Sähkön hinta

Miten asut ja mikä lämmitysmuoto?

  • Omakotitalo suorasähkö

    Votes: 41 31,5%
  • Omakotitalo muu lämmitys

    Votes: 31 23,8%
  • Kerros/rivitalo suorasähkö

    Votes: 12 9,2%
  • Kerros/rivitalo muu lämmitys

    Votes: 44 33,8%
  • Joku muu...

    Votes: 2 1,5%

  • Total voters
    130
Jos saastuttavat haluttaisiin pois kaukolämpöjärjestelmät pitäisi lopettaa ja siirtyä kaikkialla suoraan sähkölämmitykseen.
Tämä viherpiiperöinti on pakotettu vain sähköntuotantoon.
Woke uuvatti Jungnerhan tuolla twiitissään ehdottelee että siirtykää "kaukolämpöön". Aivan sama kuin sanoisi nyt sähköautoilijoille että siirtykää polttomoottoriautoon.
Ydinvoimaa tarvitaan lujasti lisää jos meinataan siirtyä johonkin lähellekään CO2 nolla fantasiaan. Tai sitten tarvitaan massiivinen polttamiseen perustuva säätövoimareservi. Tuulivoimalla ei hommat pyöri talvella.
Ensimmäistä kertaa olen kanssasi samaa mieltä.
Meillä oli vielä -90 luvulla toimiva kysynnänjoustomekanismi verkkokäskytyksen muodossa. Eikä ongelmia säätövoiman puutteesta.
Siitä jouduttiin luopumaan kun sähkön siirto ja sähkön myynti eriytettiin toisistaan, siirtoyhtiö ei saa rajoittaa sähkön myyjän toimintaa.

Kaukolämmön ja sähkön yhteistuotannossa on dumpattu laskennallisesti päästöt sähkön ongelmaksi. Se vääristää myös tilannetta.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Hinta muodostuu, jotta sähköä tuotetaan kulutusta vastaavasti hinnasta ja päästöistä välittämättä sähköverkon toiminnan suojaamiseksi. Ironista on että taitaa suurin osa tuosta tämän päivän kalliista sähköstä olla kivihiilellä ja kaasulla tuotettua.
Joo, niin luulisi.
Korkea hinta muodostuu siitä että joudutaan ostamaan likaista sähköä balttiasta. Saastuttavin energiamuoto määrittää tunnin hinnan kaikelle tuotannolle.
Siitä on haluttu tehdä niin raju vaikutus että huh.
Suomen oma sähköntuotanto on 97% hiilidioksidineutraalia.
 
Joo, niin luulisi.
Korkea hinta muodostuu siitä että joudutaan ostamaan likaista sähköä balttiasta. Saastuttavin energiamuoto määrittää tunnin hinnan kaikelle tuotannolle.
Siitä on haluttu tehdä niin raju vaikutus että huh.
Suomen oma sähköntuotanto on 97% hiilidioksidineutraalia.
Samalla on tehty mekanismi miten saadaan järkyttävät tuotot puhtaalle energialle.
 
Kukakohan on tästä vastuusta? Mutulla sanoisin, että joku vihreiden nimittämä virkamies. Tämä energiakriisi on täysin itse aiheutettu. Vihreät ajoi hallituksessa ideologisista syistä hiilivoimalat alas, vaikka olisi ollut tarvetta tehoreserville ja nyt tuota tehoreserviä ei sitten ole, kun sitä tarvittaisiin.



https://energiavirasto.fi/toimitusvarmuus
Kerranki samaa mieltä 😉
 
Joo, niin luulisi.
Korkea hinta muodostuu siitä että joudutaan ostamaan likaista sähköä balttiasta.

Ei kait se nyt sata kertaa kalliimpaa ole?
Pakkohan tuossa jokin keinottelujuttu olla välissä, ei hinta voi muuten muuttua tuhansia prosentteja.

E: tai että 3% muuttaisi koko 100% energiasta sata kertaa kalliimmaksi niin senhän pitäisi olla tuhansia kertoja kalliimpaa. Ei voi olla totta.
 
Meillä on kaksi okt ja isommassa jossa asutaan oli nyt joulukuun lasku reilu 700e.
Pienemmässä joka on loma-asuntona joku 400e. Kiinteällä sopparilla mennään. Jos pörssisähkö olisi niin koko ajan pitäisi vahtia milloin kehtaa pyykinkuivaajan tai saunan laittaa päälle.

2 tulipesää löytyy mutta lopetin 5v sitten niiden käytön kun oon aina inhonnut yli kaiken puulla lämmittämistä. Eli pelkällä sähkölämmityksellä mennään ja 22 astetta pyritään joka huoneessa pitämään.

Viime talvena päästiin vielä korkeampiin lukuihin 😄
 
Suomen oma sähköntuotanto on 97% hiilidioksidineutraalia.

Onko se myös sukupuolineutraalia? Hiilidioksidineutraali ei tarkoita yhtään mitään. Päästöt ovat ne mitä piipusta tulee. Minun mielestäni hiilidioksidin voisi jättää laskematta kokonaan jos sen voi jättää laskematta osittain jo nyt ja katsoa vain oikeat ilmansaasteet ja hiukkaspäästöt.
 
