Ryhdin palauttaminen nuoriin - onko se edes mahdollista?

[alexandrantonia]

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/il-ylakoulun-juhla-paattyi-kiusaamiseen-oppilas-poistui-itkien/1327230?fb_action_ids=580785195275129&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22580785195275129%22%3A114413295395661%7D&action_type_map=%7B%22580785195275129%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D :(

Noita valitettavasti kuulee tuttujen abigaaloistakin. "Vuoden kroppa"-palkinto ylipainoiselle yms. mitä niitä nyt olikaan. Kamalaa, luulisi että sen ikäisillä olisi jo vähän enemmän järkeä päässä kuin yläastelaisilla. Ei ilmeisesti ole.

 

[varjoton]

Sosiaalidemokraattisen hyvinvointivaltion sisäänrakennetuja ongelmia. Ei voida ratkaista ilman systeemin vaihtamista, niin paradoksaaliselta kuin se kuulostaakin. Voit kuitenkin pohtia itseksesi, miksi tämän yhteiskunnan kasvatit olivat enemmän kiinnostuneita hakkaajasta kuin uhrista..tai tarkalleen ilmaisten: miksi heidän mielestään hakkaaja oli se uhri ja turpaansaaja jokin häiriö todellisuudessa.

Myönnän etten ymmärrä. Miten tämä sosiaalidemokratia on tässä tekemisessä sen kanssa, ettei kakaroita voida laittaa kuriin? Seitkyt luvulla - 80luvulla oli vielä ihan normaalia koulussa, ainakin niissä missä minä olin, että tukkapöllöä ja karttakeppiä tuli sormille ja kotona selkäsauna kaupanpäälle. Käsittääkseni Suomessa oli tuolloin sosiaalidemokratia ja varsin vasemmisto vetoista.

Mielestäni tarvitsisi laittaa ihminen jo pienestä pitäen vastuuseen teoistaan. Selvä seuraus perseilystä, pieni tukkapöllö tai jokin muu rangaistus että asia tulee selväksi. Ja sitten isompi löylytys jos ei menny perille. Ja myöskin työnteko ja sen moraali pitäisi palauttaa arvoonsa. Tuo paskan jauhanta alkoi koulussa alkoi joskus 90-luvulla, ettet ollu mitään jos et opiskellu ja normiduunari oli pohja sakkaa ja sitten sen vielä pahensi paskat amerikkalaiset televisio sarjat, joissa työnteko oli jotain ihqua läpän heittoa hienoissa kuteissa. Ei mitään tekoa todellisuuden kanssa.

 

[Ray Lewis]

Aikamoinen soppa tuli tästäkin... kesäduunari sai potkut koeajan aikana (peruskamaa.. tätähän sattuu), mutta päättikin nostaa mekkalan asiasta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052817074794_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052917081308_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052817077071_uu.shtml

Taas paistaa läpi tämä mentaliteetti, että yrittäjän tulee hyysätä ja ottaa kaikki mahdolliset tappiot niskaansa, jos tätä "meidän tulevaisuutta" lähtee palkkaamaan. Näkeehän tuosta läpi, että kaveri on laiskotellu ja ihmetelly työajalla ja nyt sitten vielä nolaa itsensä sekä pilaa tulevaisuuden mahdollisuutensa työllistyä turhilla itkupotkuraivareilla medialle.

 

[Jami2003]

^ tietääpähän joka ikinen työnantaja että ko kaveria ei kannata palkata.

 

[varjoton]

Aikamoinen soppa tuli tästäkin... kesäduunari sai potkut koeajan aikana (peruskamaa.. tätähän sattuu), mutta päättikin nostaa mekkalan asiasta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052817074794_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052917081308_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052817077071_uu.shtml

Taas paistaa läpi tämä mentaliteetti, että yrittäjän tulee hyysätä ja ottaa kaikki mahdolliset tappiot niskaansa, jos tätä "meidän tulevaisuutta" lähtee palkkaamaan. Näkeehän tuosta läpi, että kaveri on laiskotellu ja ihmetelly työajalla ja nyt sitten vielä nolaa itsensä sekä pilaa tulevaisuuden mahdollisuutensa työllistyä turhilla itkupotkuraivareilla medialle.

