Sairaanhoitajien vaatimukset

[training_addict]

Lisäthän saa nimenomaan siitä, että tehdään epäsäännöllistä kolmivuorotyötä. Palkasta puhuttaessa pitää puhua nimenomaan peruspalkasta. Lisät ovat korvaus terveyshaitoista, ajankäytön ongelmista, jatkuvasta väsymyksestä ja muista haitoista, joita epäsäännöllinen kolmivuorotyö aiheuttaa.

Tietysti voidaan puhua vaan peruspalkasta, mutta mikäli toi näkökulma otetaan niin sitten tulis myös puhua vaan perustyöstä. Ei itkeä kolmivuorotyön vaativuudesta ym. mistä niitä lisiä maksetaan. Saattaa mennä vähän sekavaks...

Sairaanhoitajien palkkauksia verrataan aina poliisien ja palomiesten palkkaukseen, vaikka sairaanhoitajaksi vaaditaan pitempi koulutus.

Kouluksen kestot on kaikille alalle hakijoille hyvin etukäteen tiedossa ja yksilöt tekee sen valinnan. Mikäli koulutuksen keston/vaativuuden pitäis korreloida vahvasti palkan kanssa, olis käytännössä sama väittää, että typerille ja hitaille oppijoille pitäis maksaa parempaa palkkaa kun fiksuille ja nopeille oppijoille koska edellisillä ammattiin kouluttautuminen on vaatinut enemmän panostusta.

Ampukaa mut jos haluatte, tää on mun mielipide, eikä se muuksi muutu väittämälllä että kuollaan hoitojoihin ja hoitsut karkaa ulkomaille.

PAM!

 

[Indica]

Onko AMK:n käynyt todella "korkeasti koulutettu"? Se, että poliittisista syistä johtuen joistain kouluista tehtiin oikein ammattiKORKEAkouluja ei mielestäni muuta koulutuksen sisältöä.

Ei

Ammatti KORKEAkoulussa korkeaa on ainoastaan rakennus. Esim meillä se on vain kaksikerroksinen, eli sekään ei ole kovin korkea.







ei herneitä nenukkiin, mun puolesta ton AMKn sais työntää ja syvälle. Ite lähen helvettii sieltä heti ku pääsen muualle. En sitte tiiä miten se pätee kautta linjan kaikkiin ammatti k kouluihin, ja mille kaikille aloille.


Edit, amk-n vaativuus vastaa peruskoulun 6-7luokkia, ainakin meillä

 

[Maulukka]

Niistä lisistäkin voidaan olla montaa mieltä. Sairaanhoitoalalla nuo ilta/yö/viikonloppulisät eivät todellakaan ole sitä luokkaa kuin monella muulla alalla, jossa vedetään monia satoja prosentteja ties millä verukkeella...mitä nyt miestäni olen kuunnellut, joka vaan kesätöitä paiskii duunarina tehtaalla. Se tahkoaa todella huomattavan paljon enemmän rahaa kuin minä, joka työskentelen mielestäni paljon vaativammassa työssä.

Mutta tottahan se on, että kukin valitsee työnsä. Sitä nyt vaan ei opiskelijana kovasti miettinyt näitä palkkakysymyksiä. Eikä tuo raha ollut opiskellessa niin iso juttu kun ei ollut lainoja ym.

Pahinta tässä koko asiassa on se, että työntekijöitä ei ole tarpeeksi, palkka on paska ja motivaatio monella tähän työhön on laskemassa. Sairaaloita tai ainakin osastoja lakkautetaan työntekijäpulan takia. Hoito kärsii suunnattomasti. Itse en haluaisi sairastua vakavasti tai edes murtaa esim. säärtäni. Makaisin vuoteenomana monta päivää ennen kuni pääsisin edes leikkaukseen.

 

[Maulukka]

En minäkään mikään AMK fani ole. Turhaa monelta osalta mutta jokunen ala vaatii sen koulun käymisen. Oli se sitten turhaa tai ei. Yliopistoon on turha hakea jos vaikka sairaanhoitajaksi haluaa. Ja uskokaa tai älkää, mutta kaikki tällä alalla eivät ole tähän pakotettuja. Jotkut todella haluavat tehdä tätä työtä vaikka yliopistoonkin olisi päässyt.

