. Maulukka sanoi että hoitajien työ yhtä vastuullista kuin lekureiden ja se on sun mielestä itkuvirsi. Okei.

 

[nyce]

Nyt vasta koko ketjuun lukeneena... Yritin olla osallistumatta tähän keskusteluun: aiheesta puhunut lähes kyllästymiseen asti töissä sekä tuttujen, ystävien ja kadunmiesten kanssa, mutta osallistun kuitenkin.

Itsekin kiitän (kuten jo muutama muukin) Maulukkaa hyvistä posteista tähän threadiin. Olet hyvin pukenut omia ajatuksiani sanoiksi, kiitos...

Itse olen anestesiahoitaja, mutta olen työskennellyt viimeiset kolme vuotta teho-osastolla. Työnkuvan lisäksi nykyisessä työssäni pidän etenkin työn "epäsäännöllisyydestä": ilta- ja yövuorot sekä teen paljon pitkiä päiviä (7.30-21.30). Erilaiset vuorot kerryttävät tietysti lisiä koko ajan. Leikkaussalissa leikkaustoiminta, ja samalla hoitajien työvuorot painottuvat arkeen ja aamuun.

Olen tyytyväinen omaan työhöni ja suhteellisen tyytyväinen nykyiseen palkkaani. Nykyisilllä menoillani olen palkallani pärjännyt, tietysti parempaa palkkaa toivovat aina kaikki, tekivät työkseen mitä tahansa. Tottakai palkankorotus kelpaisi minulle. Jos työn vaativuutta pidetään palkankorotuksen perusteluna, ilman katson (kuten kaikki sairaanhoitajat) ansaitsevani korotuksen. Tuo paljon puhuttu 500 euroa on vaikuttanut minusta alusta lähtien epärealistiselta, mutta jostain keskustelut ja neuvottelut on aloitettava.

Mitä lakkoon tulee, osallistuisin. Mutta käytännöstä tiedän, ettei teho-osastoa todellakaan voida sulkea, muutamia paikkoja ehkä, mutta potilaiden tehohoidon tarvetta ei voi ennakoida tai suoranaisesti vähentää. Kriittisesti sairaat tehohoidon piiriin kuuluvat on hoidettava aina. (Tietysti esim. suurten elektiivisten leikkausten tekemättä jättäminen vähentää postoperatiivisen tehohoidon tarvetta jnejne)...

Itse kuulun vielä Tehyyn, vaikka työkaveiden kesken monta vuotta haukkunut liiton saamattomuutta (tiedän monen kollegan eronneen järjestöstä kyseisestä syystä). Olenko minä pohjimmiltani tyhmän toiveikas, en tiedä...

Tekisi mieleni melkein sanoa, että palkankorotuksen sijasta ehkä tärkeämpänä pitäisin omassa työyksikössäni sitoutuvan, pätevän, perehdytyskelpoisen työvoiman saamisen (kaikista hoitajista ei ole teho-osasto- tai leikkaussalihoitajiksi). Sitoutumisella tarkoitan tässä, että pätevä, perehdytetty työvoima säilyy ja kehittyy työyksikössä, eikä siirry perehdyksen jälkeen/tai jopa aikana toisaalle uusiin tehtäviin.

Osaavan lisätyövoiman avulla kokisin varmasti oman työni nykyisellä palkallani mielekkäämmäksi. Kiire sekä stressi töistä helpottaisi, ei tarvitsi tehdä "useamman hoitajan töitä" samaan aikaan, tai pahimmillaan oman työn lisäksi perehdyttää sekä seurata ja varmistaa sivussa "epäpätevän" kollegan töitä. Pätevän lisätyövoiman avulla voisin keskittyä oman jaksamisen lisäksi vieläkin paremmin tärkeimpään eli asiantuntevan, laadukkaan hoidon antamiseen sitä tarvitseville potilaille...

 

[D.Yates]

Kunnallinen, valtiollinen sektori (sairaanhoitajat mukaanluetuina) ovat enimmäkseen julkisin verovaroin ylläpidettävää palvelusektoria (tietysti on aika paljon yksityistäkin toimintaa, mutta aika vähän julkiseen verrattuna) , jossa palkkojen osuus liikevaihdosta on reilusti yli 60%.

