Sairaanhoitajien vaatimukset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ronny11
  • Aloitettu Aloitettu
Crusader sanoi:
Keksin tässä muuten hauskan idean. Kysytään seuraavissa vaaleissa puolueiden pääministeriehdokkailta pitäisikö nälänhätä poistaa maailmasta. Sitten jos tähän erehtyy vastaamaan notta kyllä, ja Suomi ei seuraavan hallituksen budjettiesityksessä ole poistanut nälänhätää, nostetaan metakka.
Click to expand...

Loistavaa!:kippis1:
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
TLP sanoi:
Juu.. en ole SDP:n kannattaja, vaan kannatan pää-asiassa oman teollisuudenhaaran ja palkkaluokan asioita, eli hivenen sieltä täältä, jos poliittisesti katsotaan :D

Ja en minä tässä vetänyt porvarikorttia esiin, vaan sanoin asiat niin kuin ne peilautuu tuon ilmoituksen jälkeen. Nyt kun YLE:n uutiset luin, niin hivenen samaa mieltä on jokunen kansanedustajakin ollut. Loppupelissä se on aivan sama, mitä kukakin kansanedustaja tuosta sanoo ja missä puolueessa se on. Minun näkemys on edelleen tuo, mitä ylle kirjoitin.
Click to expand...

Ookkei. Mä lähinnä takerruin siihen kohtaan, missä nimenomaan tältä hallitukselta kyseistä toimintaa saattoi odottaa. Näköjään se ei ole kiinni hallituspuolueista tai kansanedustajista. Sama ketä siellä nyt istuisi, päätös olisi todennäköisesti sama, ja niin sen pitääkin olla jos ei haluta ruumiita. Suomessahan pitää aina löytää joku syyllinen, ja veikkaan että se olisi Tehy siinä vaiheessa.
 
Crusader sanoi:
Ensimmäisenä tulee mieleen, että miten kukaan lupaa mitään vaalitentissä, kun ei ole edes tietoa pääseekö oma puolue edes hallitukseen. Toisekseen, vaikka hallitukseen päästäisiinkin, siinä on melkein pakko olla ainakin yksi toinen puolue mukana, joten jos nyt vaikka kyseessä olisi ainoa sairaanhoitajien korotuksiin ennen vaaleja kielteisesti suhtautunut puolue (Keskusta), ja tästä puolueesta olisi pääministeri, tälläisiä lupauksia olisi aika vaikea toteuttaa. Katainen toi vaalitenteissä esiin, että Kokoomuksen tavoitteena on nostaa sairaanhoitajien palkkoja, ja sairaanhoitajat saivat suurimmat korotukset, joissa oli valtiolta saatu tasa-arvolisä. Mikä tässä on vaikea käsittää?
Click to expand...

Ottamatta kantaa, miten Kokoomus/Katainen toteutti tasa-arvolisän yms korotukset, mutta onko siis pointtisi se, että vaalitenteissä voi luvata kaikenlaista, puhua niitänäitä, ja sitten voi vedota siihen että "kun muut hallituksessa ei halunnut niin ei me voitu sille mitään?" Tai että "kyllähän te tiedätte että puhun puutaheinää ja eihän me voida oikeasti mitään tehdä"?

Totta helvetissä vaalitenteissä luvatut asiat pitää lunastaa. Ja jos ei tee sitä, pitäisi se kansan poliittiseen muistiin (joka on valitettavasti helvetin lyhyt) jäädä merkintä seuraaviin vaaleihin. Pitää olla tarkkana mitä päästää suustaan.

En tiedä tarkalleen, kuinka paljon katainen tai kokoomus sitten lupasikin, mutta ei ihan aiheetta ole metakaa nostettu, ja myös kokoomuksessakin myönnetä et sairaanhoitajien työtaistelu syö heidän kannatusta eniten.
 
Yen sanoi:
En tiedä tarkalleen, kuinka paljon katainen tai kokoomus sitten lupasikin, mutta ei ihan aiheetta ole metakaa nostettu, ja myös kokoomuksessakin myönnetä et sairaanhoitajien työtaistelu syö heidän kannatusta eniten.
Click to expand...

