Sairaanhoitajien vaatimukset

[Sniffari]

Onko mielestänne oikein, että sairaanhoitajille tämä ei riitä, vaan he haluavat vaarantaa kaikista avuttomampien ihmisten kuten keskosien ja tehohoitoa tarvitsevien hengen(heitä tulee siis erittäin todennäköisesti kuolemaan tämän seurauksena), jotta he saisivat n. 500€ / kk korotuksen jo aiemmin luvatun 300€ euron sijaan?

On.

Tai lyhyemmin onko oikein jättää ihmisiä kuolemaan, jotta sairaanhoitajien(sopimuskauden jälkeinen) keskimääräinen 2 800€ / kk palkka nousee yli 3 000€/ kk? Kyllä vai ei!?!?!?!:D

On.

 

[TeHo]

Hommahan olisi jo selvä jos luvattu 500€ olisi hoitsuille menossa, kyllähän se varmasti harmittaa jos luvatusta summasta saa vain 60%

Jos nyt kaivaisit jostain sen että
a) kuka
b) missä

on luvannut sen 500€ hoitsuille lisää.

 

[Sebulius]

Aika kummallinen käsitys pakosta täällä joillakin. Ei sinne hätätyöhön nyt pakko ole mennä oli sitten sh tai paperimies. Samoin armeijaa ei ole pakko käydä. Ne on niitä omia valintoja.

 

[jarhu]

Jostain syystä Suomessa on vain tabu sanoa, että valitettavasti opiskelijoita on liikaa ja heistä suurin osa ei ole riittävän älykkäitä. Esim. väittäisin, että matematiikkaa ei ole rahkeita opiskella yliopistossa ellei ole ollut lukionsa paras matematiikassa. Kun sitten lähtee laskemaan, että Suomessa matematiikkaa aloittaa opiskelemaan jotain 500 ihmistä, joista puolet tähtäävät opettajiksi (he eivät juurikaan lue matikkaa, joten lahjakkuuttaa ei liiemmälti tarvitse) ja suuri osa näistä lukioiden matikkaparhaimmistoista eivät edes hakeudu opiskelemaan matematiikkaa, niin ei ole vaikea ymmärtää, että yliopisto on täynnä idiootteja.

Hieman ohi aiheen, mutta pakko kommentoida. Matematiikka ei vaadi mitään erityislahjakkuutta. Minä taas väitän, että monella muulla tiedealalla tarvitaan lahjakkuutta. Matematiikka on maailma täynnä yksinkertaisia sääntöjä, jotka täytyy muistaa. Taitoa on erittäin helppo parantaa. Ei tarvi kuin laskea, ja laskea lisää päälle. Jos joku ei pärjää matematiikassa, täytyy syyttää laiskuudesta harjoitella tai kyseinen yksilö on erityisen yksinkertainen.

 

[hey-kee]

Hommahan olisi jo selvä jos luvattu 500€ olisi hoitsuille menossa, kyllähän se varmasti harmittaa jos luvatusta summasta saa vain 60%

Kuviteltu 500€ piti ilmeisestikin kyllä tulla vaalikauden aikana, mikä on 4 vuotta, eikä 2,5 vuotta. 500€ * (2,5/4) = 312€... :wtf:

 

[Sniffari]

Kyllähän tuo pakkolaki olis jo aika Neuvostoliittoa.

 

[TLP]

Aika kummallinen käsitys pakosta täällä joillakin. Ei sinne hätätyöhön nyt pakko ole mennä oli sitten sh tai paperimies. Samoin armeijaa ei ole pakko käydä. Ne on niitä omia valintoja.

Juu ei tarvi, jos ei halua työpaikkaansa säilyttää.
Ainahan on vaihtoehtoja olemassa, kuolemalle tosin ei yleensä niitä ole löytynyt.

 

[jantunen7]

Kuviteltu 500€ piti ilmeisestikin kyllä tulla vaalikauden aikana, mikä on 4 vuotta, eikä 2,5 vuotta. 500€ * (2,5/4) = 312€... :wtf:

Luvattu 500€ vaalikauden aikana varmasti käy hoitsuille.

 

[jantunen7]

Jos nyt kaivaisit jostain sen että
a) kuka
b) missä

on luvannut sen 500€ hoitsuille lisää.

Vieläkö näitä täytyy kaivaa esille?

http://www.iltalehti.fi/suurilupaus/200704175995549_sl.shtml

Mutta tämä 500 euroa tulee siis useamman ratkaisun jälkeen?

- Aivan niin kuin tuossa meidän vastauksessa todetaan. Kertaratkaisuna ei tietenkään voida tällaista tehdä.

Kataisen sanoin 500€ on tulossa.

 

[TeHo]

Vieläkö näitä täytyy kaivaa esille?

http://www.iltalehti.fi/suurilupaus/200704175995549_sl.shtml

Mutta tämä 500 euroa tulee siis useamman ratkaisun jälkeen?