Näin on. Tuossa nyt ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä. Jutuissa unohdetaan se, että koeajan kuluessa työsopimus voidaan molemmin puolin purkaa. No saadaan tietysti raflaavampi juttu lehteen. Sama kyllä pätee toisinkin päin. Valitetaan kuinka työnantajan irtisanoessa irtisanomisajat on pitkiä ja samalla unohdetaan että myös työntekijän irtisanoessa on irtisanoutumis aika, jonka aikana työnantajalla on aikaa varautua ja hommata uusi työntekijä. Homma pelaa molempiin suuntiin, niinkuin pitääkin.

Ja itseasiaan, tuo työmoraali on kyllä nuorisolla romahtanut. Ei tajuta sitä yksinkertaista tosi asiaa että nuorempana ne vittumaisimmat hommat on väännettävä. Eikä myöskän aloittelijan palkka voi olla ammattimiehentasolla.

 

[Cooper]

Mites ryhti noihin vanhempiin kaljaa kittaaviin paskamahoihin jotka ovat haalineet kaikki etuudet itselleen?

 

[Hillitö]

Myönnän etten ymmärrä. Miten tämä sosiaalidemokratia on tässä tekemisessä sen kanssa, ettei kakaroita voida laittaa kuriin? .

Luopa silmäys vaikka ruotsiin, tuohon munattomaan sosiaalidemokratian mallimaahan. Osaatko kuvitella, että missään muussa maassa olisi esimerkiksi ns. dialogipoliisi? Aihetta kun pohtii, on selvää, että liberaali, vasemmalle päin kallellaan oleva, yliymmärtävä, ihmisen omaa vastuuta vähättelevä ja rakenteita kaikesta syyttävä valtio korreloi vahvasti sen kanssa, millaista sen nuoriso on. Tätä argumenttia ei kumoa se, että jossakin päinvastaisessa valtiossa se nuoriso vasta hullua onkin. Typerään käytökseen johtaa nimittäin monenlaiset tekijät. Argumenttia ei myöskään kumoa se, että "hei, Kokoomushan meillä on vallassa." No niin on. Entäpä sitten. Suomessa kaikki puolueet ovat erilaisia variaatioita demareista. Minkäänlaista oikeistoa meillä ei esimerkiksi oikeasti ole olemassakaan. Täkäläinen kokoomuskin olisi esim. jenkkien mittapuulla jonkin sortin demokraatti- tai sosialistipuolue.

Täällä meillä selitysmalli on tämä. Jos tutustut tarkemmin mainitsemaasi peruskoulun historiaan, peruskoulu-uudistukseen 70-80-lukujen taitteessa ja niihin ideoihin, joita esim. opettajankoulutuslaitoksissa toistellaan vankkumattomina faktoina, taustalla on aivan selvä, tietynlainen ihmiskäsitys...joka on yhteiskuntamme tuote.

Ei vastuuta, vain oikeuksia...ei omaa syytä, vain rakenteita.

Oikeastaan on käsittämätöntä, että joku ihmettelee asiaa. Tuossa yllähän on useita linkkejä nuoreen "huippuosaajaan" ja tämän potkuihin. Mietitäänpä....jos joku alkaisia puolustaa tuon nuoren oikeuksia, mistä päin poliittista rintamaa nuo irtopisteiden keräilijät ilmaantuisivat...niinpä...

 

[varjoton]

Mites ryhti noihin vanhempiin kaljaa kittaaviin paskamahoihin jotka ovat haalineet kaikki etuudet itselleen?