 

[Kaapeli]

Onko AMK:n käynyt todella "korkeasti koulutettu"? Se, että poliittisista syistä johtuen joistain kouluista tehtiin oikein ammattiKORKEAkouluja ei mielestäni muuta koulutuksen sisältöä.

AMK uudistuksesta oli kyse on enemmänkin kansainvälisestä yhtenäistämisestä ja kolmiportaisen koulutusjärjestelmän selkiyttämisestä.
Useimmissa muissa länsimaissa (briteissä, jenkeissä, saksassa, ranskassa ynnä näiden kulttuuripiirin maissa) kun on ns. ammatillisia yliopistoja / korkeakouluja ja tiedeyliopistoja rinnakkain.
Näitä siis kutsutaan korkeakouluiksi tai yliopistoiksi. Esimerkiksi jenkeissä ja briteissä kaikki Suomen korkeakouluja vastaavat ovat yliopistoja (university ja college university), Saksassa ja Ranskassa taas on korkeakoulut ja yliopistot -jako.
Suomalaisten tittelit ja koulutusjärjestelmä siis haluttaisiin saada rinnastumaan näihin mahdollisimman hyvin kilpailukykymme ja koulutuksen tason vastaavuuden takaamiseksi.

Tietenkin tämä kaikki rassaa aivan julmetusti monia suomalaisia yliopistoissa opiskelevia, joiden ego roikkuu sen tittelin varassa yllättävän paljon. Koska turhiahan kaikki ammattikorkeakoulut ovat loppupeleissä ja eihän tähän maahan tulisi sopia muita titteleitä kuin maistereita ja kadunlakaisijoita.

 

[Timba79]

Miten tuo paperitehtaan palkkaus tähän liittyy? Sairaanhoitajien palkkauksia verrataan aina poliisien ja palomiesten palkkaukseen, vaikka sairaanhoitajaksi vaaditaan pitempi koulutus. Anyway, varmaa poliisit ja palomiehetki vois saada enemmän palkkaa.

Onko tuo nyt kamalaa jos hoitajilla sattuu olemaan ÖISEEN aikaa hieman luppoaikaa? Ihme homma. Jumalaton narina jos joku näkee hoitajan kahvilla. Ketään ei kiinnosta tehtaan tupakkapaikalla röökiä vetävät äijät tai työmailla tms. taukoilevat äijät. Tai joku valvoja, joka surffaa netissä yötä päivää. Ei sen puoleen omassa duunissaki sairaanhoitajana on esim. yövuoroja, jolloin ei ole mitään työtehtäviä. Entä sitten? Toisaalta joskus on niin kiireistä että ei ehdi kahvia juomaan tai syömään. Psyk. puolella tuo on kyllä harvinaista. Vanhainkodeissa, terveyskeskuksissa ja vuodeosastoilla tilanne on eri. Ei todellakaan välttämättä ehdi syömään tai kahville. Kiire on täysin epäinhimillistä. Eikä korotukset ole kiinni siitä, että miten KIIREISTÄ työ on. Silloinko vasta ansaitsee enemmän palkkaa jos söheltää pää kolmantena jalkana? Nooh..palkan korotusten perusteluja ei tahdo jaksaa enää vatvoa. Niinistön sanoilla: Jos palkkoja ei nyt nosteta niin kysynnän ja tarjonnan laki hoitaa asian jokatapauksessa.

Ei tässä ketään ampumaan ruveta. Varsinki ku meikäki treenaa sun postaamalla ohjelmalla Ja asiallinen mies vaikutat muutenki olevan, mitä nyt näitä sivustoja oon kahlaillu. Tässä asiassa vaan tietysti puolustan omaa ammattiryhmääni ja muutenkin hieman mielipide eroja. Tuo on tietysti toinen puute, ettei ole virkoja, mutta sekin kostautuu vielä työnantajille. Joillaki osastoilla puolet on pitkäaikaisia sijaisia. Jos niistä esim. 1/3 sattuu lähtemään puolen vuoden sisällä (mikä on hyvinki mahollista ku alkaa olemaan kilpailua työntekijöistä) niin työnantaja on pulassa.

Paperitehtaan (tai minkä tahansa tehtään jossa tehdään 3-vuorotyötä) palkkaus liittyy tähän vain siten, että AINA kun puhutaan paperimiehen palkasta, kaivetaan se tehtaan eniten tienaavan vuosihankkeet. Ja taas kun puhutaan hoitajan palkasta, niin otetaan sen vähiten tienaavan peruspalkka. Totta helvetissä tästä saadaan jättimäinen ero näin.

En mä ainakaan ole katkera, että hoitsuilla (tai kellä tahansa) on luppoaikaa. Mutta kovin usein kuulee, että miten sitä suorastaan henki lähteen sen työtaakan alla. Ehkä joillakin (kuten siellä teollisuudessakin) mutta ei todellakaan kaikilla.

Ja edelleen olen sitä mieltä, että ne pätkätyöt ja muut pelleilyt on paljon isompi ongelma hoitoalalla kuin tuo palkkaus. Kuka sitä lopulta on palkkaansa tyytyväinen? Aina on duunia liikaa ja liian vähän palkkaa. :D

 

[Maulukka]

Paperitehtaan (tai minkä tahansa tehtään jossa tehdään 3-vuorotyötä) palkkaus liittyy tähän vain siten, että AINA kun puhutaan paperimiehen palkasta, kaivetaan se tehtaan eniten tienaavan vuosihankkeet. Ja taas kun puhutaan hoitajan palkasta, niin otetaan sen vähiten tienaavan peruspalkka. Totta helvetissä tästä saadaan jättimäinen ero näin.

Kyllä tässä ketjussa on useaan otteeseen mainittu, että hoitajat muka oikeasti tienaisivat sen 2500 euroa. Itse kun en yhdenkään edes huhujen mukaan tiedä tienaavan sitä saatikka tuntisin edes tyyppiä. Ja tosiaan ne lisät hoitoalalla saman yön viettämisestä töissä tehdastyöläisen kanssa on hippasen eri luokkaa.

Mutta tosiaan niiden pätkätöiden tekeminenkään ei myöskään ole kovin kiva juttu. Tällä alalla vaan niin hyvin yleistä. Mutta sitähän vastaan alkaa hoitajat jo kapinoida ja vaihdetaan paikkaa helposti.

Tuo hoitajien työn tarkkailu siina lääkärin vastaanotolle jonottaessa on niin hiton ärsyttävää. Harvemmin kukaan tulee vierailulle mihinkään toimistoon tai tehtaaseen ja katsele kuinka tehdasduunarit vetää röökiä ja viettää ansaittua taukoaan. Mutta auta armias kun sairaalaan yleensä on pakko päästää myös potilaita ja heidän omaisiaan niin jo on närkästyneet tarkkailemassa jokaista liikettä. Samat tauot ne pitäisi tuollakin alalla olla mahdollisia. Samoin osastolla tosiaan pidetään pakollisia raportteja ym. työhön kuuluvia toimia, mistä maallikot eivät tiedä mutta luulevat hoitajien laiskottelevan. Toki siinä raportin yhteydessä voi vetää myös kahvin jos sille päälle sattuu. Mutta kai se kaikki pitää tehdä niin, etteivät ne sairaan omaiset näe vaivaa. Ja toisinaan voi olla sellainen yö, että on hiljaisempaa. Minkäs sille voi. Siitä voi nauttia kun sellainen tulee kohdalle. Luulen ettei missään työssä joka ainut sekuntti tarvitse juosta mutta se nyt on fakta, että hoitotyö ei todellakaan ole sitä rauhallisinta työtä noin suurimmaksi osaksi. Toki on rauhallisempiakin osastoja mutta enemmän niitä liian vähällä henkilökunnalla olevia osastoja, joissa hoidetaan ylipaikoilla olevia potilaita. Tai kuten omalla osastollani leikataan koko ajan. Ihmiset kun aina loukkaavat itsensä tai sairastuvat niin, että leikkauksia tulee koko ajan. Samalla ihmiset joutuvat odottamaan leikkaustaan hyvässä lykyssä monta päivää tai jonottamaan monta kuukautta.

Joka työssä hyvät ja huonot puolet, mutta kovasti herättää tunteita tämä hoitajien palkkatoiveet. Samaa huomiota ei saa juurikaan mikään muu ammattiryhmä kun rahaa lähdetään vaatimaan....vaikka se sitten olisi parin vuoden välein. Hoitoalalla nyt ei voi sanoa palkkojen nousun olleen kovin suurta tai olisi tapahtunut lähimenneisyydessä. Nyt kun siitä kerrankin pidetään ääntä, muut vetää herneet nenään. Iso raha se tulee olemaan mutta joskus se on aloitettava. Tällekö tasolle sitä sitten pitää jäädä ikuisiksi ajoiksi. Meitä tulee aina olemaan "paljon". Se ei voi olla tekosyynä.

 

[juini]

Ketjussa on muutamaan kertaan epäilty, ettei yksikään hoitaja tienaa yli 2500 euroa kuussa. Tarkistin asian emännältä, joka muisteli saaneensa parhaimmillaan hieman reilua kolmea tonttua bruttona. Työpaikka oli TYKSin infektio-osasto. Tilit sisälsivät toki "TYKS-lisän", yli- ja vuorotyökorvauksia ja hälytysrahoja.

 

[Ninde]

Kyllä tässä ketjussa on useaan otteeseen mainittu, että hoitajat muka oikeasti tienaisivat sen 2500 euroa. Itse kun en yhdenkään edes huhujen mukaan tiedä tienaavan sitä saatikka tuntisin edes tyyppiä.

Mun kummitäti tienaa n. 5000 euroa/kk sairaanhoitajana, mut se kyllä päivystää ihan älyttömästi koko ajan.

 

[jantunen7]

Tilit sisälsivät toki "TYKS-lisän", yli- ja vuorotyökorvauksia ja hälytysrahoja.

Helpostihan tuon 3 tonnia tienaa. Itse n. 10v sitten olin tehdasduunissa, elektroniikka-alalla kokoonpanijana, sellaista hommaa jonka koulutettu apinakin oppii. Ei vaatinut minkäänlaista opiskelua. 2 viikonloppua kuukaudessa la-su 8h ja tili oli noin 3000 euroa nykyrahassa. Lauantai oli 50% korotuksella ja sunnuntai 300% kun sai ylityökorvaukset, pyhäpäivän lisät sekä vapaapäivän menetyslisän tai jonkun vastaavan.
Yksi koko viikonloppu vastasi suunnilleen viikon palkkaa. Eikä tarvinnut edes hikoilla. Kunhan leimasi kortin, tietysti jos jaksoi oleskella vaikkapa 12h sunnuntaina duunipaikalla niin tilissä tuntui mukavasti. Onkohan hoitsuilla vastaavat edut?

 

[Maulukka]

Joo, onhan munkin siskoni sairaanhoitaja ja tienaa ties mitä mutta ei myöskään tee varsinaisia sairaanhoitajan hommia ja on yksityisellä töissä (lääkäritalo kylläkin). Eli kyllähän sitä tienata voi, mutta ei silloin kyllä useinkaan mitään osastotyötä tehdä. Tietenkin poikkeuksikin varmasti löytyy ja toiset sitä painavat yötäpäivää töitä kun muuta elämää ei ole. Itse pidän siitä, että olen sen normiajan töissä (joskus ylimäräisiä tunteja jos hälytetään töihin) koska haluan elämältäni myös jotakin muutakin kuin vain työn. Kyllä sillä ihan perus tuntimäärällä tässä työssä pitää voida tulla toimeen.

 

[Maulukka]

niin, ja siis lisiä jotkut siis voivat tahkota joissakin paikoissa ihan sitten mielensä mukaan, mutta suurimmalla osalla se ei käy päinsä. Joko osasto on sellainen ettei voi tehdä tai sitten esim. perheen kanssakin pitäsi olla. Joten jos asut töissä ja teet hälytystä tai jotakin päivystystä niin varmasti saa rahaa kerättyä kasaan mutta on silloin myös aika monesta muusta asiasta ehkä luopunut.

Eiköhän se ole tullut selväksi, ettei se palkka ole kovin suuri. Toisten meilestä se on kyllin suuri ja toisten mielestä ei. Mielipiteensä kullakin. Työnlaadusta kuitenkin tietävät vain ja ainoastaan alalla olevat.

 

[IsoDino]

Kaikki työt on tärkeitä, ihan turhaa nostaa aina sairaanhoitajia jalustalle, että työ on niin tärkeätä ja ihmishengistä kyse. Löytyy satoja ja varmaan tuhansia muitakin ammatteja, jotka on hyvin tärkeitä kaikkien kannalta.
Pientä päivitystä palkkaukseen voisi tehdä ja varmaan tuleekin, mutta ei suuria. Se kun on lähes mahdotonta.

 

[Aylah]

Sairaanhoitajiakin kun on niin monenlaisia ja monessa tehtävässä. Tuntuu ainakin Jyväskylän Keskussairaalassa olevan ainakin öiseen aikaa sitä luppoaikaa ihan kiitettävästi. Pari kertaa siellä joudutta ensiavussa piipahtamaan ja aina siellä on sellanen 4-5 akan "juorurinki" istunut kahvikupit kourassa. Ei tuo tietenkään ole kaikkien hoitajien arkea, mutta pointti onkin siinä, ettei automaattisesti kaikki sitä korotusta tartte.

eli sun mielestä, jos kerran tai kaksi olet nähnyt hoitajien istuvan kahvilla, hoitajat ei tarvi palkankorotusta? pitäisikö yöllä sit mennä herättämään jokainen potilas, että "hei, meillä on tässä tällaista luppoaikaa. ajeltiin notta herätetään teidän niin meilläkin on jotain tekemistä." siihen perustat mielipitees palkankorotuksesta? sit sä voit varmaan mennä johonkin tehtaaseen vauhkoomaan niille röökipaikalla istuville/kahvihuoneessa vetelehtijöille, että töihin prkl.

 

[Kaapeli]

Minusta on aika turha ulkopuolisena lähteä ottamaan kantaa toisten alojen palkkauksiin ja vaatimuksiin. Markkinathan toimivat niin, että aina saa ja kannattaa pyytää niinpaljon kuin pokkaa riittää vakavalla naamalla lisäillä nollia lukuihin ja tästä sitten neuvotellaan jokin soveliaampi hinta toisen osapuolen kanssa.
Se on sitten jotain neukkumeininkiä, jos ruvetaan jollain koko kansan huutoäänestyksellä sanelemaan eri alojen soveliaita palkkoja.

 

[Timba79]

eli sun mielestä, jos kerran tai kaksi olet nähnyt hoitajien istuvan kahvilla, hoitajat ei tarvi palkankorotusta? pitäisikö yöllä sit mennä herättämään jokainen potilas, että "hei, meillä on tässä tällaista luppoaikaa. ajeltiin notta herätetään teidän niin meilläkin on jotain tekemistä." siihen perustat mielipitees palkankorotuksesta? sit sä voit varmaan mennä johonkin tehtaaseen vauhkoomaan niille röökipaikalla istuville/kahvihuoneessa vetelehtijöille, että töihin prkl.

Käsitä väärin jos haluat. Eikä nuo mun havainnot nyt ainoat ole, sisko on sairaalassa ollut koko kesän duunissa. Siellä ainakin on hoitajilla aikaa yllin kyllin, en tiedä miten tavallista on, mutta ei mitkään isot korotukset autommaattisesti kaikille kuulu.