Hyvää postia timpalta. Olisi se kiva että kaikki saisi hitosti lisää liksaa, mutta näin ei tule käymään. Teollisuus porskuttaa korkeasuhdanteessa, sillä on varaa jakaa hyvää myös työntekijöille. Julkisella sektorilla ei mene ihan niin vahvasti. Kuntataloudelle hoitajien suurkorotukset tekisi melkoisen loven talouteen. Veikkaanpa että joku 3% korotus on saatavissa, mitäs se tekisi... alle satkun korotus niihin teidän kahden ja puolen tonnin palkkoihinne.

Kuntien ja kuntayhtymien kokonaismenot ovat noin 32 miljardia euroa. Sosiaali- ja terveydenhuolto vie menoista puolet sekä opetus- ja kulttuuritoimi neljänneksen.

Kuntien tuloista vajaat puolet koostuu veroista, neljännes maksuista ja myyntituloista ja noin kuudennes valtionosuuksista. Muita tulonlähteitä ovat lainarahoitus ja muut tulot.

Kuntien vuoden 2006 alustavien tilipäätösten mukaan vuosikate, eli toimintatulojen ja menojen erotus riitti poistoihin vain joka kolmannessa kunnassa. Yleensä ottaen kunnan taloutta pidetään terveenä, kun vuosikatteella pystytään kattamaan poistot. Pidemmällä aikavälillä vuosikatteen pitäisi kattaa myös investointien omahankintamenot, johon pystyi vain joka kuudes kunta. Lisäksi joka viidennen kunnan vuosikate oli negatiivinen. Näissä kunnissa joudutaan palvelut ja toiminta rahoittamaan osittain velaksi sekä käyttöomaisuuden realisoinnilla. Kuntien velkakanta on kaksinkertaistunut vuodesta 2000 vuoteen 2006.

 

[vision]

pienoinen vastaväitteen poikanen: mun mielestä nää peruslääkärit (tarkotit varmaan tk-lääkärit) ovat kyllä ihan osaavia, mutta ongelmana heillä on se saatanan aikataulu. on aika paljon lääkärin omasta eettisestämoraalista kyse, meneekö sieltä mistä aitamatalin ( särkylääkkeitä,lepoa) vai pistääkö lisätutkimuksia,yms.

Niitä kyllä tarkoitin, enkä muuta käsitystäni siitä, että heistä vaan ei ollu oikeiksi lääkäreiksi ;)
Aikataulupointti on ihan totta, mutta siltikään en kyllä enää kunnalliseen mene. "ota pari buranaa ja jos neljän vuoden päästä särkee niin mee sitten yksityiselle"

Noista lekurien palkoista... Aika kovat kuitenkin keskipalkat niilläkin, ainakin 2005 ollut... Lääkäsedät ja tädit tienaa

 

[training_addict]

Noista lekurien palkoista... Aika kovat kuitenkin keskipalkat niilläkin, ainakin 2005 ollut... Lääkäsedät ja tädit tienaa

Ootkos muuten kuitenkaan itse lääkäri? Tänne on kuule ihan turha tulla kenenkään ei lääkärin tulla päteen palkoilla. Kyllä lääkärit sen varmaan itte tietää parhaiten mitä tienaa.

Sitä paitsi tunnetko ketään lääkäriä joka muka tienaa tommosia summia. Mä en ainkaan tunne, joten älä hei yhtään tu väittään, että noi vois muka pitää paikkaansa.

Ni.

 

[soulcaptain]

Jaahas...tämä ketju on taas auki. Ok..itseltäni pieni kommentti. Monesti kuulee: "miksi hoitajien palkkoja nostettaisiin, eikö olisi parempi palkata lisää hoitajia, jotta työtaakka vähenisi". Ensinnäkin. Miksi hoitoalalla pitää valita, joko hemmetisti hommia ja vähän parempi palkka tai "normaali" työtaakka ja pienempi palkka?? Miksei parempi palkka ja enemmän hoitajia, mikä olisi oikea ratkaisu. Toiseksi. Mistä palkata ne hoitajat?? Kuka löytää enää tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia työttömiä hoitajia? Ei löydy ainakaan Suomesta. Palkkojen nostamisen yksi peruste on nimenomaan saada alasta kiinnostavampi ja sitäkautta löytää ratkaisu jo nyt näkyvään -ja jatkossa roimasti vaikeutuvaan hoitajapulaan.

 

[soulcaptain]

Hoitsut on sexyjä!
Luulisi niille riittävän se, että ne on kutsumusammatissaan ja monien miesten päiväunien kohde, eikä sillä tilinauhalla pitäisi olla niin paljoa väliä.

On niitä muitakin vastuullisia (ja miesvaltaisia) ammatteja, joissa on huono palkka. Lentokoneasentajalla on huonompi palkka kuin hoitsulla ja yksi huolimattomuusvirhe MD-11:n perushuollossa saattaa viedä kerralla useammalta ihmiseltä hengen kuin hoitsu pystyisi koko uransa aikana tappamaan. Enkä mä ole silti kuullut kenenkään lekoasentajan valittavan lentäjien jopa kymmenkertaisesta palkasta omaansa nähden, vaikka toisin kuin hoitsut, vain he ovat vastuussa matkustajien turvallisuudesta, ja jos koneeseen tulee paha tekninen vika, niin siinä ei pysty lentäjä tekemään enää mitään.

Muutenkaan mä en ole ikinä tajunnut tollaista ammattien vaativuus- ja palkkavertailuja. Suomessa on ilmainen koulutus, joten jokainen voi kouluttautua juuri sellaiseen ammattiin kuin haluaa, ja olla tekemättä sellaista työtä mistä ei tunne saavansa tarpeeksi henkistä tai rahallista arvostusta. Jos ammatti ei ole hoitsuille kutsumus ja palkkakin on niin paska, niin lähtekää nyt ihmeessä helvettiin sellaisesta duunista. Huono peruste väittää, että jonkunhan nekin työt on tehtävä. Kyllä se palkka sitten nousee, kun tarpeeksi moni on irtisanoutunut. Tulkaa sen jälkeen takaisin, ellei ainakin alapesut ammattitaidolla hoitavat thaikkumuijat, ole jo ehtineet viedä paikkojanne.

Huono verrata lentokoneasentajan ja sairaanhoitajan ammattia. Lentokoneasentajakoulutus on opistotasoinen. Sairaanhoitajan AMK. Eikös siitä pitäisi hiukka parempi korvaus saada jos on kuluttanut amk:ssa 3.5 vuotta elämästään? Joo ja toivottavasti en itse ole miesten päiväunien kohde Ei kaikki hoitajat naisia oo..omalla osastolla yli puolet henkilökunnasta on miehiä.

Ja mun perään on sitte turha kuolata! :D:thumbs::evil:

Ja mistään kutsumuksista on turha kitistä:curs::curs::curs::curs: Voihan mitä tahansa ammattia kutsua kutsumusammatiksi. Monikohan sairaanhoitaja ajattelee olevansa "kutsumusammatissa"..taitaa ne hoitajat olla jo eläkkeellä. koko kutsumus

 

[lIhaa]

Eikös siitä pitäisi hiukka parempi korvaus saada jos on kuluttanut amk:ssa 3.5 vuotta elämästään?

Ei.

 

[Titaani]

Huono verrata lentokoneasentajan ja sairaanhoitajan ammattia. Lentokoneasentajakoulutus on opistotasoinen. Sairaanhoitajan AMK. Eikös siitä pitäisi hiukka parempi korvaus saada jos on kuluttanut amk:ssa 3.5 vuotta elämästään? Joo ja toivottavasti en itse ole miesten päiväunien kohde Ei kaikki hoitajat naisia oo..omalla osastolla yli puolet henkilökunnasta on miehiä.

Ja mun perään on sitte turha kuolata! :D:thumbs::evil:

Ja mistään kutsumuksista on turha kitistä:curs::curs::curs::curs: Voihan mitä tahansa ammattia kutsua kutsumusammatiksi. Monikohan sairaanhoitaja ajattelee olevansa "kutsumusammatissa"..taitaa ne hoitajat olla jo eläkkeellä. koko kutsumus

Yleensä kutsumusammateiksi sanotaan juuri sairaanhoitaja/lastenhoitaja/opettaja yms. pienipalkkaisia, mutta suurta huolehtimisviettiä vaativia hommia...