No joo. Tämä on kyllä ikävä puoli kanssa kun on oltu 20 vuotta talossa ja kuulutaan kultapossukerhoon ja "työnteko" on jutustelua ja kahvittelua. Kyllä. Mutta nyt mielestäni se ikävä ja uuspiirre on se että toi on tarttunut nuoriinkin. Joten vanhassa sanonnassa mielestäni piilee hyvä viisaus: Nuorena se on vitsa väännettävä.

 

[varjoton]

Luopa silmäys vaikka ruotsiin, tuohon munattomaan sosiaalidemokratian mallimaahan. Osaatko kuvitella, että missään muussa maassa olisi esimerkiksi ns. dialogipoliisi? Aihetta kun pohtii, on selvää, että liberaali, vasemmalle päin kallellaan oleva, yliymmärtävä, ihmisen omaa vastuuta vähättelevä ja rakenteita kaikesta syyttävä valtio korreloi vahvasti sen kanssa, millaista sen nuoriso on. Tätä argumenttia ei kumoa se, että jossakin päinvastaisessa valtiossa se nuoriso vasta hullua onkin. Typerään käytökseen johtaa nimittäin monenlaiset tekijät. Argumenttia ei myöskään kumoa se, että "hei, Kokoomushan meillä on vallassa." No niin on. Entäpä sitten. Suomessa kaikki puolueet ovat erilaisia variaatioita demareista. Minkäänlaista oikeistoa meillä ei esimerkiksi oikeasti ole olemassakaan. Täkäläinen kokoomuskin olisi esim. jenkkien mittapuulla jonkin sortin demokraatti- tai sosialistipuolue.

Eli siis vika on hallituksessa, yhteiskunnassa, ihan missä vaan muualla, kuin omassa itsessä. Kuulosti varsin vihervasemmistolta. No ET tarkoittanut sitä noin, joten ei takerruta siihen. Oletan ymmärtäväni mitä haet takaa ja olen varmaankin samaa mieltä. Mutta siinä mielestäni olen kyllä erimieltä että kyseessä olisi Sosiaalidemokraattisen hyvinvointivaltion sisäänrakennetuja ongelma. Tai onhan se sitä nyt, mutta miksei asia voisi olla toisinkin. Jotenkin tuntuu vain et tää silkkihansikkain kasvatus heilahti toiseen ääripäähän, kuten mamu jutut natsikortin pelossa.
Kuinkahan sen nyt sanois. Tarkoitan kai sitä lähinnä, ettei sosiaali demokratia tarvitse yltiösuvaitsevaista vihervasemmistoa ollakseen sosiaalidemokratiaa. Mainitsemassasi jenkkilässäkin uudeanajan ajatukset vankienhoidossa on käsittääkseni saanut jalan sijaa oikeistossakin. Tosin mitä tällä on tekemistä "vapaankasvatuksen" kanssa. Enpä oikein tiedä. Jotenkin vain tuntuu siltä että toi "hyssyttely" lyödään aina samaan pakettiin. Pistin tuon vapaankasvatuksenkin heittomerkkeihin, kun se tunnutaan käsittävän niin monella tapaa. Itse esmes pidän itseäni vapaanakasvattajana, siinä mielessä ainakin että meillä on saanut plikka leikkiä autoilla, traktoreilla ja pyssyillä. Ja niin olis poikakin saanu leikkiä nukeilla, mutta ne ei oo näyttäny kumpaakaan kiinnostaneen. Olis pitäny yhdeltä tapaamaltani vasemmisto sosiaalityöntekijältä pitäny kysyä kuinka asian kanssa olisi pitänyt menetellä, kun plikka taapero ikäisenä puri muita. Pieni kun oli ei ymmärtäny puhetta/huutoa, kait se sen vaistos et sille kiukkusia oltiin, muttei se tajunnu lopettaa puremista. Piti sitä ihan selvästi hellyyden osoitukseana. No ei tarvinnut kuin pari kertaa vääntää hiuskiehkurasta tiukemmalle sitä mukaa kun puri, siihen loppui.
Jotenkin muutenkin oli aika surkuhupaisaa olla toisesta muksusta jossain ikätarkastuksessa sosiaalityöntekijän ja sykiatrin juttusilla. Molemmat lapsettomia parikymppisiä vihertanttoja, siinä sitten arvioivat lasta koulukirjojen, kouluoppiensa mukaan. Eivät olisi tarvinnu muuta kuin mälli perseeseen ja opetteleen lasten hoitoa.

