ruumiinpainon set point -teoria

[Devil]

Onko kenelläkään faktatietoa set point -teoriasta? Kysehän on lyhyesti siitä, että jokaisella ihmisellä olisi joku ruumiinpaino(tai pikemminkin rasvakudoksen määrä), johon keho pyrkii?

Selitys tällaiselle luulollehan voisi olla vaikka sellainen, että ihmiset yksinkertaisesti palaavat vanhoihin ruokailutapoihin laihduttamisen jälkeen , tai että lihasmassaa häviää ja peruskulutus pienenee tms. Näinköhän kukaan on asiaa perusteellisesti tutkinut...

Luulisi, että jos ihminen syö ruokahalun mukaan suhteellisen järkeviä ruokia ja harrastaa liikuntaa jonkun verran, niin keho ei lähtisi keräämään erikoisen ärhäkkäästi painoa. Mene ja tiedä.

 

[JSmith]

Raakaa faktaa...no sitä ei löydy, mutta sieltä täältä kerättyjä gurujen arveluja.

Ts. käsittääkseni on paljon muustakin kyse kuin vanhoihin tapoihin palaamisesta. Keholla saattaa olla tietty piste rasvan määrässä jossa se kokee tilanteen tavallaan normaaliksi, eli erilaiset hormonitasot ovat jokseenkin normaalit ja ruokahalu myöskin.

Rankka dieetti karsii läskiä ja sitä myötä pudottaa tiettyjä hormonitasoja (nostaa toisia). Osa näistä palautuu kun palataan normaaliin ruokailuun. Mutta mm. leptiinitasot ovat kropan koko rasvan määrästä kiinni, ja ne ovat yksi tapa (ja vain yksi, mekanismeja on tietääkseni hirveä kasa, leptiini on tällä hetkellä kuuma peruna) jolla keho tietää onko se nälkiintymässä tai epänormaalin hoikka, ja säätelee mm. ruokahalua. Esim. leptiinin "normaali" taso vaihtelee eri ihmisissä, ja lisäksi elimistön herkkyys leptiinille voi vaihdella jne. (Obeesit voivat olla leptiiniresistenttejä, eli huolimatta läskin määrästä ja hirveistä leptiinitasoista ruoka maistuu aina vain ja näläntunne voi olla ihan päin seiniä.)

Voi siis olla tilanne että normaalipainoon laihduttaneen läskin keho tulkitsee tilanteen jatkuvasti "alipainoiseksi" koska en ole missään törmännyt tietoon jonka mukaan tuo leptiinin normaalitasoksi tulkittava määrä muuttuisi ainakaan kovin lyhyen ajan kuluessa. Vähän sama tilanne kuin se että normaalipainoinen joka dieettaa kisakuntoon ei siellä kauaa pysy koska pää hajoaa jatkuvaan nälkään ja tulee muitakin ongelmia esim. vastustuskyvyn laskun takia. Sama ilmiö mutta saattaa tulla obeeseilla vastaan paljon aikaisemmin koska ollaan niin paljon kehon "normaaliksi" tulkitun läskimäärän alapuolella.

Tämä on tosi MUTUa, tarkkoja mekanismeja en jaksa opiskella tai kaivaa esiin. Mutta sen verran juttua tuosta set pointista on löytynyt että en sitä ihan suorilta murskaisi.

edit: sen verran vielä pitää sanoa että on tätä tutkittu, varsinkin leptiinin osalta paljonkin. Toisaalta pahinta mitä tietäisin olisi varma tieto set pointin olemassa olosta, johan jokinorsuille tälläkin hetkellä riittää mikä vaan tekosyy sille miksi on ylimääräistä.