 

[TeHo]

Eikös siitä pitäisi hiukka parempi korvaus saada jos on kuluttanut amk:ssa 3.5 vuotta elämästään?

Paavo Lipposella oli vallassaoloaikanaan joku ihmeellinen päähänpinttymä siitä, että suomalaisista pitää saada maailman korkeimmin koulutettu kansa. Siinä rytinässä sitten opistotasoiset koulutukset keksittiin nimetä AMK:ksi. Koulutustaso pysyi samana mutta yhtäkkiä saatiin pirusti lisää ammattikorkeakoulun käyneitä. Mun mielestä vähän heikko vedota tuohon palkankorotusvaatimuksissa.

Mielestäni sairaanhoitajat kuitenkin tekevät erittäin arvokasta työtä, ja ansaitsevat paremman palkan.

Ja mistään kutsumuksista on turha kitistä:curs::curs::curs::curs: Voihan mitä tahansa ammattia kutsua kutsumusammatiksi. Monikohan sairaanhoitaja ajattelee olevansa "kutsumusammatissa"..taitaa ne hoitajat olla jo eläkkeellä. koko kutsumus

Toi kutsumusammatti on tietysti vähän outo termi. Eiköhän ihmiset keskimäärin kouluttaudu sille alalle mikä kiinnostaa? Mua kiinnosti tekniikka ja sitä kautta opiskelin DI:ksi. Sitä kautta siis voisin myös sanoa olevani kutsumusammatissa.

 

[D.Yates]

Ensinnäkin. Miksi hoitoalalla pitää valita, joko hemmetisti hommia ja vähän parempi palkka tai "normaali" työtaakka ja pienempi palkka?? Miksei parempi palkka ja enemmän hoitajia, mikä olisi oikea ratkaisu.

Noinkin homma voisi toimia, jos hoitsut olisivat töissä yrityksessä, jolta asiakkaat ostavat palvelua samalla kun höyläävät visaansa riemusta kiljuen. Näin ei asia ole ja jätänkin sinulle kotitehtäväksi selvittää julkisen terveydenhuollon rahoituksen.

 

[soulcaptain]

Näin ei asia ole ja jätänkin sinulle kotitehtäväksi selvittää julkisen terveydenhuollon rahoituksen.

Noh..valtion talous on ollut jo useamman vuoden n. 1mrd ylijäämäinen, eiköhän tuosta kassasta voisi sen verran heruttaa kuntien terveydenhuoltopalveluihin, että perusasiat saataisiin kuntoon.

 

[D.Yates]

Noh..valtion talous on ollut jo useamman vuoden n. 1mrd ylijäämäinen, eiköhän tuosta kassasta voisi sen verran heruttaa kuntien terveydenhuoltopalveluihin, että perusasiat saataisiin kuntoon.

Niin, tai sitten sillä voisi maksaa velkaa pois, tai heruttaa koulutusta, tai eläkkeitä tai työttömyyspäivärahoja kuntoon. jne.

Valtion velka supistui kesäkuussa 0,9 miljardia euroa. Velka laski Valtiokonttorin kuukausikatsauksen mukaan kuun lopussa 56,5 miljardiin euroon. Alkuvuoden aikana valtion velka supistui 2,4 miljardia euroa.

Koko valtion velka oli euromääräistä eli omassa rahassa. Jokaista suomalaista kohti laskettuna valtiolla oli kesäkuun lopussa velkaa keskimäärin 10 681 euroa.

Ennen Suomen suurta lamaa 90-luvun alussa valtiolla oli velkaa kaikkiaan 9,1 miljardia euroa.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/vasen/id65240.html

Tänään taas uutisoitiin isosti miten sairaanhoitajien palkat on 25% jäljessä muiden OECD maiden vastaavista. Mistä ihmeestä johtuu että nyt vertaillaan muna pystyssä vain hoitajien palkkoja, ei kenenkään muun? Vaikkapa meidän palkkakuopassa riutuvien insinöörien liksoja. Saksalaisetkin tienaa puolet enempi. Palkkataso nyt vain on suomessa about tuon 25% alle muun sivistyneen maailman ja sitä ei millään naislisillä korjata.