Täällä meillä selitysmalli on tämä. Jos tutustut tarkemmin mainitsemaasi peruskoulun historiaan, peruskoulu-uudistukseen 70-80-lukujen taitteessa ja niihin ideoihin, joita esim. opettajankoulutuslaitoksissa toistellaan vankkumattomina faktoina, taustalla on aivan selvä, tietynlainen ihmiskäsitys...joka on yhteiskuntamme tuote.

Ei vastuuta, vain oikeuksia...ei omaa syytä, vain rakenteita.

Oikeastaan on käsittämätöntä, että joku ihmettelee asiaa. Tuossa yllähän on useita linkkejä nuoreen "huippuosaajaan" ja tämän potkuihin. Mietitäänpä....jos joku alkaisia puolustaa tuon nuoren oikeuksia, mistä päin poliittista rintamaa nuo irtopisteiden keräilijät ilmaantuisivat...niinpä...

No en mä tuota moniosaajaa ihmetellyt, itseasiassa vastasinkin siihen jo tuossa yllä. Niin ne kerääjät tulisi varmaan täältä vasemmalta suunnalta. Tai no en mä tiiä oonko mä niin vasemmalla. Ainakin eräs vasemmiston entinen kansanedustaja haukkui mua rasistiseksi kokoomuslaiseksi:D

 

[Durner]

Noita valitettavasti kuulee tuttujen abigaaloistakin. "Vuoden kroppa"-palkinto ylipainoiselle yms. mitä niitä nyt olikaan. Kamalaa, luulisi että sen ikäisillä olisi jo vähän enemmän järkeä päässä kuin yläastelaisilla. Ei ilmeisesti ole.

Riippuu ihan oppilaista, koulusta, sekä sen sisältämästä ilmapiiristä. Omassa kolmen kuukauden takaisessa abigaalassa oli mm. "vuoden myöhästelijä", "vuoden perse" jne. "palkintoja". Ne menivät ihan "oikeille" henkilöille ilman minkäänlaista kieroitunutta sarkasmia joka kohdennettaisiin kiusaamismielessä johonkin oppilaaseen. Täytyy tosin myöntää, että lukiossa, josta huomenna valmistun, on aina ollut hyvä ilmapiiri vaikka koulun sijoitus arvosanallisesti ei olekaan mikään korkein.

Tuolla pyrin kumoamaan harhakuvan siitä, että arvosanat korreloisivat jotenkin koulun ilmapiiriin. Oma kokemukseni sanoo pikemminkin, että mitä elitistisempi ilmapiiri, sen ylimielisemmät ja toisia arvostamattomammat oppilaat (esimekiksi monet ruotsinkieliset, tai muuten vain diivoilla asutetut koulut). Poikkeuksiakin tosin on molemmin puolin.

 

[Stonder]

Kuulinpa taas sellaisen jutun kaverilta, mitä en meinannut uskoa todeksi, mutta ilmeisesti on nuorison joukossa peruskauraa: kaveri opiskelee sairaanhoitajaksi aikuisryhmässä. Kaikki muut on hyvinkin aikuisiän ylittäneitä, mutta yksi on vähän väliinputoaja, aloitti vähän muita myöhemmin koulun jne, on 17-18 vuotias tyttö. Puhui oppitunnilla kaikessa rauhassa puhelimeen, kun opettaja puhui oppilaille. Puhelun päätyttyä kysyi opettajalta, että "sori, voitko toistaa, en kuullut, kun puhuin puhelimeen". Ihan oikeesti, mitä vittua?