- Aivan niin kuin tuossa meidän vastauksessa todetaan. Kertaratkaisuna ei tietenkään voida tällaista tehdä.

Kataisen sanoin 500€ on tulossa.

Oletko nyt ymmärtänyt mitä tarkoittaa "useamman ratkaisun jälkeen"? Jos on luvattu 500€ useammalla ratkaisulla niin eikös se oo helvetin hyvin jos jo ekalla ratkaisulla tarjotaan 300€ eli 60% siitä?

 

[skeema]

Hieman ohi aiheen, mutta pakko kommentoida. Matematiikka ei vaadi mitään erityislahjakkuutta. Minä taas väitän, että monella muulla tiedealalla tarvitaan lahjakkuutta. Matematiikka on maailma täynnä yksinkertaisia sääntöjä, jotka täytyy muistaa. Taitoa on erittäin helppo parantaa. Ei tarvi kuin laskea, ja laskea lisää päälle. Jos joku ei pärjää matematiikassa, täytyy syyttää laiskuudesta harjoitella tai kyseinen yksilö on erityisen yksinkertainen.

Joka näin sanoo, ei tiedä, mitä matematiikka on syvällisesti. Matematiikka on eri asia kuin laskento ja identiteettien pyörittäminen. On totta, että olemassaolevien sovellusten mekaaninen soveltaminen taas uusissa sovelluksissa on sinänsä helppoa (~ insinööri soveltaa matematiikkaa työssään), mutta muuten en ole juurikaan samaa mieltä kanssasi. Matematiikka ei ole an sich laskemista vaan se tutkii erilaisten rakenteiden ja olioiden välisiä yhteyksiä.

http://solmu.math.helsinki.fi/2002/1/matmenet/

Jos tää diskussio meinaa lähteä lapasesta, uusi threadi pystyyn.

 

[läskivasara]

Vieläkö näitä täytyy kaivaa esille?

http://www.iltalehti.fi/suurilupaus/200704175995549_sl.shtml

Mutta tämä 500 euroa tulee siis useamman ratkaisun jälkeen?

- Aivan niin kuin tuossa meidän vastauksessa todetaan. Kertaratkaisuna ei tietenkään voida tällaista tehdä.

Kataisen sanoin 500€ on tulossa.

Jep, nyt kun vielä joku muukin tajuaisi, että sitä viittäsataa ei ole luvattu tässä ensimmäisessä ratkaisussa.

Miten olisi vaikka 300e nyt ja 200e seuraavassa ratkaisussa? Mutta ei...

 

[TLP]

Useampi ratkaisu on suhteellinen käsite.
Toisen hetki on toisen ikuisuus, kuin noin tarkemmin mietitään ;)

 

[TeHo]

Useampi ratkaisu on suhteellinen käsite.

Näin on. Kuitenkin aina kun itse olen kuullut puhuttavan käsitteestä "usea", se on tarkoittanut suurempaa määrää kuin yksi

 

[naksu]

Hieman ohi aiheen, mutta pakko kommentoida. Matematiikka ei vaadi mitään erityislahjakkuutta. Minä taas väitän, että monella muulla tiedealalla tarvitaan lahjakkuutta. Matematiikka on maailma täynnä yksinkertaisia sääntöjä, jotka täytyy muistaa. Taitoa on erittäin helppo parantaa. Ei tarvi kuin laskea, ja laskea lisää päälle. Jos joku ei pärjää matematiikassa, täytyy syyttää laiskuudesta harjoitella tai kyseinen yksilö on erityisen yksinkertainen.

Tuo boldattu lause jo näyttää, ettei sinulla ole hajuakaan siitä mistä puhut. On vaikea muistaa tulosta, jota ei ole todistettu tai jota kukaan ei ole vielä osannut kuvitella.

Vedetään nyt tähän vähän offtopicia, mutta otetaan esimerkki. Seuraava pätee jos ja vain jos p on alkuluku (jos lukion pitkä matikka on käytynä, niin voit yrittää todistaa):

(p-1)! = -1 (mod p)

Todistaminen ei ole kovinkaan monimutkaista suoraan, mutta se on täysin triviaalia jos tiedät, että Z_p on äärellinen kunta, jolloin on yksinkertaista todistaa, että sen kaikkien nollasta eroavien alkioiden tulo on -1. Tässä ei siis itse tulos ole kiinnostava, vaan se, että on keksitty uusi käsite (= äärellinen kunta), jonka avulla ongelman todistaminen muuttuu täysin triviaaliksi.