Ei kait se nyt sata kertaa kalliimpaa ole?
Pakkohan tuossa jokin keinottelujuttu olla välissä, ei hinta voi muuten muuttua tuhansia prosentteja.

E: tai että 3% muuttaisi koko 100% energiasta sata kertaa kalliimmaksi niin senhän pitäisi olla tuhansia kertoja kalliimpaa. Ei voi olla totta.
Mutta niin se on. Saastuttavin käytössä oleva energiamuoto määrittää kaiken markkinoille tulevan sähkön hinnan.
Sitä on perusteltu sillä että silloin ei kannata tuottaa saastuttavalla koska kukaan ei sitä ostaisi.
Tämä toimisikin mikäli futuurimarkkinoita ei olisi, ja kaikilla olisi pösäsopimus. Nythän esimerkiksi ei teollisuus jousta pätkääkään koska ostavat futuurimarkkinoilta...
 
Onko se myös sukupuolineutraalia? Hiilidioksidineutraali ei tarkoita yhtään mitään. Päästöt ovat ne mitä piipusta tulee. Minun mielestäni hiilidioksidin voisi jättää laskematta kokonaan jos sen voi jättää laskematta osittain jo nyt ja katsoa vain oikeat ilmansaasteet ja hiukkaspäästöt.
On se sukupuolineutraalia, sähköllä ei ole sukupuolta.
Päästöt ovat laskennallisia, ja niistä on sovittu joten niillä mennään. Kunnes sovitaan jotain muuta.
Mielestäni päästöt syntyvät silloin kun hiilidioksidi vapautetaan ilmakehään, eikä silloin kun se otetaan pois luonnollisesta kierrosta. (vrt My-Diesel vs tavallinen diesel)
 
Tietyllä tavalla olet oikeassa. Ryssien kapasiteetti (siirtoyhteyden kapasiteetti) on kuitenkin kuitattu kokonaisuudessaan OL3:n toimiessa.
Samoin tämän päivän tuulivoimaa kuittaa ja ylittää reippaasti aiempien vuosien ryssien tuontisähkön ajan vastaavien kylmien päivän korkeammat vesivoiman ja kaukolämmön yhteistuotannon luvut. Tuulivoima on ei ole tasaisen luotettavaa, mutta about OL3:n verran se nytkin jauhaa.

Eihän tässä ole mitään järkeä jos samalla kulutuksella Suomen oma tuotanto on noin 2000MW suurempi ja aluehinta yli kymmenkertaistuu silti, kun verrataan vastaaviin päiviin 2021 tammikuussa.
 
Ei kait se nyt sata kertaa kalliimpaa ole?
Pakkohan tuossa jokin keinottelujuttu olla välissä, ei hinta voi muuten muuttua tuhansia prosentteja.
Onhan siinä keinottelujuttu välissä, toimii niin että röyhkein tilanteesta hyödyn haluava asettaa oman hinnan taivaisiin ja jos joudutaan tuon tuotanto ottamaan käyttöön niin siitä muodostuu koko alueen hinta.
 
Onhan siinä keinottelujuttu välissä, toimii niin että röyhkein tilanteesta hyödyn haluava asettaa oman hinnan taivaisiin ja jos joudutaan tuon tuotanto ottamaan käyttöön niin siitä muodostuu koko alueen hinta.
Toi on ihan perus lainalaisuus, että korkein hinta määrää hinnan. Saattaa tuntua tällaisessa poikkeustilanteessa erikoiselta ja jopa huonolta tai epäoikeudenmukaiselta, mutta vaihtoehto on ihan täysi katastrofi.

Oletetaan siis tilanne, jossa jokainen sähköntuottaja saisi eri hintaa sen mukaan, että mitä heidän tuottamansa sähkö maksaa. Ensinnäkin: Kuka määrää, että millä hinnalla vaikka joku vesivoimalan toimittaja joutuu sähkönsä myymään? Pitäisikö sama ulottaa sähkön ulkopuolelle niin, että vaikka Komitea(Tm) ilmoittaa maanviljelijälle, että et sitten saa enää myydä ihmisille porkkanoita hintaan 2 €/kilo, vaan myyt ne jatkossa 1,2 €/kilo. Tämä poistaisi myös täysin kaikki kannusteet tuottaa sähköä halvalla, sillä sanotaan, että Fortum tekee vaikka teknisen läpimurron niin, että jatkossa ydinvoimala pyörii 20 %:ia pienemmillä kuluilla. Miksi tämä kannattaisi tehdä, koska eivät saisi kuitenkaan erotusta itselleen.