 

[Mahtiankka]

Kuulinpa taas sellaisen jutun kaverilta, mitä en meinannut uskoa todeksi, mutta ilmeisesti on nuorison joukossa peruskauraa: kaveri opiskelee sairaanhoitajaksi aikuisryhmässä. Kaikki muut on hyvinkin aikuisiän ylittäneitä, mutta yksi on vähän väliinputoaja, aloitti vähän muita myöhemmin koulun jne, on 17-18 vuotias tyttö. Puhui oppitunnilla kaikessa rauhassa puhelimeen, kun opettaja puhui oppilaille. Puhelun päätyttyä kysyi opettajalta, että "sori, voitko toistaa, en kuullut, kun puhuin puhelimeen". Ihan oikeesti, mitä vittua?

Amiksissahan tätä tapahtuu koko ajan ja opettajille se ei ole mikään ongelma, kertoo tietenkin heidän opetus moraalistaan jotain.

 

[Stonder]

Amiksissahan tätä tapahtuu koko ajan ja opettajille se ei ole mikään ongelma, kertoo tietenkin heidän opetus moraalistaan jotain.

Tästä varmaan päästään siihenkin, että opettajilla varmaan ei oo hirveästi sallittuja keinoja ees puuttua siihen. Laittaa esim. puoli luokkaa käytävään tunniksi? Jotenkin voisi kuvitella, että kotona opetettaisiin, missä tilanteissa kännykkään puhutaan. Kun olin lukiossa reilu kymmenen vuotta sitten, niin koko luokka katsoi pahasti, jos jollain oli tunnilla äänet päällä, ja sattui tulemaan tekstiviesti.

 

[Durner]

Tästä varmaan päästään siihenkin, että opettajilla varmaan ei oo hirveästi sallittuja keinoja ees puuttua siihen. Laittaa esim. puoli luokkaa käytävään tunniksi? Jotenkin voisi kuvitella, että kotona opetettaisiin, missä tilanteissa kännykkään puhutaan. Kun olin lukiossa reilu kymmenen vuotta sitten, niin koko luokka katsoi pahasti, jos jollain oli tunnilla äänet päällä, ja sattui tulemaan tekstiviesti.

Riippuu täysin lukiosta. Jos yksi tekstari sattuu tulemaan, ei se maailmaa kaada, mutta yleensä tämä henkilö kyllä sitten laittaa kännykkänsä äänettömälle. Meillä meni homma kutakuinkin niin, että jos joku halusi kännykkää räplätä niin sen kun räpläsi kunhan ei muita sillä häirinnyt. Ei se kenenkään muun oppimisesta ole pois jos joky toinen räplää kännykällään. Tosin tuo em. esimerkki amiksesta kuuluu sitten kokonaan toiseen kategoriaan.

 

[Mahtiankka]

Tästä varmaan päästään siihenkin, että opettajilla varmaan ei oo hirveästi sallittuja keinoja ees puuttua siihen. Laittaa esim. puoli luokkaa käytävään tunniksi? Jotenkin voisi kuvitella, että kotona opetettaisiin, missä tilanteissa kännykkään puhutaan. Kun olin lukiossa reilu kymmenen vuotta sitten, niin koko luokka katsoi pahasti, jos jollain oli tunnilla äänet päällä, ja sattui tulemaan tekstiviesti.

Itse käyn kaksoistutkintoa eli helppo verrata kumpaakin, sekä lukiota että amista ja kyllä se vaan on niin, että osa amis opettajista ei anna vittuakaan mihin aikaan tulet ja mihin aikaan lähdet. Lukio puolella homma on täysin eri ja kun opettajat tekevät heti aluksi selväksi, että täällä sut voidaan oikeasti heittää ulos kurssilta, niin kyllähän siinä heti on tietty asennemuutos.