Matemaatikon tehtävä onkin juuri etsiä loogisia struktuureita asioista, joissa niitä ei ensisilmäyksellä tuntuisi olevan. Modernissa matematiikassa nämä struktuurit ovat lisäksi uskomattoman abstrakteja ja niiden ymmärtäminen on huomattavan vaikeata. Matematiikan vaikeus tulee esille jo esim. siinä, että en ole itse pystynyt mitenkään selostamaan järkevällä tarkkuudella tyttöystävälleni mitä teen työssäni (tutkin asiaa, joka liittyy differentiaaligeometriaan, algebralliseen geometriaan sekä myös pikkaisen algebralliseen topologiaan) vaikka häntä jopa kiinnostaa se. Hän taas on jatko-opiskelija toisella alalla yliopistossa ja pystyn mainiosti edelleen keskustelemaan ja kommentoimaan hänen esseitään ja analysoimaan niiden lopputuloksia. Lisäksi hän on jopa lukenut yliopistossa sivuaineena cumun matikasta keskiarvolla 5, mutta se ei hirveästi auta.

 

[jantunen7]

Jep, nyt kun vielä joku muukin tajuaisi, että sitä viittäsataa ei ole luvattu tässä ensimmäisessä ratkaisussa.

Miten olisi vaikka 300e nyt ja 200e seuraavassa ratkaisussa? Mutta ei...

Juuri näin. Ei tietysti voida olettaa, että se 500€ on ensi kuussa. Ehkä kuitenkin hallituskauden lopulla. Se olisi mielestäni järkeenkäypää.

 

[anticatabolic]

Juuri näin. Ei tietysti voida olettaa, että se 500€ on ensi kuussa. Ehkä kuitenkin hallituskauden lopulla. Se olisi mielestäni järkeenkäypää.

Älä sitten pety, jos ne palkat ei nousekaan tämän hallituksen aikana eikä jyrki kataisella ole toimivaltaa sitoa valtiota korotusten maksumieheksi seuraaville kausille(edellyttäen että kokoomus ei jatka). Tosin katainen ei tätä ole itsekään väittänyt eikä myöskään tällaisia aikamääreitä asettanut. Noin ylipäätänsäkin intternetissä ja lehdissä teksti on aika suuressa osin lukijan vastuulla.

edit " Me emme ole määritelleet koskaan oikeaa palkkasummaa, koska ei sitä voi sanoa. Mutta olemme ilmaisseet selkeän tahtotilan, että tässä on ongelma."

Aika paljon tuo todellisuudessa riippuu työmarkkinajärjestöistä ja kataisen pommittaminen kertoo mielestäni heikosta yleissivistyksestä.

 

[jantunen7]

Älä sitten pety, jos ne palkat ei nousekaan tämän hallituksen aikana eikä jyrki kataisella ole toimivaltaa sitoa valtiota korotusten maksumieheksi seuraaville kausille(edellyttäen että kokoomus ei jatka). Tosin katainen ei tätä ole itsekään väittänyt eikä myöskään tällaisia aikamääreitä asettanut. Noin ylipäätänsäkin intternetissä ja lehdissä teksti on aika suuressa osin lukijan vastuulla.

edit " Me emme ole määritelleet koskaan oikeaa palkkasummaa, koska ei sitä voi sanoa. Mutta olemme ilmaisseet selkeän tahtotilan, että tässä on ongelma."

Aika paljon tuo todellisuudessa riippuu työmarkkinajärjestöistä ja kataisen pommittaminen kertoo mielestäni heikosta yleissivistyksestä.

"Mutta tämä 500 euroa tulee siis useamman ratkaisun jälkeen?

- Aivan niin kuin tuossa meidän vastauksessa todetaan. Kertaratkaisuna ei tietenkään voida tällaista tehdä."

Yleissivistyksestä viis, tuossa on lupaus:D

Jos siihen ei kykene, niin selkeä anteeksipyyntö ja omien kykyjen rajallisuuden myöntäminen olisi jees.

 

[Crusader]

Ottamatta kantaa, miten Kokoomus/Katainen toteutti tasa-arvolisän yms korotukset, mutta onko siis pointtisi se, että vaalitenteissä voi luvata kaikenlaista, puhua niitänäitä, ja sitten voi vedota siihen että "kun muut hallituksessa ei halunnut niin ei me voitu sille mitään?"

Ei. Pointti on se, että Katainen ei luvannut 500€, mutta toisaalta nuo molemmat vaatimukset mitä sanoit kataisen luvanneen ovat toteutuneet, lupasi hän sellaisia tai ei.

 

[anticatabolic]

"Mutta tämä 500 euroa tulee siis useamman ratkaisun jälkeen?

- Aivan niin kuin tuossa meidän vastauksessa todetaan. Kertaratkaisuna ei tietenkään voida tällaista tehdä."

Yleissivistyksestä viis, tuossa on lupaus:D

Mää olen ihan samaa mieltä, että se ratkaisu tulee useamman ratkaisun jälkeen. Mitä useampia ratkaisuita tehdään, sen lähempänä tuo 500e väistämättä on. Totta.

Se onko kokoomus millään tavalla osapuolena noissa ratkaisuissa onkin toinen juttu.

Lupauksista sen verran, että kansanedustajan ainoa velvollisuus työssään on noudattaa perustuslakia. Tosin tuota kataisen lupausta on kieltämättä aika hankala rikkoa.