 

[D.Yates]

Ihan täyttä mutua, mutta uskoisin kyseessä olevan yksinkertaisesti sellaisen ilmiön, että ihminen tottuu syömään tietyllä lailla. Kun aina ottaa viisi perunaa ja kauhallisen soosia, niin se tuntuu aina sopivalta määrältä ja kroppa asettuu tasapainoon kyseisen ravinnon saannin mukaan. Kyllähän se on nähty, että kaikenlaiset muutokset elämäntavoissa muuttaa tätä tasapainoa (eli ihminen lihoo tai laihtuu), joten mihinkään 'ihannepainoon' en jaksa uskoa.

Omalla kohdalla tuntuu, että voisin laihduttaa varsin helposti vain lisäämällä liikuntaa. Bulkkaaminen olisi kovemman työn takana, pitäisi syödä tiheämmin tai reilusti isompia annoksia (ähky) tai sitten vetää täysin rasvasokeri-linjalle ruokavalio. Tai kaikkia näitä edellämainittuja.

 

[Free weight]

Itse uskon täysin, että jokaisen keholla on oma 'tasapainotila' rasvan määrän suhteen, johon keho enemmän tai vähemmän pyrkii. Uskon tämän rasvamäärän olevan kuitenkin karkeasti arvioiden jossain 10-20% välillä, eli huomattava liikalihavuus ei kaiketi voi olla kovinkaan normaalitila, vaan juuri enimmäkseen huonojen liikunta- ja ruokailutottumusten tai hormonitoiminnan aiheuttamaa.

Ihmettelen kovasti, kuinka moni täällä palstalla oikeasti uskoo, että yksilön fläsän määrä on täysin kiinni ruokailun ja liikunnan suhteesta, vaikka toki kaloriteoria tätä tukeekin. Ei se kuitenkaan todellakaan ole niin yksinkertaista, että kaikki, jotka omaavat HIEMAN korkeamman rasvaprosentin syövät päin persettä ja liikkuvat huonosti! Näkeehän sen nyt jo jumankekka tavallisessa elämässä, että toiset pysyvät kuivan kesän oravina syömällä miten sattuu ja toisilla tekee tiukkaa pysyä kohtuullisissa rasvoissa vaikka kuinka yrittää! Eihän kaikki huippu jalkapalloilijat tai jääkiekkoilijatkaan kaikki omaa 8% rasvoja, vaikka luultavasti ruokailu ja liikunnan määrä ovat aikalailla samankaltaisia yksilöiden kesken!

Free weight

 

[JSmith]

Lylen proosaa aiheesta:

"Generally speaking, people find that it a lot easier to get fat than to get lean.
Of course, there are exceptions, folks who seem to resist obesity (or weight gain altogether). Research will probably find that they are extremely sensitive to the effects of leptin (and other hormones), so when calories go up, they simply burn off the excess calories without getting fat."

 

[D.Yates]

Ihmettelen kovasti, kuinka moni täällä palstalla oikeasti uskoo, että yksilön fläsän määrä on täysin kiinni ruokailun ja liikunnan suhteesta, vaikka toki kaloriteoria tätä tukeekin.

Perusaineenvaihdunnan vilkkaus toki vaihtelee yksilöittäin. Mutta jos kaksi ihmistä syö täysin samalla lailla, liikkuu täysin samalla lailla ja toinen kerää fläsää toisen ollessa kireä ei voi olla muuta selitystä kuin että joku fuskaa :jahas: Eli se tuttu ilmiö missä julkisesti nakerretaan porkkanaa ja salaattia ja tilaisuuden tullen vetäistään puoli kiloa suklaata naamaan.

Todista että olen väärässä.

 

[JSmith]

Eri ihmiset saavat eri määrän lihasta ja läskiä ylisyödessään, ja vastaavasti menettävät dieetillä läskiä suhteessa lihakseen yksilöllisesti. On mahdollista että 2 samankokoista ihmistä syö ylläpidolla ja treenaa samalla tavalla, mutta toinen on kireämpi ja lihaksikkaampi. Ts. kalori on kalori mutta se mitä kalori kroppaan päästyään tekee, on eri asia.

 

[luumu]

Itse juuri 90kg>75kg suorittaneena voin vain sanoa, että ihmisten välisiä eroja painottavat ne, jotka eivät osaa/jaksa/halua laskea kaloreita. Kokemukseni mukaan aika 1:1 poislukien asiaan todella perehtyvät, kuten täällä.

Luulin syöneeni aina kohtuullisesti aikoinaan. Ja terveellisesti. Söinkin hyvää ruokaa, mutta liikaa. Erot ovat marginaaleissa, esim. niissä muutamissa pullasessioissa viikossa. Aktiivisesta liikunnasta huolimatta silloin tällöin kertyi ylikiloja, eivätkä ne lähteneet, koska en koskaan ollut miinuskaloreilla. En ollut läski, mutta ylimääräistä oli. Kun tiedän, mitä teen, on laihduttaminen uskomattoman helppoa (ainoa pelko edelleen pitää lihaksista kiinni) enkä oikeastaan koskaan tunne nälkää.

 

[She Devil]

Kaikille se laihduttaminen ei ole helppoa. Itsellä kalorit 1600-1800kcl tällä hetkellä, pituutta 157cm ja painoa nyt 62,5kg. Nihkeää on sillä 7 viikon aikana paino on pudonnut ainoastaan 1,5kg. Salitreeni 3xviikko, aamulenkkejä 3
xviikko (45min.) ja siihen lisäksi kävely ja pyöräily töihin ja salille.
Näillä kaloreilla taasen kaverini pudotti hyvin tiuhaa tahtia kiloja.
Kaikille ei todellakaan toimi samat jutut, mutta johtuneeko laihduttamisen vaikeuteni siitä, että minut on lapsena "syötetty" lihavaksi, kuten tiedätte niin lapsethan ei herkuista kieltäydy kun tarjotaan....
Kovin paljoa alemmas en haluaisi kaloreita laskea koska silloin alkaa voimattomuus ja väsymy vaivata eikä mikään suju.

 

[Jakob]

Ihmettelen kovasti, kuinka moni täällä palstalla oikeasti uskoo, että yksilön fläsän määrä on täysin kiinni ruokailun ja liikunnan suhteesta, vaikka toki kaloriteoria tätä tukeekin.

Tähän minä uskon. Jos syöt vähän ja liikut paljon laihdut. Jos syömäsi kalorit on pienemmät mitä sapuskasta saatavat niin laihdut. Jos tämä ei usko niin meillä on ikiliikkuja keksittynä.

Aineenvaihdunta on yksilöllistä. Tästä johtuen joku voi lihoa enemmän kuin toinen samasta kalorimäärästä, mutta koko teoriaa ei se silti kaada. Samalla tavalla ihmisen keho voi haluta tiettyyn painoon eli esim. liian pienillä rasvoilla on jatkuvasti helvetillinen nälkä ja nälässä sitä tuskin kukaan jaksaa loppuelämää olla? Pieniin rasvoihin pääsee jokainen jolla tahtoa riittää. On eriasia sitten pystyykö ko. rasvoissa pysymään. Poikkeuksena tietenkin sairaudet.

Enemmän minä uskon opittuihin tapoihin. Jos on opittu väärät ruokailutottumukset niin niistä on helvetin vaikea päästä eroon Esim. ähkysyöminen, jossa määrä korvaa laadun.

 

[rima]

Aineenvaihdunta on yksilöllistä

You can say that again...

Voin rehellisesti sanoa, että viimeisen kymmenen vuoden aikana en ole silmämääräisesti huomannut rasvan määrän vaihdelleen kropassani. Rasvaa ei vaan yksinkertaisesti ole eikä tule. Tajuan kyllä, että kun urheilen tosissani (n. 5 * 120 min aerobinen viikossa) niin kulutuskin on varmaan kova. Mutta olen myös urheilukauden ulkopuolella ollut joskus ollut kaksikin kuukautta käytännössä ilman mitään aerobista, pitäen muun elämän normaalina, eikä mitään vaikutusta näy? Luulisi nyt kahdessa kuukaudessa jo jotain tapahtuvan? Mutta ei, painokin vaan laskee.. Tosin joukkuekavereilla ei näytä olevan ongelmaa kasvattaa vatsaa, vaikka samalla lailla urheillaan.

Ja täytyy myöntää, että ruokailutottumukseni eivät todellakaan ole mistään Berardin kirjasta kopioidut... Ruokaa syödään suht harvoin mutta liikaa, munkit ja suklaa maistuu, herkuttelut on ajoitettu yleensä ennen nukkumaanmenoa, parikin kertaa viikossa tulee käytyä "eat-till-your-stomach-explodes"-lounasbuffeteissa...

Verrattuna tuttuihini, multa katoaa ihan uskomattomalla vauhdilla lihasta, jos on taukoa punttitreenistä. Onko tosiaan näin, että mulla on vaan todellakin erityisen korkea "peruskulutus". Mitat on noin 188/82, rasvat arvioisin olevan alle 10%. Kuvia pyrin laittamaan kuvat-osioon pikapuoliin, jos jotain kiinnostaa (before-kuvat ennen kevään ja kesän punttikuuria...). Vai voiko tässä olla joku lääketieteellinen selitys, pitäiskö mahdollisesti huolestua?

No, kyllähän tää on "happy problem". Mutta on vaan niin vaikea puhua laihdutus-asioista tuttujen kanssa, joilla painonpudotus on kiven takana...

 

[Wintikka]

SET POINT = selkärangattomien ihmisten tekosyy olla fatsoja ;-))

 

[Dopey]

Uskon, että tuollainen set point on olemassa, valitettavasti. Oma kroppa kelpaa itselle rasvaprosentilla x% (en jaksa alkaa taas tapella siitä, onko se nyt oikeasti toi ja miten rp oikeasti pitäisi mitata), mutta jos syön niin paljon kuin kroppa haluaa niin rasvat nousee tuonne 15% tasolle ja stabiloituu sinne. Nykyisellä rp:llä on pieni nälkä päällä koko ajan, mutta muuten kuivana on kivempaa. Mitä iloa lihoista on jos niitä ei näy?

 

[Duncan]

Itseni kohdalla tuo set point -teoria näyttäisi pitävän paikkansa. Ruuminpaino kun tuntuu pysyvän aina yhtä alhaisena.. :wall:

 

[attitude]

SET POINT = selkärangattomien ihmisten tekosyy olla fatsoja ;-))

just de ;)

 

[Tahvo Tohveli]

Itselläni myös tuntuu olevan tuollainen ihannepaino. Mistä se johtuu, en tiedä. Ehkä ruokahalu on vain sellainen, että tietty määrä kaloreita menee alas, jos ei siihen erityisesti panosta pakkosyömällä.

Laihdutus minulla onnistuu helposti. 5 kiloa on helppo pudottaa, mutta saman määrän lisäämiseksi saa tehdä töitä. Lihominen onnistuu kyllä pakottamalla itsensä syömään, mutta kun alan sitten syömään ruokahalun mukaan, niin hiljalleen aina palataan siihen suunnilleen samaan painoon. Ihme homma.

 

[Timba79]

Uskon, että tuollainen set point on olemassa, valitettavasti. Oma kroppa kelpaa itselle rasvaprosentilla x% (en jaksa alkaa taas tapella siitä, onko se nyt oikeasti toi ja miten rp oikeasti pitäisi mitata), mutta jos syön niin paljon kuin kroppa haluaa niin rasvat nousee tuonne 15% tasolle ja stabiloituu sinne. Nykyisellä rp:llä on pieni nälkä päällä koko ajan, mutta muuten kuivana on kivempaa. Mitä iloa lihoista on jos niitä ei näy?