 

[Stonder]

Itse käyn kaksoistutkintoa eli helppo verrata kumpaakin, sekä lukiota että amista ja kyllä se vaan on niin, että osa amis opettajista ei anna vittuakaan mihin aikaan tulet ja mihin aikaan lähdet. Lukio puolella homma on täysin eri ja kun opettajat tekevät heti aluksi selväksi, että täällä sut voidaan oikeasti heittää ulos kurssilta, niin kyllähän siinä heti on tietty asennemuutos.

Niin sen pitäisikin olla, siis tuohon, että homma tehdään selväksi. Valitettavasti vain taitaa olla niin, että mitä alemman asteen koulutus ---> sen paskemmat opettajat. Aika pitkään on puhuttu, että ammattikoulun arvostus on noussut, mutta harmittaa, jos todellisuus on tuo.

 

[Mahtiankka]

Niin sen pitäisikin olla, siis tuohon, että homma tehdään selväksi. Valitettavasti vain taitaa olla niin, että mitä alemman asteen koulutus ---> sen paskemmat opettajat. Aika pitkään on puhuttu, että ammattikoulun arvostus on noussut, mutta harmittaa, jos todellisuus on tuo.

No siis sanoisin, että amis on loistava paikka sellaiselle, joka tietää mitä haluaa tehdä ja on motivoitunut. Mun luokalla on pari kaveria jotka on tosi kiinnostuneita 3d-tekniikasta ja ohjelmoinnista ja ne tekee kovasti duunia et sais paljon hyvä numeroisia opinnäytetöitä joita sitte työnantajat arvostaa. Amis voi olla hyvinkin antava, jos vaan on itse valmis ottamaan vastaan.

 

[Stonder]

Amis voi olla hyvinkin antava, jos vaan on itse valmis ottamaan vastaan.

Totta kai. Oon käyny ite lukion ja amiksen. Mutta saattaisi se vähän harmittaa, jos itse yrittäisi keskittyä siihen, mitä opettaja puhuu, ja puoli luokkaa puhuisi samalla puhelimeen.

 

[Mahtiankka]

Totta kai. Oon käyny ite lukion ja amiksen. Mutta saattaisi se vähän harmittaa, jos itse yrittäisi keskittyä siihen, mitä opettaja puhuu, ja puoli luokkaa puhuisi samalla puhelimeen.

Joo, totta mutta amiksessa se taitaa mennä niin, että yleensä se puoli luokkaa istuu himassa.

 

[Ihmisapina]

Yks ongelma on se että vanhemmat, opettajat ja poliisit(joskus) yrittää olla nuorten "kavereita." Vanhemmat ostelee lapsilleen alkoholia, koska olisi nuorena itekin tykänny jos olis saanu. Nuoria ymmärretään aivan liikaa. En pistäis pahitteeksi jos vanha kunnon koivuniemen herra tai vähintään tukkapöly sallittaisi. Opettajatkin antaa liikaa periksi nuorille, eivätkä pidä nollatoleranssia esim. kännyköiden suhteen. Ja jos joku opettaja ottaa vähänkin tiukempaa kuria käyttöön, niin jonkun lapsi ja vanhemmat on heti valittamassa jostain henkisestä väkivallasta tms. paskasta. Sosiaalidemokraateilla ja muilla kukkahatuilla sitten ei ole minkäänlaista käsitystä maailman menosta, ja poistetaan kaikki viimeisimmätkin keinot pitää nuoret kurissa. Kouluissakin pitäisi olla kunnon hierarkia, että opettajat on oppilaita ylempiä, koska jos ne on tasa-arvoisia, niin opettajan on aika vaikeeta pärjätä 30 oppilaan laumaa vastaan.

”Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa” (Snl. 13:24)