Toki hoitajille kuuluu korotus kuten kaikille muillekin, mutta on se nyt helvetti, että hoitajille pitäisi antaa monta sataa euroa palkkaa lisää ja esim. opettajat yms. kunnan palkkalistoilla olevat pitäisi sitten tyytyä siihen muutamaan prosenttiin mitä esim. teollisuus saa.

Ja jos nyt halutaan puhua teollisuuden palkoista, niin on sitä vähän muutakin työtä kun paperitehtaa ja jotkut isot metallifirmat kuten Metso jne. Eli monessa paikassa ollaan n. 8 euron tuntipalkalla, ei mitään lisiä, ei ylitöitä. Tosta jää hädintuskin tonni käteen kuussa. Puhumattakaan sitten siivoamisesta. Eli en ymmärrä minäkään (kuten IsoDino jo sanoi) että miksi ne hoitajat nyt nostetaan muita korkeammalle jalustalle?

Mutta turha tästä on vääntää sen kummemmin. Jokaisella on tästä mielipiteensä ja aikaseksi ei tule kuin iso riita. Mun puolesta saa olla tässä jos ei nyt mitään ihan erikoista perustelua tai näkökulmaa tule korotuksien puolesta tai vastaan. Ei tätä eipäsjuupas väittelyä enempää jaksa. Kyllähän mä sen tiesin että vihat saan niskaani kun mielipiteeni tästä(kin) asiasta julki toin. ;)

 

[Counterfeith]

sairaanhoitajan ja lähihoitajan virka on kuulemani ja näkemäni mukaan helvetin raskasta eli ei ne palkkaansa nähden liikaa vaadi...

 

[Maulukka]

Miksi ne hoitajat nyt nostetaan muita korkeammalle jalustalle?

En usko, että monikaan hoitaja nostaa itseään jalustalle. Tämänkin ketjun aloitti aivan joku muu kuin hoitaja, joka haluaa huomiota.

Tämä vaan on NYT pinnalla oleva aihe kaikkialla. Ei olla totuttu siihen, että hoitajat oikeasti vaatisivat lisää palkkaa. Sellaista ei olla juurikaan nähty tässä mittakaavassa. Plus vaaleissa jokainen ehdokas otti asiakseen tämän hoitajien palkkauksen. Luulen siis, että jalustalle tässä ei pyritä vaan ihan normaalia keksustelua tässä käydään ja vastataan kysymyksiin hoitotyöstä ja sen laadusta. Ei kai ne "tehdastyöläisetkään" ole jalustalle kiivenneet palkankorotusta vaatiessaan.

Eiköhän ole myös normaalia, että omaa ammattiryhmääsä tai tekemäänsä työtä tietyllä tavalla tukee ja puolustaa. Kamala sellaista työtä on tehdä, jota kukaan ei arvosta. Varsinkin hoitotyötä, jossa vain ja ainoastaan tarkoitus on hoitaa ja auttaa toisia.

 

[Counterfeith]

sairaanhoitajille lisää palkkaa! valtio maksaa!!:thumbs:

 

[RANKAISIJA]

Tuntuu aina olevan sama juttu ettei sairaanhoitajan työtä arvosta ennen kuin käytännössä näkee tilanteen terveydenhoito-alalla. Ennen kuin kantapään kautta itse toteaa pitkät leikkaus- ja hoitojonot niin eihän sitä osaa arvostaa toimivaa terveydenhoitoa. Pidetään itsestään selvyytenä että hoitoon pääsee ja heti kun sitä tarvitsee. Tulevaisuus ei nykyvalossa näytä kovin valoisalta.
Sama pätee poliisin ammattiin. Helppo arvostella kyseistä ammattiryhmää ja väheksyä poliisin tärkeyttä, mutta kun aamuyöllä tulee kadulla pataan niin poliisia ollaan kiljumassa kurkku suoran apuun...
Itse arvostan korkealle sairaanhoitajien ammatin ja hyväksyn täysin heidän palkkavaatimukset. Raskaasta työstä (fyysisesti ja henkisesti) maksetaan aivan liian vähän palkkaa.