Tämän lisäksi tällaisessa piikissä homma menee niin, että kun sähkön hinta nousee, niin ihmiset leikkaavat kulutustaan. Jos sähkön hinta ei jousta, niin sähköä kulutettaisiin enemmän tilanteessa, jossa tarjonta on tilapäisesti alhaalla ja kysyntä ei jousta, niin sähkö loppuisi. Eli tällaisessa tilanteessa valinta on, että a) sähköstä maksetaan paljon tai b) sähkönjakelu loppuu. Sen lisäksi, että näissä tilanteissa sähkö loppuisi, niin näitä tulisi jatkossa paljon enemmän, koska sähköntoimittajalta loppuisi intressit kyetä tuottamaan sähköä paremmin, koska siitä ei kuitenkaan hyötyisi taloudellisesti, koska hinta on rajattu. Nyt, kun sähkön tarjonta paranee, niin huonoin (lue: kallein) sähköntoimittaja tippuu markkinoilta ensimmäisenä.
 
Onhan siinä keinottelujuttu välissä, toimii niin että röyhkein tilanteesta hyödyn haluava asettaa oman hinnan taivaisiin ja jos joudutaan tuon tuotanto ottamaan käyttöön niin siitä muodostuu koko alueen hinta.
Periaatteessa keinottelu onkin mahdollista. Omistaakohan Fortum paljonkin kivihiilivoimaloita balttiasta?
Samalla Fortum omistaa Loviisan voimalat jotka jauhavat sähköä sentin tuotantokustannuksella /kWh. Mieti mitkä hillot ne käärii.

Jos omistat ydinvoimalan jonka rakennus kustannukset on jo kuitattu, purkukustannukset on jo rahastoitu ja varattu. Purkukustannukset otetaan huomioon jo laitoksen käytön aikana, Loviisan voimalat ovat vissiin jo jatkoajalla, eli purkukustannukset on jo katettu. Samalla syötetään verkkoon pikkasen muutama sata megaa likaista sähköä, niin firma käärii hyvin.

Tuolle likaiselle sähkölle ei olisi markkinaa mikäli kysynnänjousto toimisi. Eli olemme tilanteessa jossa yllämainittu on mahdollista.
 
Mitenköhän se unelma elää missä kaikki kulkuneuvot on sähköautoja piuhassa ja mikään ei saastuta enää mitään?
Sähkö tulee seinästä ja kaikki on hyvin...

Vai onko kuten vattenfallin paskamainoksessa "olemme jumissa, olemme jumissa, olemme jumissa "
 
Toi on ihan perus lainalaisuus, että korkein hinta määrää hinnan. Saattaa tuntua tällaisessa poikkeustilanteessa erikoiselta ja jopa huonolta tai epäoikeudenmukaiselta, mutta vaihtoehto on ihan täysi katastrofi.
Ei se nyt ihan perus lainalaisuus ole että korkeimman hinnan pyytävä määrittää kaikkien hinnat. Samalla periaatteella jos Pekka laittaa porkkanoilleen hinnaksi 250e/kg, niin kaikki porkkanat maksaa tuon vaikka muilla tuottajilla olisi jo valmiiksi laputettuna 2e/kg.
 
🎯
IMG_1388.jpeg
 
Ei se nyt ihan perus lainalaisuus ole että korkeimman hinnan pyytävä määrittää kaikkien hinnat. Samalla periaatteella jos Pekka laittaa porkkanoilleen hinnaksi 250e/kg, niin kaikki porkkanat maksaa tuon vaikka muilla tuottajilla olisi jo valmiiksi laputettuna 2e/kg.
Nyt on vaan sovittu niin.
Mikäli porkkanamarkkinat olisivat samoilla säännöillä niin seuraavasti:
Porkkanan kysyntä on korkealla ja tuotanto ei jousta ylöspäin muilla paitsi Pekalla, joka on onnistunut kehittämään supernopean porkkanankasvatusmekanismin. Ongelma on että Pekan porkkanat saastuttavat ja pilaavat pohjavesiä. Siispä on sovittu että Pekan pitää maksaa 248€/KG pahuusveroa ja maksuja.

Jos asiakas onkin ostanut jo kesäkuussa porkkanoita futuurimarkkinoilta toimitettavaksi vasta tammikuussa, saa hän ne 2/kg.
Jos sama asiakas onkin ostanut liian vähän porkkanaa futuureilta, joutuu hän nyt ostamaan Pekan megaporkkanoita 250€/kg päivän hintaan.
Asiakas joka ostaa aina pörssiporkkanaa maksaa heti 250€/kg.

Kiinteät porkkanasopimukset perustuvat kaikki futuureihin, jos porkkanatukkuri ei ole suojannut päivän hintaa futuurimarkkinoilta joutuu hänkin ostamaan 250€/kg päivän hintaan ja myymään ne asiakkaalleen jolla on sovittu kiinteä hinta hintaan 2€/kg. Vihertukkuri tekee persnettoa...
 
Ruotsissa taitaa olla ihan normihinnat (reilu 20cent), ainut jota kusetetaan on suomalainen?
Ruotsissa onkin suhteessa vähemmän sattumasähköä sekä paremmat siirtoyhteydet Norjaan jossa paljon vesivoimaa.
Suomi ostaa tällä hetkellä sähköä ruotsista niin paljon kuin kaapeleihin mahtuu...
Jos siirtokapasiteettia olisi riittävästi, nousisi ruotsin hinta ja Suomen laskisi kunnes pariteetti saavutettaisiin. (eikä balttian tuontia tarvittaisi)
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom