Sähkön hinta

Miten asut ja mikä lämmitysmuoto?

  • Omakotitalo suorasähkö

    Votes: 41 31,5%

  • Omakotitalo muu lämmitys

    Votes: 31 23,8%

  • Kerros/rivitalo suorasähkö

    Votes: 12 9,2%

  • Kerros/rivitalo muu lämmitys

    Votes: 44 33,8%

  • Joku muu...

    Votes: 2 1,5%
  • Total voters
    130
Ihan hyvältä näyttää energiahomma Suomessa muuten, pitäisi saada vaan tällaisia kovia pakkasia varten varasysteemejä. Vaikka hiilivoima. Ei varmaan enää uusia ydinvoimaloita tarvita? Tänään napsahtaa yli satasen sähkölasku :(

www.is.fi

Energiateollisuus: Suomessa Euroopan toiseksi halvin sähkö viime vuonna

Tuulivoiman lisääntyminen ja Olkiluoto 3:n valmistuminen näkyivät sähkön hinnassa.
www.is.fi www.is.fi
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Miksi ei välittömästi jaeta useampaa ydinvoimalan rakennuslupaa? Hanhikivi taas liikkeelle ja valtio voisi myös käskeä Fortumin rakentamaan uuden ydinvoimalan. Samaten Fortumin pitäisi rakentaa uusi kivihiilivoimala Datteln 4:n tyyliin.

Sitten vielä pitäisi säätää laki jolla sähköpörssissä olisi hintakatto. Onko mitään perustetta, miksi hinta ei voisi olla rajattu vaikka 50c?
 
SIC- sanoi:
Miksi ei välittömästi jaeta useampaa ydinvoimalan rakennuslupaa? Hanhikivi taas liikkeelle ja valtio voisi myös käskeä Fortumin rakentamaan uuden ydinvoimalan. Samaten Fortumin pitäisi rakentaa uusi kivihiilivoimala Datteln 4:n tyyliin.

Sitten vielä pitäisi säätää laki jolla sähköpörssissä olisi hintakatto. Onko mitään perustetta, miksi hinta ei voisi olla rajattu vaikka 50c?
Click to expand...
Eikö tuossa tule jo liikatuotantoa? Koviin pakkasiin vaan hiilenpolttoa.
 
SIC- sanoi:
Miksi ei välittömästi jaeta useampaa ydinvoimalan rakennuslupaa? Hanhikivi taas liikkeelle ja valtio voisi myös käskeä Fortumin rakentamaan uuden ydinvoimalan. Samaten Fortumin pitäisi rakentaa uusi kivihiilivoimala Datteln 4:n tyyliin.

Sitten vielä pitäisi säätää laki jolla sähköpörssissä olisi hintakatto. Onko mitään perustetta, miksi hinta ei voisi olla rajattu vaikka 50c?
Click to expand...
Ydinvoimalupien myöntäminen olisi pelkästään järkevää, sikäli kun hakijoiden taustat ja resurssit on kunnossa. Olisiko hakijoita sitten kuinka pitkä jono, en tiedä. Laskelmat kuitenkin perustuu ennusteisiin siitä, mitä sähkö keskimäärin maksaa 10-50v tähtäimellä, ei paljonko se maksaa yhtenä superkylmänä talvipäivänä. Noin muuten ehdotukset Fortumin pakottamisesta johonkin rakennushommiin tai markkinoille asetettava hintakatto on saman luokan ehdotuksia kuin että pakotetaan YIT rakentamaan lisää asuntoja ja asetetaan markkinoille kattohinta jolla kämppiä saa myydä tai vuokrata. Ei asiaa kovin pitkään tarvitse ajatella ymmärtääkseen mitä ongelmia siitä seuraisi ja että nämä ongelmat olisivat taatusti suurempia kuin ongelma jota ollaan ratkaisemassa.
 
muriaani sanoi:
OL3 tuotanto kuittaa täysin ryssän tuonnin. Perinteisten voimaloiden vähentäminen ja ennustamattoman uusiutuvan tuotannon epäsuhta on syy.
Click to expand...
Mutta sähköä vietiin Venäjältä myös baltianmaihin, mikä laski hintaa siellä, ja nythän me tuodaan Virosta, eli kyllä sillä Venäjän tuontisähköllä oli pörssihintoja tasaava vaikutus muitakin reittiä kuin vain suoraan meidän itärajan yli tuodun osuus. Tai näin olen pienessä päässäni pohtinut, en tiedä olenko oikeassa.
RSH sanoi:
Suurin muutos taitaa olla tullut tuosta kun puuttuvaa osaa kulutuksesta ei enää tuoda Venäjältä suoraan, Viron kautta tulee edelleen hieman. Tällä hetkellä Suomen aluehinta on 148snt/kwh, Ruotsin 13-16snt/kwh (Ruotsi on jaettu neljään alueeseen). Jos Ruotsin kautta saataisiin kaikki tarvittava oman tuotannon täydentämiseen, ei tämän päivän hinnat olisi mitä ne on.
Click to expand...
RSH sanoi:
Sähkömarkkinoiden hinnoittelujärjestelmän vikahan tämäkin on.
Tällä hetkellä oma tuotanto on 11457MW (tuotantokustannukset 3-6snt/kwh ?), ruotsista tulee 1883MW (aluehinta 10-11snt/kwh) mutta loput 710MW baltiasta jossa aluehinta 100snt/kwh joten kaikelle 14000MW suomessa laitetaan hinnaksi 100snt/kwh.
Todellinen sähkön keskihinta Suomessa on tällä hetkellä noin 10snt/kwh, jos lähteet erittelee ja lasketaan oikea hinta.
Click to expand...
Tätä kun miettii, niin olis ollut varmaan kansantaloudelle hyvä jos Putte ois katkonut sen sähkökaapelinkin Viron suuntaan, oltais sitten tänään ennemmin vaikka vähän kierrätetty sähkökatkoja ettei verkko kyykkää.
 
Paperipaino sanoi:
Näin mikäli riittävän suuri osuus kulutuspaikoista on pösällä. Nyt ei ole. Teollisuus ostaa futuurimarkkinoilta eikä jousta.
Click to expand...
Futuurien hinnat määrittyy kuitenkin kysynnän ja tarjonnan vuoksi. Futuurit (mitä myös kotitalouksien kiinteät hinnat käytännössä ovat) vähentävät vaihtuvan osuuden määrää, joka aiheuttaa vain tuon efektin nopeuteen muutosta, mutta lainalaisuus pysyy ihan samana. Tyypillisesti teollisuudessakin on tietty osuus spot-hinnoilla ihan jo sen takia, että futuurit ovat kiinteää kuormaa ja tehtaan kulutus kuitenkin elää jonkin verran. Ostavat futuureilla tietyn perustason ja sitten siitä yli menevän spot-hintaan. Näin myös teollisuus tiputtaa kulutustaan usein piikkejä tasatakseen. Ei toki niin paljoa, vain pelkästään tuota spot-osuutta, mutta joka tapauksessa.
 
mskomu sanoi:
Futuurien hinnat määrittyy kuitenkin kysynnän ja tarjonnan vuoksi. Futuurit (mitä myös kotitalouksien kiinteät hinnat käytännössä ovat) vähentävät vaihtuvan osuuden määrää, joka aiheuttaa vain tuon efektin nopeuteen muutosta, mutta lainalaisuus pysyy ihan samana. Tyypillisesti teollisuudessakin on tietty osuus spot-hinnoilla ihan jo sen takia, että futuurit ovat kiinteää kuormaa ja tehtaan kulutus kuitenkin elää jonkin verran. Ostavat futuureilla tietyn perustason ja sitten siitä yli menevän spot-hintaan. Näin myös teollisuus tiputtaa kulutustaan usein piikkejä tasatakseen. Ei toki niin paljoa, vain pelkästään tuota spot-osuutta, mutta joka tapauksessa.
Click to expand...
Joo, määräytyy kyllä kysynnän ja tarjonnan mukaan ne futuurihinnatkin. Mutta ne myös kuvastavat ns oikeaa hintatasoa suhteessa tuotantohintoihin. Pösä huiput myös sitä miten vihkoon välittäjät ovat futuurinsa ostaneet. Pösä asiakkaat kärsivät siitä myös.
 
Tällä hetkellä ihmetyttää miksi tuontia ruotsista rajoitetaan.
Tuonti.JPG

Tuodaan vain puolella kapasiteetista... Pari tuntia sitten tuotiin tuplat. Eli balttian tuonti olisi turhaa...
 
Paperipaino sanoi:
Pösä huiput myös sitä miten vihkoon välittäjät ovat futuurinsa ostaneet. Pösä asiakkaat kärsivät siitä myös.
Click to expand...
En nyt ole ihan varma tästä. Huiputhan aiheutuvat yleensä, esim. nyt, siitä että tarjontapuoli sakkaa. Mitä vaikka vuosi sitten tälle kuulle myydyn futuurin hinnan olisi pitänyt olla, jotta se ei olisi ollut väärin hinnoiteltu? Jonkun verran noissa on tietty epävarmuutta ja sitä hinnoitellaan sisään. Keskiarvona futuurien hinnoittelu on itse asiassa erinomaista, koska homma toimii. Jos futuurit hinnoiteltaisiin liian halvoiksi, niin energiayhtiöt menisivät konkkaan ja sähköntuotanto loppuisi. Jos liian kalliiksi, niin ne menettäisivät bisneksensä, kun sähkön kulutus sakkaisi.

Ongelmana on ehkä välikädet, jotka eivät tuota sähköä, mutta ostavat sitä tuottajilta ja myyvät kuluttajille. Tässäkään ei olisi mitään ongelmaa, jos ostaisivat futuureita ja myisivät futuureita, mutta osa toimijoista myy "futuureita" eli kiinteitä sopimuksia ja ostavat spot-sähköä, joka on toimivaa bisnestä suurimman osan ajasta. Mutta sitten, kun ei ole, niin menevät konkurssiin. Tämä on väärinhinnoittelua, jonka voi todeta siitä, että lafkat tekevät konkursseja. Mutta tämä ei liity oikeastaan sähköpörssiin, futuureihin tai sähköntuotantoon, vaan se on ylimääräinen välikäsi, joka elää kuluttajien ymmärtämättömyydestä tai laiskuudesta, joka ei ole ilmiönä kovin harvinainen ja vastaavaa löytyy suunnilleen joka toimialalla ja joissa sitten tulee paljon konkursseja poikkeusoloissa.
 
Nyt sähköpostissa ilmoitus carunalta etä suunniteltu sähkökatkos 10.1. 9-10:30 syy: verkon rakennus. Tammikuun 10. päivä just passeli päivä näille, kuka hullu niitä nyt kesäkuumalla rakentelis. No, onneksi juuri tuossa kohden foreca ennustaa nollakeliä.
 
Paperipaino sanoi:
Tällä hetkellä ihmetyttää miksi tuontia ruotsista rajoitetaan.
Tuodaan vain puolella kapasiteetista... Pari tuntia sitten tuotiin tuplat. Eli balttian tuonti olisi turhaa...
Click to expand...
Ruotsi joutuu itsekin tuomaan sähköä ja maan sisällä etelään päin taitaa siirtolinjat hehkua täysillä punaisena. Kai siellä priorisoidaan oman maan kulutus Suomeen viennin edelle?
 
mskomu sanoi:
En nyt ole ihan varma tästä. Huiputhan aiheutuvat yleensä, esim. nyt, siitä että tarjontapuoli sakkaa. Mitä vaikka vuosi sitten tälle kuulle myydyn futuurin hinnan olisi pitänyt olla, jotta se ei olisi ollut väärin hinnoiteltu? Jonkun verran noissa on tietty epävarmuutta ja sitä hinnoitellaan sisään. Keskiarvona futuurien hinnoittelu on itse asiassa erinomaista, koska homma toimii. Jos futuurit hinnoiteltaisiin liian halvoiksi, niin energiayhtiöt menisivät konkkaan ja sähköntuotanto loppuisi. Jos liian kalliiksi, niin ne menettäisivät bisneksensä, kun sähkön kulutus sakkaisi.

Ongelmana on ehkä välikädet, jotka eivät tuota sähköä, mutta ostavat sitä tuottajilta ja myyvät kuluttajille. Tässäkään ei olisi mitään ongelmaa, jos ostaisivat futuureita ja myisivät futuureita, mutta osa toimijoista myy "futuureita" eli kiinteitä sopimuksia ja ostavat spot-sähköä, joka on toimivaa bisnestä suurimman osan ajasta. Mutta sitten, kun ei ole, niin menevät konkurssiin. Tämä on väärinhinnoittelua, jonka voi todeta siitä, että lafkat tekevät konkursseja. Mutta tämä ei liity oikeastaan sähköpörssiin, futuureihin tai sähköntuotantoon, vaan se on ylimääräinen välikäsi, joka elää kuluttajien ymmärtämättömyydestä tai laiskuudesta, joka ei ole ilmiönä kovin harvinainen ja vastaavaa löytyy suunnilleen joka toimialalla ja joissa sitten tulee paljon konkursseja poikkeusoloissa.
Click to expand...
Välittäjät arvioivat asiakkaittensa volyymit ja ostavat futuureilla arvioimansa määrän, usein hieman yli. Leipovat sen erotuksen myyntihintaan. Jos ovat aliarvioineet niin joutuvat ostamaan päivän hintaan. Siinähän se välittäjän riski onkin. Nyt nämä kulutusvaikutteiset semi-kiinteät sopparit hieman helpottavat tuota riskiä.