 

[kodari76]

Insinöörien palkoista ei voi keskustella samalla tavalla kuin hoitajien. Meidän insinöörien palkat eivät pääsääntöisesti ole "yhteinen" asia, sillä palkat maksaa yksityiset firmat. Firmat hakevat maksimaalista tuottavuutta ja tästä syystä työpaikkoja liikutellaan maista toisiin. Ei ihme ettei Saksakaan ole tällä hetkellä mikään top-10 maa kun puhutaan tuotekehityksestä. Intian ja Kiinan suosiolle on syynsä.

Jos esim. Nokia päättää maksaa jollekin 10 miljoonaa per kk palkkaa, niin ei se ole hoitajilta pois. Ja toisaalta jos jonkun palkka Nokialla tiputetaan 5e/kk niin se ei lisää hoitajien palkkoja penniäkään. Itse asiassa yksityisen sektorin palkkojen tiputus vähentäisi julkisten töiden budjettia, sillä veroja maksettaisiin vähemmän. Nuppiluvultaan suurimmat palkanmaksajat ovat monikansallisia firmoja joiden rahatkin ovat jossain ihan eri maissa. Firmojen säästetyt rahat menevät siis toisten maiden hyväksi.

 

[hey-kee]

Uutisissa mainittiin myös, miten lääkäreillä palkkatilanne on hieman parempi. Vain 16% jäljessä sairaanhoitajien 19% sijaan. Kun ottaa huomioon, että kaikkien korkeakoulutettujen palkat laahaavat jäljessä tuota suuruusluokkaa, sairaanhoitajat tienaavat "oikean verran" suhteessa muihin aloihin. Tämä on sitten vain pohdintaa, mutta mielenkiintoinen asia kuitenkin.

 

[hey-kee]

Noh..valtion talous on ollut jo useamman vuoden n. 1mrd ylijäämäinen, eiköhän tuosta kassasta voisi sen verran heruttaa kuntien terveydenhuoltopalveluihin, että perusasiat saataisiin kuntoon.

Mutta ei niitä rahoja pistetä johonkin kassaan pahan päivän varalle ;) Mutta kuulostaa toki loogiselta, että tuosta summasta helposti liikenisi se muutama kymmentä miljoonaa suhteellisen tärkeään asiaan. Loput opiskelijoille

 

[ossipena]

Niin, tai sitten sillä voisi maksaa velkaa pois, tai heruttaa koulutusta, tai eläkkeitä tai työttömyyspäivärahoja kuntoon. jne.



http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/vasen/id65240.html

Tänään taas uutisoitiin isosti miten sairaanhoitajien palkat on 25% jäljessä muiden OECD maiden vastaavista. Mistä ihmeestä johtuu että nyt vertaillaan muna pystyssä vain hoitajien palkkoja, ei kenenkään muun? Vaikkapa meidän palkkakuopassa riutuvien insinöörien liksoja. Saksalaisetkin tienaa puolet enempi. Palkkataso nyt vain on suomessa about tuon 25% alle muun sivistyneen maailman ja sitä ei millään naislisillä korjata.

hhaha :D saiskin tuo 3k :D

ehkä joskus 150-vuotiaana ikälisillä nykyisessä puljussa.

e: tuo on kyllä hyvä pointti. eli siis sairaanhoitajilla ei oo mitään valittamisen aihetta kun muillakin aloilla samanverran palkat jälessä...¨

ee: ja valtion velka pitäis olla ensimmäisenä käyttökohteena ylijäämärahoille...

 

[soulcaptain]

Valtion velkako se on tärkeysjärjestyksessä sijalla 1? ..nyt jo joudutaan sulkemaan osastoja hoitajapulan takia. Sijaisia ei ole sairaslomituksiin. Monissa paikoissa tilanne on kuin ruutitynnyri. Osastot ja yhteispäivystykset pyörivät kestämisen äärirajoilla. Tilanne pahenee vuosi vuodelta, eikä helpotusta ole näkyvissä. Mikäli palkat ei ala nouseen, en itsekkään jää uppoavaan laivaan, vaan suuntaan vaikka Iso-Britanniaan tai Ruotsiin tai mihin vaan muualle.