Tämä on muuten todella hauska nähdä omalla kohalla nyt kun dietillä olen. Lähtörasvat oli jotain vähän päälle 20% ja painoa n. 86 kg ja viime mittauksissa painoa hieman alle 80 ja rasvat 15% ja nyt painoa on 77,5 ja rasvaa näyttää hävinneen edelleen hyvin. Tuntuu että paino vaan tippuu hyvin koko ajan, vaikka en oo mitään muutosta tehnyt ruokailuun ja tulokset eivät tipu, vaan päinvaistoin! Kaikissa muussa paitti penkkipunnerruksessa ne nousee hiljalleen tai aiankin pysyy samoissa. Hauska nähdä että miten rasvattomaksi sitä pääsee tälleen helpolla ja miten rasvanmäärän käy kun rupee taas panostamaan tohon syömispuoleen ja hankkimaan lisää lihaa tosissaan. Toki välillä pidän kiristelyviikkoja jotta ei pääse karkaamaan käsistä. Mutta hyvin näkyy läski lähtevän, että todennäkösesti sen myös helpolla saa takasin...toivottavasti vaan kasvas lihas helpolla ja läski ei. :evil:

 

[Dopey]

Hauska nähdä että miten rasvattomaksi sitä pääsee tälleen helpolla ja miten rasvanmäärän käy kun rupee taas panostamaan tohon syömispuoleen ja hankkimaan lisää lihaa tosissaan.

Onko täällä palstalla muita, jotka on lopettanut megakaloriset massanhankintaprojektit kokonaan ja ylläpitävät matalaa rasvaprosenttia ympäri vuoden? Itse päädyin tähän parin dieetin jälkeen, kun massakauden alussa tuli kaikki rasvat takaisin 4x lyhyemmässä ajassa kuin mitä niiden polttoon oli mennyt eikä seuraavan dieetin jälkeen ollut yhtään enempää lihasmassaa :(. Toinen syy on kaapillinen kohtuullisen hinnakkaita pukuja tms. joita ei ole varaa ostaa uusiksi...

 

[Timba79]

Onko täällä palstalla muita, jotka on lopettanut megakaloriset massanhankintaprojektit kokonaan ja ylläpitävät matalaa rasvaprosenttia ympäri vuoden? Itse päädyin tähän parin dieetin jälkeen, kun massakauden alussa tuli kaikki rasvat takaisin 4x lyhyemmässä ajassa kuin mitä niiden polttoon oli mennyt eikä seuraavan dieetin jälkeen ollut yhtään enempää lihasmassaa :(. Toinen syy on kaapillinen kohtuullisen hinnakkaita pukuja tms. joita ei ole varaa ostaa uusiksi...

Ootko miten käytännössä toteuttanut tätä systeemiäsi?? Miten on käytännössä mennyt lihaskasvu, onko sitä tapahtunut ja todennäkösesti on, mutta millä vauhdilla?? Kokeilen seuraavakst tota energiasyklitystä, kun en viittis alkaa joka päivän kaloreita tarkkaan laskemaan, kun toi luontaisetu duunissa on lounaan muodossa niin ei sitä viittis käyttämättäkään jättää...

 

[Anssi Manninen]

Onko kenelläkään faktatietoa set point -teoriasta? Kysehän on lyhyesti siitä, että jokaisella ihmisellä olisi joku ruumiinpaino(tai pikemminkin rasvakudoksen määrä), johon keho pyrkii?

Selitys tällaiselle luulollehan voisi olla vaikka sellainen, että ihmiset yksinkertaisesti palaavat vanhoihin ruokailutapoihin laihduttamisen jälkeen , tai että lihasmassaa häviää ja peruskulutus pienenee tms. Näinköhän kukaan on asiaa perusteellisesti tutkinut...

Luulisi, että jos ihminen syö ruokahalun mukaan suhteellisen järkeviä ruokia ja harrastaa liikuntaa jonkun verran, niin keho ei lähtisi keräämään erikoisen ärhäkkäästi painoa. Mene ja tiedä.

http://physrev.physiology.org/cgi/reprint/79/2/451.pdf