Kysehän ei ole enää kuukausiin ollut siitä mitä on oikeasti sanottu, vaan siitä mitä mielikuvaa halutaan uskotella ennen vaaleja luodun.
 
training_addict sanoi:
Tolla laillahan ei pyritä ratkaisemaan yhtään mitään. Ainakin 80% porukasta voi ton käyttöönotonkin jälkeen jäädä vapaasti kotiin kutomaan sukkaa. Väittämällä, että irtisanoutuvista 10-20% "pakottaminen" +30% palkankorotuksen kera töihin, olis jonkinlainen ratkaisu tähän kiistaan, samalla väittää, että niiden 80% poissaolo työpaikalta voitais helposti hyväksyä. Mikä edelleen tarkoittais, että niiden työpanoksella ei ole juuri mitään arvoa. Mitä suurempi poru tästä, sitä vähempi arvostus pitää olla niiden jäljelle jäävien 80%:n työpanosta kohtaan.

Samoin väittämällä, että lailla merkittävästi autetaan työnantajaa, väitettään samalla, että työntekijöiden aiheuttama uhka ei perustu millään tavalla (tai perustuu vain marginaalisesti) työpanokseen, vaan nimenomaan ihmishengillä kiristämiseen. Siis kyseessä on muuten täsmälleen sama toiminta, kuin terroristien harrastukset. Ainoana erotuksena vain se, ettei itse paineta liipasimesta.

Edelleen tästä "orjatyölaista" valittavien argumenttina siis on, että on jotenkin oikeudenmukaisempaa antaa 10%:n(tai oikeastaan tehyläisistä 1%:n) kiristää terroristien tavoin palkat kaikille, kuin oikeasti neuvotella 80%:n työpanoksen voimalla ne palkat kaikille.

Työhön joutuvien ei kuitenkaan pitäisi valittaa, koska he saavat siltä ajalta jopa korkeampaa palkkaa, kuin heidän itsensä mielestä heille kuuluisi sopimuskauden korotuksien jälkeen. Myöskään mitään perusteita neuvotteluaseman (ei-oikeudenmukaiselle) heikkenemiselle ei voida löytää. Nyt vain avuttomat sivulliset rajataan pois. Suora diktaattorimainen saneluvalta jää Tehyltä pois, mutta sitä tuskin kukaan täysijärkinen pitää oikeudenmukaisena neuvotteluasemana kenellekään. Nyt neuvotteluvoima tai uhka, miten vaan, perustuu konkreettisesti nimenomaan valtaosan työpanokseen. Tässähän ei ole mitään ongelmaa. Uhataan kerran lähteä, palkat ovat kohtuuttoman huonot, joten ilman merkittäviä parannuksia nämä 80% siirtyvat omien sanojensa mukaan sinne Siwan kassalle. Tästä laista huolimatta.

Neuvotteluratkaisu pitää siis edelleen löytää. Ainoa ero pakkolakia edeltävään aikaan on se, että se neuvotteluratkaisu määräytyy paremmin sen perustella, miten suuri palkkakuoppa todellisuudessa on. Ei sen mukaan, minkä arvoiseksi sivullisten ihmisten elämä arvotetaan.
Click to expand...
Samaa mieltä.

Eilen uutisia katsoessani meinasi jo veret hieman kiehahtaa kun hoitaja haastattelussa ruikutti jotain tyyliin "ei nykyaikasessa oikeusvaltiossa ketään voi pakottaa töihin"... voi kyynel. Kyllä voi monta muutakin ammattiryhmää hommiin joutua vastoin tahtoaan. Ja jos siitä pakkotyöstä vielä saa kovaa liksaa niin mikä mättää.
 
ehec sanoi:
Eilen uutisia katsoessani meinasi jo veret hieman kiehahtaa kun hoitaja haastattelussa ruikutti jotain tyyliin "ei nykyaikasessa oikeusvaltiossa ketään voi pakottaa töihin"... voi kyynel. Kyllä voi monta muutakin ammattiryhmää hommiin joutua vastoin tahtoaan. Ja jos siitä pakkotyöstä vielä saa kovaa liksaa niin mikä mättää.
Click to expand...
Hoitajat tuntuvat unohtavan, että tässä nykyaikaisessa oikeusvaltiossa pakotetaan myös 13 kuukaudeksi pakkotyöhön keskimäärin 6 euron päiväpalkalla.