Sanot että tarjontapuoli sakkaa, niinhän se sakkaakin koska futuuriostot ovat olleet liian pieniä. Tuotanto ei jousta nopeasti ylös eikä alas, koska säätövoimaa on rajoitetusti...
 
SIC- sanoi:
Miksi ei välittömästi jaeta useampaa ydinvoimalan rakennuslupaa? Hanhikivi taas liikkeelle ja valtio voisi myös käskeä Fortumin rakentamaan uuden ydinvoimalan. Samaten Fortumin pitäisi rakentaa uusi kivihiilivoimala Datteln 4:n tyyliin.

Sitten vielä pitäisi säätää laki jolla sähköpörssissä olisi hintakatto. Onko mitään perustetta, miksi hinta ei voisi olla rajattu vaikka 50c?
Click to expand...
Ei taida olla kovin houkutteleva investointikohde kun suuren osaa vuotta tuuli- ja aurinkosähkö painaa sähkön hinnan todella alas ja niiden tuotanto jatkaa kasvuaan.

Oikeasti tarvitaan kapasiteettia joka aktivoidaan vain kylmällä säällä/isojen yksiköiden vikaantuessa ja muun aikaa on poissa käytöstä tai minimillä, voisi olla täysin valtion toiminto. Vesivoima olisi kätevää, mutta vastustus liian suurta toteutuksen kannalta.
 
RSH sanoi:
Ei taida olla kovin houkutteleva investointikohde kun suuren osaa vuotta tuuli- ja aurinkosähkö painaa sähkön hinnan todella alas ja niiden tuotanto jatkaa kasvuaan.
Click to expand...
Tämäkin. Vaan kohtahan se tuulivoimankin lisärakentaminen on kannattamatonta kun heti yhtään tuulisemmalla säällä sähkö onkin ilmaista 😁 Vihreä siirtymä, mihinkään ei kannata investoida.

Tuulivoimaloiden ison mittakaavan rakentaminen ennen kuin sähkön varastointiin on toimiva suuren mittakaavan ratkaisu (vetytalous), oli suunnilleen yhtä fiksua kuin jos tieverkosto olisi rakennettu 20v ennen kuin autot alkoivat yleistyä, siinä toivossa, että nyt Suomi autoistuu. Siinä vaiheessa kun autot yleistyvät onkin tiet jo niin huonossa kunnossa että ne pitää rakentaa uusiksi. Siinä vaiheessa kun vetytalous on todellisuutta meillä on tän hetkiset tuulivoimalat jo lahonneet pystyyn ja niiden "hyöty"vaikutus jäi siihen, että sähkömarkkinat oli pari vuosikymmentä sekaisin eikä ydinvoimaan kannattanut investoida. Olis ihan kiva, jos energiainfraa ei suunniteltaisi ideologisin/poliittisin perustein, vaan homman hoitaisivat kuivakat insinöörit joiden ainoa tavoite on saada sähkön tuotanto ja siirto toimimaan järkevästi (näin varmaan toimittiinkin vielä 20-30v sitten), poislukien vihreiden ydinvoiman hiekotukset.
 
Olisi muuten mielenkiintoista mikä taho on antanut päivän korkeimmat tarjoukset sekä määrät, ja mikä toisiksi alin tarjous on ollut?
Ettei vaan olisi Norskit kyseessä.

Mikään ei ilmeisesti kuitenkaan velvoita tuottajaa antamaan tarjousta vaikka kapasiteettia olisikin.

Nyt kun jäädäänkin merkittävästi kulutusennusteesta jakulutushuippu jäi pelättyä pienemmäksi. Mitä tapahtuu kaupatulle mutta kuluttamattomalle sähkölle?
 
Back
Ylös Bottom