Edit. Muutenkin tässä tasa-arvo hömpötyksessä tuntuu unohtuvan eri sukupuolten velvollisuuksien eriarvoisuus.
 
ehec sanoi:
Samaa mieltä.

Eilen uutisia katsoessani meinasi jo veret hieman kiehahtaa kun hoitaja haastattelussa ruikutti jotain tyyliin "ei nykyaikasessa oikeusvaltiossa ketään voi pakottaa töihin"... voi kyynel. Kyllä voi monta muutakin ammattiryhmää hommiin joutua vastoin tahtoaan. Ja jos siitä pakkotyöstä vielä saa kovaa liksaa niin mikä mättää.
Click to expand...

Tsekatkaa vaikka paperiteollisuudesta käsite hätätyö. Siinä ei paljon selittelyt auta kun lappu käteen annetaan. Toki tulee kunnon korvauskin.

Ja eiköhän poliiseilla, palomiehillä yms. ole myös jotain vastaavaa mentelmää jos joku isompi tilanne päälle tulee ja henkilöstä tarvitaan kiireesti vapailta riviin.
 
Yen sanoi:
Ottamatta kantaa, miten Kokoomus/Katainen toteutti tasa-arvolisän yms korotukset, mutta onko siis pointtisi se, että vaalitenteissä voi luvata kaikenlaista, puhua niitänäitä, ja sitten voi vedota siihen että "kun muut hallituksessa ei halunnut niin ei me voitu sille mitään?" Tai että "kyllähän te tiedätte että puhun puutaheinää ja eihän me voida oikeasti mitään tehdä"?

Totta helvetissä vaalitenteissä luvatut asiat pitää lunastaa. Ja jos ei tee sitä, pitäisi se kansan poliittiseen muistiin (joka on valitettavasti helvetin lyhyt) jäädä merkintä seuraaviin vaaleihin. Pitää olla tarkkana mitä päästää suustaan.

En tiedä tarkalleen, kuinka paljon katainen tai kokoomus sitten lupasikin, mutta ei ihan aiheetta ole metakaa nostettu, ja myös kokoomuksessakin myönnetä et sairaanhoitajien työtaistelu syö heidän kannatusta eniten.
Click to expand...

Hauskaa tässä on se, että kukaan ei oikeasti tiedä mitä Katainen on luvannut, mutta pakko sen on ollut luvata pirusti massia hoitajille!!!!

Mutta aina pitää nähdä asioista hyvätkin puolet. Sairaalat tehostavat toimintojaan. Hakuun julistettuihin paikkoihin menevät ihmiset saattavat saada aikaisempaa miellyttävämmän työpaikan. Tiettyjä toimintoja yksityistetään ja muutamat ihmiset saattavat saada karun opetuksen siitä, miten tämä järjestelmä oikeasti toimii.

Pakko laittaa vielä yksi hieno keskustelu minun (M)jaTehyläisen (T) välillä :hyvä:
¨
M: kyllä niitä palkkoja voisi nostaa, mutta järki käteen sen määrän kanssa.
T: Mutta kun... palkkakuoppa... lääkärit 17%... palkkakuoppa... alle 2000 euroa... korkeakoulutettuja ollaan...
M: Lääkärien korotus oli 10.7%, he vaan jokoivat sen järkevästi. Miksei tehy voinut tehdä samalla tavalla ja mikä palkkakuoppa on, jos keskipalkka oli jossain 2400€/kk lähistöllä.
T: Lääkärit 17%... melkein sama koulutus... En tunne ketään joka tienaisi noin paljoa,.. Ei pidä paikkaansa...
M: Siis se on tilastokeskuksen tilasto, siellä ei pitäisi olla tarvetta vedättää mihinkään suuntaan.
T; No ei ne tiedä ihmisten palkkoja siellä!!! Ei yksikään hoitaja tienaa noin paljoa!
M: Taitavat ne tiedot tulla verottajalta, mutta varmaankin verottajalle kerrotaan liian suuret tulot tai jotain...
T: :eek:
 
Tohon läskivasaran kommenttiin tuli vielä mieleen tuo typerä netto ja bruttopalkkojen vertailu. Puhutaan 1500 euron palkasta ja unohdetaan kertoa, että se oli puhtaana käteen. Se nyt vaan on kyynel, että Suomessa maksaa helposti kolmanneksen tuloistaa veroja, eikä tartte edes paljon tienata.
 
läskivasara sanoi:
M: kyllä niitä palkkoja voisi nostaa, mutta järki käteen sen määrän kanssa.
T: Mutta kun... palkkakuoppa... lääkärit 17%... palkkakuoppa... alle 2000 euroa... korkeakoulutettuja ollaan...
M: Lääkärien korotus oli 10.7%, he vaan jokoivat sen järkevästi. Miksei tehy voinut tehdä samalla tavalla ja mikä palkkakuoppa on, jos keskipalkka oli jossain 2400€/kk lähistöllä.
T: Lääkärit 17%... melkein sama koulutus... En tunne ketään joka tienaisi noin paljoa,.. Ei pidä paikkaansa...
M: Siis se on tilastokeskuksen tilasto, siellä ei pitäisi olla tarvetta vedättää mihinkään suuntaan.
T; No ei ne tiedä ihmisten palkkoja siellä!!! Ei yksikään hoitaja tienaa noin paljoa!
M: Taitavat ne tiedot tulla verottajalta, mutta varmaankin verottajalle kerrotaan liian suuret tulot tai jotain...
T: :eek:
Click to expand...

Olenkohan minä jutellut saman Tehyläisen kanssa. Mulla on ollut juuri samanlaisia keskusteluja. Paitsi, että lisänä oli vielä -taistelemalla naiset sai äänioikeudenkin, pitäsikö sekin vielä poistaa?
 
Timba79 sanoi:
Tsekatkaa vaikka paperiteollisuudesta käsite hätätyö. Siinä ei paljon selittelyt auta kun lappu käteen annetaan. Toki tulee kunnon korvauskin.
Click to expand...

Timba, seuraavan kerran kun tulee tuo hätätyölappu kouraan, niin jokaisesta meistä sen verran vikaa löytyy, että lääkärillä käynti on aiheellista... ainoa toimi, millä pystyt periaatteessa kiertämään tuon lapukkeen :D
 
TLP sanoi:
Timba, seuraavan kerran kun tulee tuo hätätyölappu kouraan, niin jokaisesta meistä sen verran vikaa löytyy, että lääkärillä käynti on aiheellista... ainoa toimi, millä pystyt periaatteessa kiertämään tuon lapukkeen :D
Click to expand...

No meillä tota ei ole, kun ollaan jalostuspuolella. Mutta tiedän tämän käsitteenä kyllä. Eli eipä tohon tosiaan taida auttaa kuin saikkari.
 
Timba79 sanoi:
Mitä tossa on tarkalleen kysytty?
Click to expand...
Tuskin ainakaan että "hyväksytkö Tehyläisten joukkoirtisanoutumisen vaikka se vaarantaakin potilasturvallisuuden?"

Toisaalta jos kysyttäs "hyväksytkö Tehyn toimet palkkakiistassa?" niin sattaisin itsekki vastata "joo". Pitää niilläki mun mielestä olla oikeus lakkoilla. Mutta pitäs myös ehdottomasti olla laki jolla voidaan potilasturvallisuus taata. Olin itseasiassa aiemmin siinä uskossa että moinen laki olisi jo, ja koskisi vieläpä kaikkia kansalaisia.... ilmeisesti sitten ei.
 
Timba79 sanoi:
Mitä tossa on tarkalleen kysytty?
Click to expand...

Yritin tuota uutista ylen sivuilta katsella, ja siitä jäi vähän sellainen kuva, että kysymyksenasettelu on tyyliin

onko Tehyllä oikeus työtaisteluun?
1. kyllä
2. ei
3. eos

Jos jollain on tarkemmat tiedot tuosta kyselystä, niin tietoa tänne kiitos. Haluaisin oikeasti tietää tarkan kysymyksen.
 
Tuskin ne sitä kesken kaiken on muuttanut, niin se on todennäköisesti tämä:

http://www.yle.fi/uutiset/24h/id74117.html
Tutkimuksen kysymys kuului: Hyväksyttekö tässä tilanteessa Tehyn työtaistelun?
Click to expand...

Eli kuten olettaa sopii, jos olet normikansalainen ja hieman kuutamolla faktoista niin tottakai tohon vastaa kyllä. Hieman eri vastauksia vois tulla jos kysymyksen asettelu olis enemmän todellisuutta vastaava, kuten esimerkiksi seuraavassa:

Sairaanhoitajat tienaavat nyt keskimäärin 2 500€ / kk ja heille on jo nyt luvattu keskimäärin noin 300€ / kk palkankorotukset, jolloin heidän palkkansa nousisi seuraavalla 2,33 vuoden sopimuskaudella keskimäärin 2 800€ kuukaudessa. Onko mielestänne oikein, että sairaanhoitajille tämä ei riitä, vaan he haluavat vaarantaa kaikista avuttomampien ihmisten kuten keskosien ja tehohoitoa tarvitsevien hengen(heitä tulee siis erittäin todennäköisesti kuolemaan tämän seurauksena), jotta he saisivat n. 500€ / kk korotuksen jo aiemmin luvatun 300€ euron sijaan?

Tai lyhyemmin onko oikein jättää ihmisiä kuolemaan, jotta sairaanhoitajien(sopimuskauden jälkeinen) keskimääräinen 2 800€ / kk palkka nousee yli 3 000€/ kk? Kyllä vai ei!?!?!?!:D

Saattas tulla vähän eri tuloksia...
 
edit ta:lta tulikin jo vastaus.

Tämä ei edelleenkään muuta sitä, että enemmistö suomalaisista pitää palkkavaatimuksia liian kovina. Tätä kysyttiin muistaakseni iron tekemässä kyselyssä suoraan palkoista.

Noissa kyselyissä ei kuse mikään muu kuin mittareiden tulkinta. Tehyn työtaistelu on täysin turvattu laissa sekä EY:n perustamissopimuksessa, koska uutta sopimusta ei ole eikä ole mikään pakko tehdä noilla ehdoilla. Eri asia on taas työnantajan maksukyky ja sen halu tehdä sopimus noilla korotuksilla.

ja edit2 työtaistelun juridiseen pohjaan(joukkoirtisanoutumisiin) ei oteta kantaa edellisessä..
 
training_addict sanoi:
Sairaanhoitajat tienaavat nyt keskimäärin 2 500€ / kk ja heille on jo nyt luvattu keskimäärin noin 300€ / kk palkankorotukset, jolloin heidän palkkansa nousisi seuraavalla 2,33 vuoden sopimuskaudella keskimäärin 2 800€ kuukaudessa. Onko mielestänne oikein, että sairaanhoitajille tämä ei riitä, vaan he haluavat vaarantaa kaikista avuttomampien ihmisten kuten keskosien ja tehohoitoa tarvitsevien hengen(heitä tulee siis erittäin todennäköisesti kuolemaan tämän seurauksena), jotta he saisivat n. 500€ / kk korotuksen jo aiemmin luvatun 300€ euron sijaan?
Click to expand...

Hommahan olisi jo selvä jos luvattu 500€ olisi hoitsuille menossa, kyllähän se varmasti harmittaa jos luvatusta summasta saa vain 60%
 
Back
Ylös Bottom